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标题: 一问仁海：经络存在吗？ [打印本页]
作者: 医源 时间: 2013-9-27 11:26
标题: 一问仁海：经络存在吗？
本帖最后由 红莎草 于 2013-10-3 11:51 编辑
仁海理论：
第一部分 五行学说在中医学中的利，主要有两个方面：
1、根据五行学说编制经络线路 在人类尚未发现神经、内分泌等系统之前，能够根据临床实践绘制出经络系统的线路，尽管经络理论有一定的缺陷，但这无疑是一个伟大的发现。
2、说明肝胆与胃肠病的相互关系 五行学说认为是肝木乘土，在治疗胃肠病时，注重肝胃肠同治。
1、经络依据五行学说编制(汗，编制)，先生的依据是什么？经络的缺陷在那里?请点出实际内容！
2、五行生克中，只有肝胆肠胃肠？
作者: 仁海中西医 时间: 2013-9-27 17:58
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-9-27 13:59 编辑
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
1、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
2、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
3、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，切除后胆经会阻断吗？
4、三焦具体所指在何地，她的经络究竟起于哪里？为什么？
5、大脑如此重要器官，不算一经合适吗？
二、经络的缺陷在那里?请点出实际内容！
有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义。
三、五行生克中，只有肝胆肠胃肠？
可以认为，在五行学说中，值得中医骄傲的地方，莫过于“木克土”这一说了。其它方面，几近无意义。
先生如愿进行有关五行学说方面的争鸣，请到下帖来，方便你我，方便大家。谢谢！
中医学应该脱离五行学说
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 8942&extra=page%3D1
作者: 红莎草 时间: 2013-9-27 19:24
关注中，仁海的那个帖子太长了，希望看到能在这个帖子里，根据驳方提出的问题进行答辩。
作者: 红莎草 时间: 2013-9-27 21:27
抗议无效！你也应当尊重医源先生的劳动
作者: 医源 时间: 2013-9-28 07:27
呵呵，不是不尊重先生的劳动成果，你那贴子实在太长，涉及的问题有好几个，只能针对性的辩论，否則会出现先生顾左右而言他的现象！这个贴子中已经出现。所以望仁海谅解！
作者: 医源 时间: 2013-9-28 07:36
呵呵，谢谢支持，望多多参与！
作者: 医源 时间: 2013-9-28 08:21
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
1、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
2、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
3、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，切除后胆经会阻断吗？
4、三焦具体所指在何地，她的经络究竟起于哪里？为什么？
5、大脑如此重要器官，不算一经合适吗？
二、经络的缺陷在那里?请点出实际内容！
有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义。
三、五行生克中，只有肝胆肠胃肠？
可以认为，在五行学说中，值得中医骄傲的地方，莫过于“木克土”这一说了。其它方面，几近无意义。
回复：
一、先生说“中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为的编制的”。从这句话中就直接否定了经络的存在，是人为编制的！医源问先生：“经络存在吗？”
电脑有点问题，回复的太困难了，先回复这一点！谅解！
作者: 仁海中西医 时间: 2013-9-28 12:24
仁海中西医 发表于 2013-9-27 09:58
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可 ...
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
1、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
2、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
3、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，切除后胆经会阻断吗？
4、三焦具体所指在何地，她的经络究竟起于哪里？为什么？
5、大脑如此重要器官，不算一经合适吗？
二、经络的缺陷在那里?请点出实际内容！
有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义。
三、五行生克中，只有肝胆肠胃肠？
可以认为，在五行学说中，值得中医骄傲的地方，莫过于“木克土”这一说了。其它方面，几近无意义。
回复：
一、先生说“中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为的编制的”。从这句话中就直接否定了经络的存在，是人为编制的！医源问先生：“经络存在吗？”
作者: 医源 时间: 2013-9-30 00:16
本帖最后由 医源 于 2013-9-29 16:38 编辑
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
回复：
十二经循行路线不是经络吗？如果不是经络，那十二经循行路线应该如何命名？如果是经络，它现实不存在吗？是人为的编制的吗？先生在第二条回复中“有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合”将如何理解？
1、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
回复：
脾脏具体所指相当明了，是你自己不明了！你用脾脏否定经络，那我也是否可以这样推理呢：先生不知脾脏中医的具体所指，那么先生就不是中医；生命奥秘在医学上的认识现在还不很全面，那么现代医学就不是医学；先生学习这样的医学，先生就不是医生！对否？
2、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
回复：
从“心包络能算一经的话”中，这“一经”是什么东西？先生不是说：“中医传统理论中所讲的十二经络循行路线……在现实中是不存在的，是人为编制的”你这心包算不存在、且又编制的哪一经。
心包经是古人发现且命名的，他们没有发现肝、肾有包络，可仁海先生提出了，希望先生能补充这些经络！但不知先生发现了这些组织几个特殊单独存在、且有别于现有正经存在穴位之外的穴位了吗？如果没有，就别臆想天开了！
3、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，切除后胆经会阻断吗？
回复：
“胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已”，这是西医的看法，不是中医所认知的;
“切除后胆经会阻断吗？”对先生而言，答案是不会！为什么呢？因为先生认为十二经循行路线“在现实中是不存在的，是人为编制的”，没有胆经那来的阻断！
4、三焦具体所指在何地，她的经络究竟起于哪里？为什么？
回复：
回家自己好好学学中医基础理论，这里基本都是入门的人在探讨！
5、大脑如此重要器官，不算一经合适吗？
回复：
人体每一个器官都很重要，但中医就是以五行配五脏将复杂的整体生命简单化了！认真读一下督脉……我悄悄问一下：先生学过中医吗？
二、经络的缺陷在那里?请点出实际内容！
有关经络学说：1、经络是存在的，2、是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。3、但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义。
回复：
1、“中医传统理论中所讲的十二经络循行路线……在现实中是不存在的，是人为编制的”，这里又说：“经络是存在的”！
2、进一步说明了经络是存在的，很对。不是“在现实中是不存在的，是人为编制的”吗？怎么又“不是虚无缥缈的”……
3、五行演绎出经络？没有根据，请举证！
问仁海：经络是存在还是不存在呢？
三、五行生克中，只有肝胆肠胃肠？
可以认为，在五行学说中，值得中医骄傲的地方，莫过于“木克土”这一说了。其它方面，几近无意义。
回复：
无论中医还是西医，都在用不同的理论阐述生命体内诸器官的相互合作、相互协调、相互制约，共同完成生命所需。你如果是医生，就应该知道这一点！就从先生这一句话，道出了先生对生命生理认识的馈乏！
作者: 仁海中西医 时间: 2013-9-30 08:54
无论中医还是西医，都在用不同的理论阐述生命体内诸器官的相互合作、相互协调、相互制约，共同完成生命所需。你如果是医生，就应该知道这一点！就从先生这一句话，道出了先生对生命生理认识的馈乏！
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自称中医的人士就是这样进行学术争鸣的？
请先弄明白中医药学的内涵：
“首先我们要弄明白，什么是中医药学，什么是传统医药学。所谓中医药学，就是中国的医药学，而不是什么传统医药学。中国医药学自古以来就是动态的、开放的体系，凡是有用的东西，均来者不拒，并随着时代的进步，随时吸收当代科技成果。她是汇集所有当代医药的精华于一身，为患者提供与时代科技水平相适应的、相对最完善的医疗服务。否则，就是传统医药学。传统医药学只是继承了某一时期医药学的有用部分而停滞不前。
当代的中国医药学，确切地说，就是用现代科技武装起来的、并吸收包括西医知识在内的中国传统医药学。有人说，中、西医理论无法沟通，事实则不然，中、西医所面对的是同一个病人，同一个病情，只是从注重宏观调控、注重直观之结构功能不同的角度，对其解释不同，治疗方法各异而已。二者是完全可以结合、直至融合的，这只是时间问题。”
无论何种医学理论，最终都必须忠实于实际解剖，最终都必须服从于临床。因此，无论何种医学，凡与解剖不符的，都要以解剖为准；凡与临床实际不符的，都要以临床实际为准。
换句话说，就是要做恰当的鞋子以便适应脚，而不是扭曲脚、使脚变型去适应不合适的鞋子——削足适履。
中西医理论是可以互相解释的，否则，要么是中医错了，要么，是西医错了。谁错了，谁就要改正。——这就是医学的进步。
作者: 医源 时间: 2013-9-30 12:36
本帖最后由 医源 于 2013-9-30 04:38 编辑
仁海语录：
“中医传统理论中所讲的十二经络循行路线……在现实中是不存在的，是人为编制的”
有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。
作者: 仁海中西医 时间: 2013-9-30 12:51
有关五行学说在中医理论中存废的争鸣，请到下帖中讨论，方便你我，方便大家。谢谢！
中医学应该脱离五行学说
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 医源 时间: 2013-9-30 13:19
本帖最后由 医源 于 2013-9-30 05:21 编辑
这是关于经络的！容许你挖中医根基，就不容许我质疑你啊！古中医形成的经络和你的经络是循行路线不同，还是穴位有差异？有能力就解决这个矛盾，没能力就直接认错！
作者: 医源 时间: 2013-10-2 08:53
仁海西医被禁言了吗？怎么不出来回答问题？
作者: 红莎草 时间: 2013-10-2 22:23
没人禁止他发言，我也和你一样期待这个话题进行下去
作者: 红莎草 时间: 2013-10-2 22:26
期待辩论继续进行
作者: 医源 时间: 2013-10-3 10:29
呵呵，请先生把这篇题目改为：
《一问仁海：经络存在吗？》
作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-3 19:56
您这水平太高，我回答不了。先生您赢了。OK
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-10-3 20:45
中医针灸已经申遗成功。中医针灸已经被世界很多国家承认，中医针灸是以经络学说为理论基础，我们尤其是中医人，现在搞不清楚的，不能因此就否定它，这才是医学科学工作应该持有的态度。否定五行学说，进而否定中医经络的客观存在，到底要把中医引向何方？我说过，有的搞中西医结合，实质上就是只接受中医技术部分，否定中医思维，放弃中医思维就不是一个合格的中医。我的意见立此存照，会得到验证的。
作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-3 21:24
辩论凭的是论据，不是单凭感情。
申遗成功就能证明里面全是真理？就不用完善了？针灸是有效的，但主要的是局部作用，如牙痛、胁痛、腹痛、关节痛等等。远处取穴大部分能起到安慰的作用，而人中、十宣等有强烈痛感，起到催醒作用。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-10-3 21:46
申遗成功的东西都可以随便推翻，那你也小看了那些世界级别专家了。如果权威论证认可的东西都可以说不承认就不承认，那世界上还有什么东西可以让你相信。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-10-3 21:56
世界遗产标志
提名列入《世界遗产名录》的文化遗产项目，必须符合六项标准中的一项或几项方可获批，具体如下：代表人类创造智慧的杰作；在建筑、文物等方面，展现了人类价值观念在一定时期的重要交流；能为现存或已消失的一项文化传统提供唯一或独特的证据；一种建筑物、建筑风格能展示人类历史重要发展时期；是一种传承人类具有土地利用或海洋开发的典范，代表了一种或多种文化等相互作用；与具特殊、普遍意义的事件等存在直接或实质的联系。
非物质文化遗产
指来自某一文化社区的全部创作，这些创作以传统为依据、由某一群体或一些个体所表达并被认为是符合社区期望的作为其文化和社会特性的表达形式；准则和价值通过模仿或其他方式口头相传。它的形式包括：语言、文学、音乐、舞蹈、游戏、神话、礼仪、习惯、手工艺、建筑术及其它艺术。我国的昆曲已经作为非物质文化遗产列入世界遗产名录。
作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-3 22:37
世界级的专家也是人而不是神。
这就是中国人的悲哀，一个申遗值多少钱？错误，就改正，正确，就坚持。中医振兴，毕竟是国内的人受益多。
作者: 红莎草 时间: 2013-10-3 22:50
针灸为什么会有效呢？你想过没有？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-10-4 07:26
针灸申遗成功能带给我们什么
中国中医药报 2010年11月18日
“针灸是中国独有自主知识产权的自然科学技术，针灸申遗成功对继承创新发展针灸有着非常重要的作用。”听到针灸申遗成功的消息后，国医大师贺普仁对其弟子和传人如是说。
11月16日晚，是中医历史上值得铭记的时刻。当晚，中医针灸成功列入“人类非物质文化遗产代表作名录”的消息从肯尼亚传出。这是自2006年国家中医药管理局开始申报工作后，中医人期盼已久的喜讯，也是中医首个申报成功的“人类非物质文化遗产代表作名录”项目。
当晚9点，本报记者拨通了参与申遗的主要专家之一、中国中医科学院针灸研究所赵京生的手机。虽然电话那边掩饰不住喜悦，但他更想表达的是一种冷静和理性：“申遗成功，带给中医人的是压力和责任。怎样切实保护和传承，还需做大量工作。”这也是业内人士的普遍态度。
正确理解非物质文化遗产
保护非物质文化遗产是国际上备受关注的一件大事，与人类可持续发展有密切关系。非物质文化遗产体现一个国家的世界观、价值观和一个民族的信仰。
然而，当前社会上流传着这样一种说法，“遗产”意味着行将就木，濒临灭绝。对此，中国中医科学院针灸研究所副所长黄龙祥回应，中医博大精深，疗效确切，有很多东西现代医学还无法解释。但现代医学不能解释并不代表没有价值，随着科学发展，一些原先不能解释的东西也会慢慢被大家理解和接受，“如果现在不保护，这些技能就会失传，申遗，就是为了防止这种悲剧的发生。”
误读源于不了解。赵京生说，“这件事毕竟参与的人不多，我个人也是从不了解到了解，这需要一个过程。”他解释，非物质文化遗产保护的意义，在于保护文化的多样性，推动不同地域的文化交流与发展。随着全球一体化，西方文化的强势传播使其占据文化的主流地位，一些地域的民族文化被边缘化甚至遭湮没。站在全球视角看，不同的文化都需要保护，列入名录后，人们将对此广泛了解，有利于保护和发展。
有人说，针灸申遗是因为百姓对针灸不信任及国内针灸市场的萎缩，因此希望通过申遗贴金来“他救”。中国中医科学院医史文献研究所柳长华表示，针灸申遗并不表示国人对针灸的不信任，而是对针灸的自信。国家级非物质文化遗产名录入选的标准有两项，一项是濒临灭绝，另一项是要具有独特的文化价值和民族价值，而针灸申遗恰恰针对第二项。
针灸申遗的多重意义
申遗对提升本国在国际上的文化软实力有重要意义，近些年各国对申遗的积极性日益高涨。今年联合国教科文组织规定，一个国家一次最多只能申请两项，经考虑，中国文化部本次提交的是中医针灸和京剧。
申报项目确定为中医针灸，除了作为中国传统文化的优秀代表和精髓，还有一种因素是针灸作为技艺更易表现，对其他文化人群来说，这代表了人类对自然、宇宙的认识和实践，更切合申报的范围和定义。
那么，如何理性看待针灸申遗成功的意义，对中医发展又有何影响？
中国中医科学院副院长、中国针灸学会副会长刘保延说，针灸产生于中国，走向世界，渗透着中国乃至东方文化的精髓，目前已被160多个国家广泛接受。针灸不同于其他非物质文化遗产，它还是一门自然科学。“针灸申遗成功既肯定了其为人类健康做出的积极贡献，说明世界对针灸的认可和肯定，也是对当代针灸界的鞭策，新一代针灸人承担着发展和推广针灸学科的压力和重任。”
江苏省无锡市中医医院秦霞玉也表达了同样的感受。她说，医院今年与法国签订有关协议时，法国专家对针灸推拿的浓厚兴趣和研究的深入，令人震动。“外国人都能研究得那么深入，我们更有责任把老祖宗流传下来的珍宝继承好、推广好。”
申遗成功会带来什么
“墙内开花墙外香”，后继乏人是近年针灸面临的窘境。成功申遗对针灸发展会带来切实支持吗？下一步该怎样履行国际公约，做好保护传承？
“政府会有所投入，对针灸传承人采取一些保护支持措施，年轻人从事中医针灸的积极性也将提高。”赵京生推测说。
从事针灸教育的老师们认为，针灸申遗成功将对针灸专业学生就业产生直接、积极的影响。“申遗成功了，在国际上的影响力和知名度会更高，中外学生的交流肯定会增多，这对于针灸学生走出国门，传播中医药文化很有帮助。”长春中医药大学李磊说。
黄琳婷是北京中医药大学07级针灸推拿专业的学生，她相信申遗成功后会有更多人了解、选择和支持针灸，“以前在针灸科实习，很多年轻病人几乎不懂针灸，害怕扎针。希望今后有更多人了解和使用针灸。”
采访中，业内专家更多表达了对申遗成功后下一步工作的思考和责任。
刘保延认为接下来的工作很重要：“首先，应加强针灸的临床应用，培养针灸人才，让针灸更好地解决对人类健康产生影响的疾病。其次，应把针灸的标准化和规范化工作做好，这有助于提高临床安全性和疗效，让其能有效、安全地被合理使用。第三，应揭示针灸的科学内涵，研究针灸的作用机理，以指导临床。第四，应推动针灸在世界各国合法化的工作。最后，应加强针灸教育及科普工作，申遗成功，有助于让人们更深入地了解针灸这门医术。”
黄龙祥强调，申遗成功给了针灸改良土壤的机遇，针灸人更应思考的是针灸的价值根本是什么，需要怎样的外部环境支撑，然后努力营造这个环境，促进针灸发展。
作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-4 08:14
6、有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义，自然要从中医学中消失。
作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-4 08:18
6、有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义，自然要从中医学中消失。
作者: 医源 时间: 2013-10-4 09:36
本帖最后由 医源 于 2013-10-4 01:55 编辑
OK！
先生说：“由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”……”
问：经络是五行演绎出来的？五行是怎么演绎经络的？
作者: 红莎草 时间: 2013-10-4 14:17
既然十二经脉是五行演绎出来的，那就是我们现在使用的经络穴位图是凭空想像出来的，可你又承认经络是存在的，是人体组织功能的集合，你的这些集合组成的经络有几条？经络上的穴位又有哪些呢？你否认了五行演绎的经络，就需要给人一个你发现的经络啊？给得出吗？小于？
作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-4 14:19
慢慢来哈，一个一个的辩论哈。
作者: 红莎草 时间: 2013-10-4 14:19
还是提醒你，倒掉洗脚水可以，别把洗脸盆也扔掉！
作者: 红莎草 时间: 2013-10-4 14:21
那我还是先闭嘴排队哈
作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-4 14:27
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-10-4 10:36 编辑
可以说，为了朋友的关系先回答您提出来的。
作者: jyds123 时间: 2013-10-12 18:33
针灸有效的原理是什么，说来听听吧
作者: 医源 时间: 2013-10-13 10:17
本帖最后由 医源 于 2013-10-13 02:21 编辑
先生说：“由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”……”
问：经络是五行演绎出来的？五行是怎么演绎经络的？
如果你的团队不能回答，请从你废除五行中先将经络摘出去，不讲理由说废除就废除，那行呢!其他中医论坛封你你都委屈的不行，经络被没理由废除不更屈了！
本来说bye了，但仁海认输却不办事，故再次提出！
作者: gl0101 时间: 2013-10-13 16:57
既然是编制，何来伟大发现？问得好！
作者: 医源 时间: 2013-10-14 10:03
打蛇当打蛇七寸！
作者: 中西医融合观 时间: 2013-10-15 08:17
医哲的书中说：经络不存在。
我也有点不知所措。
请先生不吝赐教。
作者: 哲医 时间: 2013-10-15 21:27
呵呵,老先生,我可没说经络不存在啊.绝不敢冒此天下之大不违.
作者: 中西医融合观 时间: 2013-10-16 10:56
可能我理解错误了。
作者: gl0101 时间: 2013-10-16 13:01
好办法。
作者: xychen 时间: 2013-10-17 15:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xychen 时间: 2013-10-17 15:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 医源 时间: 2013-10-26 11:40
继续问仁海：
本帖最后由 医源 于 2013-10-13 02:21 编辑
仁海中西医 发表于 2013-10-3 11:56
您这水平太高，我回答不了。先生您赢了。OK
先生说：“由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”……”
问：经络是五行演绎出来的？五行是怎么演绎经络的？
如果你的团队不能回答，请从你废除五行中先将经络摘出去，不讲理由说废除就废除，那行呢!其他中医论坛封你你都委屈的不行，经络被没理由废除不更屈了！
本来说bye了，但仁海认输却不办事，故再次提出！
作者: 杨金峰 时间: 2013-10-26 20:00
哈哈 难怪王锡民教授先生说，仁海很有见解，看来真的能接仁海先生招的，真的不多。
作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-27 13:06
五、五脏配属五行的错误 ——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之五
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59602&page=1&extra=&_dsign=80c12b92
作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-27 20:24
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-10-27 16:32 编辑
牙痛用针不循经络治验一例
前天，来一年轻女病人，约二十岁，经服药效不佳，专程来此求用针治之。
右侧最后磨牙疼痛，体偏胖，舌稍红，脉近正常，无浮大有力之征。因近日留恋于废除五行学说之辩论，明于十二经循行路线之虚妄，故即临证一试，不亦可乎？随欣然应允。
定穴、选针、消毒，近牙痛处一针，向前随意寻一处一针，右下臂外侧方便行针处二个各一针。
强刺激均用泻法三次，数分钟痛减，十几分钟大减，后痛全止，即出针，共约半小时。
出针时不按针处，更嘱患者勿按行针处。
未按经络行针治病，其效者，实火用泻法而已。
作者: 医源 时间: 2013-10-27 22:22
这能证明五行和经络的关系？别离题乱扯。这个例子能证明什么？
象这样的牙痛循经去取穴亦可治愈！有时一根针足矣，并且针入痛减，有啥炫耀的！
作者: xychen 时间: 2013-10-30 10:31
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作者: 杨金峰 时间: 2013-10-30 14:25
本帖最后由 杨金峰 于 2013-10-30 14:31 编辑
这个可是真知灼见，不错。鼓掌。哈哈哈，谢谢转帖。心苦，心苦，用心良苦。
作者: 刘亦之 时间: 2013-10-30 14:40
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作者: 杨金峰 时间: 2013-10-30 15:05
哈哈 老弟你也来了 非常的想念你
作者: xychen 时间: 2013-12-2 21:50
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作者: xychen 时间: 2013-12-2 21:53
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作者: xychen 时间: 2013-12-28 10:30
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作者: xychen 时间: 2013-12-28 11:00
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作者: xychen 时间: 2014-1-2 13:48
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作者: xychen 时间: 2014-1-2 13:55
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作者: xychen 时间: 2014-1-2 14:39
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作者: 仁海中西医 时间: 2014-1-2 22:22
十九、“经络”本质及针灸作用机理——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列 http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=61215&extra=&_dsign=12519283
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结论：
一、传统中医理论中的十二经循行路线不存在
可以看出，以上诸位对于传统理论中十二经循行路线的阐述，于殿生先生是根据五行学说的配属错误及人体解剖脏器的功能方面，认为经络循行路线不存在。赵洪钧先生从《内经》中找出的答案，经络即血管说，但血管壁上有神经 。刘亦之先生从临床经验证明，经络即神经说。袁其伦先生亦从解剖、临床等证明，经络即血管――神经说。许进京先生疏理经络起源及其演变，从而得出经络之循行路线为古代医家在人本上创建的。最终只能承认许进京先生的研究成果，即：“经络循行路线”本身的实际意义，是古代医家在人本上创建的，相当于地球仪上的经线和纬线。
二、针剌作用机理的实质
综上可知，经络，或者说中医针灸作用的基础，是目前已知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。而针刺作用的机理，恰恰就在于用各种针灸手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节而实现的。
作者: 医源 时间: 2014-6-8 09:06
本帖最后由 医源 于 2014-6-8 01:11 编辑
“传统中医理论中的十二经循行路线不存在 ”的证人刘亦之“从临床经验证明，经络即神经说”！临床经验？是艾灸不会影响正常人的生理机能？还是“首先穴位是神经传导这句话是非常错误的，穴位就是穴位如何成了神经传导？连概念都没有搞明白请问你如何辩论？请问什么是穴位？什么是神经传导？”
他证明了：经络穴位与神经他都不清楚。你的理论是如何建立在他之上的？还替他证言临床经验！如果相互作假扶持，中医走向何方？你到底想干什么？
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-8 10:45
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作者: 刘亦之 时间: 2014-6-8 10:54
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作者: xychen 时间: 2014-6-8 11:38
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作者: xychen 时间: 2014-6-8 11:40
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作者: 医源 时间: 2014-6-8 12:59
请把你的垃圾拿开，你害仁海不够啊！
作者: 仁海中西医 时间: 2014-6-8 17:50
一、十二经是由五行学说再加变通而套生出来的。
因五脏配五腑之和等于10，无法与手三阴三阳、足三阴三阳总数的12相对应，故将“孤之腑”“ 三焦”拉上凑数。 但还欠少了一个脏，即又牵强地将 “心之包膜”算做一个脏来填空缺。
二、十二经循行路线、乃至相互顺接的内容，是通过临床所见、、猜测、艺术加工等形式，人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
1、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
2、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
3、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，其自然不能与心、肺、肝等脏器“同起同坐”。
4、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来，的确是牵强。
5、大脑如此重要器官，竟然没进入“五行学说”所规定的“经”的范围。
6、胆囊、膀胱、一个肾等脏器切除后能生存，就说明十二经循环圈是不符合实际的。
7、伤残后，少一条胳膊、少一条腿的人，也能生存，也同样证明十二经循环圈不存在。
综上所述，经络是存在的，是目前已知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说等演绎出来的，并经过人为编制而成的“十二经及其循行路线”，事实证明是不存在的。
作者: 医源 时间: 2014-6-8 19:26
本帖最后由 医源 于 2014-6-8 11:27 编辑
好！这个帖子中主论虽然自相矛盾，并且问题不少，但我们暂时不挑刺，先让我们好好捋一捋，有点乱，本来仁海借古人的经络理论，但一转手，先生理论出来了，古人理论不见了，得找找：
先生学习经络理论，是从古人的理论为基础的，对吧？并且相应的穴位连成了相应的经络，对吧？这些经络是相互传递连接的，对吧？但仁海以现代解剖对应经络时，出现了问题。是吧？我们共同捋，看问题出现在那里！首先出现的就是经络！那么，什么是经络？它是干什么的？
作者: xychen 时间: 2014-6-11 18:39
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作者: xychen 时间: 2014-6-15 13:28
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作者: xychen 时间: 2014-7-1 12:45
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作者: xychen 时间: 2014-7-4 22:14
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作者: xychen 时间: 2014-7-16 10:09
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作者: xychen 时间: 2014-7-20 11:20
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作者: xychen 时间: 2014-7-28 10:30
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作者: gl0101 时间: 2014-7-28 16:56
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... mp;page=1#pid433952
别拉稀。
作者: xychen 时间: 2014-7-28 19:07
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作者: gl0101 时间: 2014-7-28 20:38
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... mp;page=1#pid433952
别拉稀。
作者: xychen 时间: 2014-7-29 20:53
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作者: xychen 时间: 2014-7-31 19:31
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作者: xychen 时间: 2014-8-6 17:08
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