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标题: 中医：汪洋里的一条船 [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2013-7-27 10:26
标题: 中医：汪洋里的一条船

汪洋：现代科技、现代医学、现代汉语、辩证唯物主义。
船：道德、阴阳、五行、气、经络、藏府、玄文化。
航行规则：实证。
船长：？

作者: gl0101 时间: 2014-8-11 12:46
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。看到文化中医、哲学中医我就在想：这些文化中医、哲学中医会不会作死中医呢？

作者: 高智海 时间: 2014-8-11 12:57

gl0101 发表于 2014-8-11 12:46
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。看到文化中医、哲学中医我就在想：这些文化中医、哲学中医会不 ...

不会的。中医思维方式不属于哲学吗？

作者: 千秋雪 时间: 2014-8-11 13:04
本帖最后由千秋雪于 2014-8-11 06:50 编辑

gl0101 发表于 2014-8-11 04:46
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。看到文化中医、哲学中医我就在想：这些文化中医、哲学中医会不 ...

文化中医、哲学中医和科学中医并不矛盾，更不是势不两立的。就像一个男人，他可以是丈夫，也可以是父亲和儿子，只是在不同的前提下，呈现不同的角色罢了。聪明如gl0101先生，你这样乱发感慨，是糊涂还是成心搞怪呢？

作者: gl0101 时间: 2014-8-11 13:32

千秋雪发表于 2014-8-11 13:04
文化中医、哲学中医和科学中医并不矛盾，更不是势不两立的。就像一个男人，他可以是丈夫，也可以是父亲和 ...

看图说话。

作者: 千秋雪 时间: 2014-8-11 14:49

gl0101 发表于 2014-8-11 05:32
看图说话。

对不起，gl0101先生。你的图，我们看不到！
[attach]9465[/attach]

作者: gl0101 时间: 2014-8-11 15:21

千秋雪发表于 2014-8-11 14:49
对不起，gl0101先生。你的图，我们看不到！

我怎么能看到？请管理帮一下忙吧！

作者: 岳毅科 时间: 2014-8-12 09:30
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作者: llyyjj 时间: 2014-8-12 09:50

gl0101 发表于 2014-8-11 12:46
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。看到文化中医、哲学中医我就在想：这些文化中医、哲学中医会不 ...

这些文化中医、哲学中医会不会作死中医呢？
--------------------------------------这还用想？已经快作死了。

作者: llyyjj 时间: 2014-8-12 09:52

岳毅科发表于 2014-8-12 09:30
古中医这条船建国初还能航行。到了21世纪就变得四面漏水，不日就会在汪洋大海中沉没。
四种办法：
一、返 ...

先补着，找到好地方了就把东西搬过去，船要补的好的话，还有可能把其他船上的东西搬过来。这个不太好说。

作者: gl0101 时间: 2014-8-12 14:10

llyyjj 发表于 2014-8-12 09:50
这些文化中医、哲学中医会不会作死中医呢？
--------------------------------------这还用想？已经快作 ...

自己作死当然很快了，别人拦都拦不住。

作者: 刘亦之 时间: 2014-8-12 15:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2014-8-12 16:35

刘亦之发表于 2014-8-12 15:30
中医首先是技术然后才是科学绝不能定义为文化

就是因为很多中医人自己也认为它是一门文化！！对于文化文人自然有评论的权利，对于科学技术文人恐怕要望而却步了。现实是大部分的中医人认为中医不是一门科学，连中医内部都没有形成共识。
------------------------------------------------

这个现象好像就是这几年，以前不是这样，我也不清楚这是怎么一回事。

作者: gl0101 时间: 2015-4-28 15:50
实证，实证，实证。

作者: gl0101 时间: 2015-6-26 14:22
实证难吗？到底有多难？

作者: 高智海 时间: 2015-6-29 10:47

岳毅科发表于 2014-8-12 09:30
古中医这条船建国初还能航行。到了21世纪就变得四面漏水，不日就会在汪洋大海中沉没。
四种办法：
一、返 ...

不用重建！中医本来就像一艘大航母。西化者废除阴阳五行后，不就把中医改造成一条小船了吗？

作者: gl0101 时间: 2015-6-30 11:10

董建军发表于 2015-6-29 11:59
船：道德、阴阳、五行、气、经络、藏府、玄文化。
道德、阴阳、五行、气、经络、藏府、玄文化，这些是未 ...

董先生辛苦了！

作者: gl0101 时间: 2015-10-28 15:43
中医理论就怕玄虚二字，要害就是玄虚二字，被世人质疑的就是玄虚二字。怎么办呢？我给开了个处方，也是两个字：实证。可是有中医就是不接受、不愿意接受，他们认为中医理论就是要玄虚，就是不要实证，这样才能显出中医理论的神奇来。其实这个问题是这个样子的：中医理论究竟要不要实证得看世人要不要，这个得看世人的脸色，这个完全没有一丝一毫的必要要看中医哪个人的脸色；但是中医理论究竟能不能实证就得看中医人大家的脸色了，不仅要看脸色而且要看本事、看能耐了。中国人都希望中医振兴，但是只有中医理论坐实了中医才能振兴；玄虚的中医理论只会使中医脱离时代、只会使世人觉得中医难以理解而将信将疑，玄虚的中医理论是不可能振兴中医的。这也许是中医史上的新问题吧，所以中医界基本上对于这个问题没有足够的认识和相应的对策。

作者: 岳毅科 时间: 2015-10-30 09:30
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-30 09:30
玄虚，有很多解释，你认为中医正确的属于的玄虚是哪一个？1.形容道的玄远虚无，也指玄远虚无的道。《韩非子·解老》：“聖人觀其玄虚，用其周行，强字之曰道。”《後汉书·仲长统传》：“安神閨房，思老氏之玄虚。” 唐李珣《渔父歌》：“輕爵禄，慕玄虚，莫道漁人只爲魚。” 金元好问《南峰先生墓表》：“ 老聃玄虚，莊周氏之自然，死以爲真，兀以爲全。” 刘师培《南北文学不同论》：“ 江左詩文，溺于玄風，辭謝彫采，旨寄玄虚，以平淡之詞，寓精微之理。”2.谓性情恬静。《三国志·魏志·管宁传》：“太中大夫管寧應二儀之中和，總九德之純懿……玄虚淡泊，與道逍遥。”《晋书·简文帝纪》：“丞相、録尚書、會稽王體自中宗，明德劭令，英秀玄虚，神棲事外。” 唐蒋防《题杜宾客新丰里幽居》诗：“風泉輸耳目，松竹助玄虚。”3.使人摸不透的花招、手段。《西游记》第三九回：“那呆子就弄玄虚，將行李分開，就問寺中取條匾担，輕些的自己挑了，重些的教那皇帝挑着。”《二十年目睹之怪现状》第四八回：“這一个小小玄虚，説穿了一文不值的，被他硬訛了五千銀子，如何不懊悔。” 老舍《上任》：“他们要出去呢，也不便拦阻；干这行儿还能不耍玄虚么？”4.形容神秘莫测。清李渔《蜃中楼·望洋》：“好玄虚的話。” 姚雪垠《李自成》第二卷第四三章：“ 李信和红娘子都开始疑心这会是李闯王的一支骑兵，但都不肯说出口来，因为这事情使他们觉得太玄虚了。”5.天空，苍穹。汉赵晔《吴越春秋·勾践入臣外传》：“仰飛鳥兮烏鳶，凌玄虚兮翩翩。”《云笈七籤》卷二五：“上登玄虚，金書玉清。”6.集市。宋胡继宗《书言故事·市肆》：“俗稱市曰玄虚，俗呼市曰虚。”

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-30 09:31
请gl0101 答23楼的选择题。

作者: 岳毅科 时间: 2015-10-30 09:48
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作者: gl0101 时间: 2015-10-30 12:20
本帖最后由 gl0101 于 2015-10-30 12:38 编辑

都没有好好看我的帖子，我的帖子的关键词是“航行规则：实证”。有兴趣的朋友可以参考我21楼的帖子好好琢磨琢磨，看看我说的对不对；有能力的朋友可以参考我21楼的帖子好好琢磨琢磨，看看怎么办。

作者: llyyjj 时间: 2015-10-30 12:35
中医是汪洋里的一条船，船好不好，总还飘着，没沉底。谁把船浮起来的？是水。水能载舟亦能覆舟，大家成天念叨。
谁是水？不是现代科技、现代医学、现代汉语、辩证唯物主义，是疾病和患者。

治得了病，患者信任，这是载舟的根本力量。现代科技、现代医学、现代汉语、辩证唯物主义都可以增加船的动力，但不是根本力量。
这几项都不是根本力量的话，靠文化救中医，就是痴心妄想。

作者: gl0101 时间: 2015-10-30 12:46

llyyjj 发表于 2015-10-30 12:35
中医是汪洋里的一条船，船好不好，总还飘着，没沉底。谁把船浮起来的？是水。水能载舟亦能覆舟，大家成天念 ...

你从哪里看出来我的帖子中有一丝一毫要“靠文化救中医”的意思啊？你再好好看看有吗？

作者: llyyjj 时间: 2015-10-30 15:20

gl0101 发表于 2015-10-30 12:46
你从哪里看出来我的帖子中有一丝一毫要“靠文化救中医”的意思啊？你再好好看看有吗？

没说您啊。您看出来一丝一毫说您了吗？呵呵
是对您主题做了一点补充。

作者: gl0101 时间: 2015-10-30 16:14

llyyjj 发表于 2015-10-30 15:20
没说您啊。您看出来一丝一毫说您了吗？呵呵
是对您主题做了一点补充。

啊，这样啊，谢谢您。误解您了，对不起。

作者: 岳毅科 时间: 2015-10-30 19:13
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作者: gl0101 时间: 2015-10-30 19:52

岳毅科发表于 2015-10-30 19:13
都没有好好看我的帖子，我的帖子的关键词是“航行规则：实证”。有兴趣的朋友可以参考我21楼的帖子好好琢 ...

作者: llyyjj 时间: 2015-10-30 20:29

岳毅科发表于 2015-10-30 19:13
都没有好好看我的帖子，我的帖子的关键词是“航行规则：实证”。有兴趣的朋友可以参考我21楼的帖子好好琢 ...

实证了以后，不是要整个中医的命，是把中医理论里玄虚的部分终结了。这是好事，就相当于手术割了病人身上的肿瘤一样。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-30 22:38

llyyjj 发表于 2015-10-30 20:29
实证了以后，不是要整个中医的命，是把中医理论里玄虚的部分终结了。这是好事，就相当于手术割了病人身上 ...

李榆军，我方辩题4明确无误的五星生五气，难道五星不是“实证”吗？如果你说不是实证，你们为什么不在那里驳斥？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-30 22:44

gl0101 发表于 2015-10-28 15:43
中医理论就怕玄虚二字，要害就是玄虚二字，被世人质疑的就是玄虚二字。怎么办呢？我给开了个处方，也是两个 ...

gl0101 ，你提到玄虚，我在23楼列举了这么多选项，让你给中医对号入座，你怎么不直面回答呢？

作者: gl0101 时间: 2015-10-31 09:35

杨鹏举发表于 2015-10-30 22:44
gl0101 ，你提到玄虚，我在23楼列举了这么多选项，让你给中医对号入座，你怎么不直面回答呢？

请杨教授先对，您对完了我再对。

作者: 岳毅科 时间: 2015-10-31 09:38
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作者: gl0101 时间: 2015-10-31 09:39

llyyjj 发表于 2015-10-30 20:29
实证了以后，不是要整个中医的命，是把中医理论里玄虚的部分终结了。这是好事，就相当于手术割了病人身上 ...

作者: 岳毅科 时间: 2015-10-31 10:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 10:55

gl0101 发表于 2015-10-31 09:35
请杨教授先对，您对完了我再对。

既然你说中医是玄虚，首先你是直面才是。只有你直面否定没有“实证”这个事实，你才能得出你所谓的“玄虚”的结论。

作者: llyyjj 时间: 2015-10-31 11:06

杨鹏举发表于 2015-10-30 22:38
李榆军，我方辩题4明确无误的五星生五气，难道五星不是“实证”吗？如果你说不是实证，你们为什么不在那 ...

您还惦记着五星，辩题4里请您讲，您不讲，就急着要求锁帖，后来又另发帖，还稍言带语的指责人，您刚几天就忘了？要讲五星，您讲您的啊，我能拦着您发文章吗？
前几天的帖子里，我给您说过，因为您的态度，我不愿意与您交流什么“学术”，您要讲什么，我又不能干涉。

作者: gl0101 时间: 2015-10-31 11:06

杨鹏举发表于 2015-10-31 10:55
既然你说中医是玄虚，首先你是直面才是。只有你直面否定没有“实证”这个事实，你才能得出你所谓的“玄虚 ...

其实大家对“玄虚”二字的理解都差不多，不如您举个例子如何？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 11:13

gl0101 发表于 2015-10-31 11:06
其实大家对“玄虚”二字的理解都差不多，不如您举个例子如何？

按你前边说的内容，不是差不多，而是差的很远，你不直面回答，说明自己心里有“玄虚”。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 11:16

llyyjj 发表于 2015-10-31 11:06
您还惦记着五星，辩题4里请您讲，您不讲，就急着要求锁帖，后来又另发帖，还稍言带语的指责人，您刚几天 ...

我们在辩题4的1楼以论点，论据，论证，结论都有，何以我们不论述从何谈起？你也不怕其他网友去看看之后，得出李榆军睁着眼说谎话的结论吗？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 11:19

llyyjj 发表于 2015-10-31 11:06
您还惦记着五星，辩题4里请您讲，您不讲，就急着要求锁帖，后来又另发帖，还稍言带语的指责人，您刚几天 ...

嗯，你就是以这种说谎的行为和你的学生进行“学术”吗？你们榆林卫校的的老师都是这种方式“学术”？陕西中医学院的老师也是这种“学术”行为吗？

作者: gl0101 时间: 2015-10-31 11:22

杨鹏举发表于 2015-10-31 11:13
按你前边说的内容，不是差不多，而是差的很远，你不直面回答，说明自己心里有“玄虚”。

请您先对您不对，请您举例您不举，杨教授您为什么不举啊？举吧，我等着看您举呢。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 11:53
本帖最后由杨鹏举于 2015-10-31 12:06 编辑

gl0101 发表于 2015-10-31 11:22
请您先对您不对，请您举例您不举，杨教授您为什么不举啊？举吧，我等着看您举呢。

是你先发表“玄虚”、“实证”的观点，还是我发表的？如果是你先发表的，你根据什么让我来举例？根据“谁主张，谁举证”的原则。既然你说中医玄虚，要是“实证”来证明，因此你举证的义务。

作者: llyyjj 时间: 2015-10-31 12:45

杨鹏举发表于 2015-10-31 11:19
嗯，你就是以这种说谎的行为和你的学生进行“学术”吗？你们榆林卫校的的老师都是这种方式“学术”？陕西 ...

你喜欢攻击人，是您的事，我可真管不了您，您如果真想就五星问题辩个明白，您把哪些内容发过来不就行了？谁说谎有帖子在，您转过来就是了，空口在这里叫什么呢？
陕西中医学院、河北中医学院，现在和我没有一点关系。可是中医学院教授在论坛这个表现，带累的是整个中医界的形象。您要表现只好让您表现，谁让中医界有这样的教授呢。您要转辩题4就转出来，论坛里明白人多的是，

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:10

llyyjj 发表于 2015-10-31 12:45
你喜欢攻击人，是您的事，我可真管不了您，您如果真想就五星问题辩个明白，您把哪些内容发过来不就行了？ ...

论点：反方所持“阴阳是正确的，五行是错误的应该废除”的观点，是站不脚的。

论据：任何一个理论是否正确，就需要看其来源有无这个事实，如果事实存在，而且能够证明其存在，任何人是否定不了的，五行的理论也是如此，至于五行的理论是否正确，就需要看其来源有无这个事实，如果事实存在，反方是否定不了的。

　　五行的理论来源于五星，而阴阳五行共同的特点是以时间运动方式存在，其不仅仅体现于阴阳变化的每一天，也体现于阴阳变化的每一年的相应的时间中，所以五行也以时间运动的方式存在，但五行更有生克乘侮的活动的存在。其在每一天，表现为“阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。（《金匮真言论篇第四》）”其上是将其不同的时间段划分则有阴阳的不同属性。在每一年的四季的时间内，其所胜（克）是“所谓得四时之胜者，春（木）胜长夏，长夏（土）胜冬，冬（水）胜夏，夏（火）胜秋，秋（金）胜春，所谓四时之胜也。”（注，括号内的字，为笔者所加。）

　　从阴阳属性来划分，其“脏者为阴，腑者为阳。肝心脾肺肾五脏皆为阴，”但是由于“东方青色，入通于肝……，南方赤色入通于心……，中央黄色入通于脾……西方白色，入通于肺……，北方黑色，入通于肾……，”为了让诸位了解“东方”等其所指，因此有必要说明，也必须说明，防止其望文生义，断章取义，更防止对方移花接木，《玉机真藏论篇》：“东方，木也，……南方，火也……西方，金也，……北方，水也；”《金匮真言论篇第四》“中央为土。” 《阴阳应象大论篇》：“东方生风……南方生热……中央生湿……西方生燥……北方生寒。”《金匮真言论篇第四》又云“东方青色，入通于肝……藏精于肝……其应四时，上为岁星；南方赤色，入通于心……藏于心……其应四时，上为荧惑星；中央黄色，入通于脾……藏精于脾……其应四时，上为镇星。西方白色，入通于肺，……藏精于肺……其应四时，上为太白星。”北方黑色，入通于肾……，藏精于肾，其应四时，上为辰星。………” 从以上不难看出，其“东方”是个代词，其分别指代“木”等。

　　为了说明其指代，如《史记•项羽本纪》之“楚左尹项伯者，项羽季父也。” ‘楚左尹”是项伯的官职名称，而项羽季父是楚左尹，所以这里的“楚左尹”就是指代项羽的叔父项伯（《释名•释亲属》：“叔之弟曰季父。季，癸。甲乙之次，癸最在下，季亦然也。”）。

论证：五星之气与五脏的存在着“入通”的关系和五气对人体的重要性，，是由于 “五气入鼻（《五藏别论篇》）”，故《六节藏象论篇》进一步解释道：“天食人以五气，地食人以五味。五气入鼻，藏于心肺，上使五色修明，音声能彰；五味入口，藏于肠胃，味有所藏，以养五气，气和而生，津液相成，神乃自生。”既然五气能“上使五色修明，音声能彰”，且“气和而生，津液相成，神乃自生”对人的生命如此重要，所以五行不能废。反方要废除，你也必须拿出证据来。
　　由于五星之气能分别“藏精于”各脏，加上“五脏相通（《玉机真藏论篇》）”所以在“五气更立，各有所胜……帝曰：何谓所胜？岐伯曰：春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其脏。（《六节藏象论篇第九》）”可见五星之精气在季节更迭的变化中对五脏有着非常重要的影响，且“各以气命其脏。”，不难看出，其木，肝也，火，心也等，由此而命名的依据，所以后世辩证有“肝木克脾土”（说明，此“克”，当为“乘”）等。

结论：五行之风暑湿燥寒和其引起的生长化收藏，不仅对人、动物，植物都能对生理产生重要影响，其太过与不及，则会使人生病。反方对经典中医的五行不知所云，废除五行则无从谈起。

　　忠告仁海先生，好好看看，看懂了再发言，不要闹出笑话，诸如：太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事，不能概念直接对接！概念一定要搞清楚哦！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:11
本帖最后由杨鹏举于 2015-10-31 13:15 编辑

李榆军，请你驳斥54楼的观点，即正方的观点。李榆军，你们不遵循要求辩论“直面”的规则，难道我们要求锁帖何错之有？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:16
你是不是直面，难道广大网友看不出来吗？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:27
李榆军，你在53楼要求我转过来，现在我转过来了，你不驳斥也不要紧，关键是广大网友会看你们的帖子，是不是你在说谎，广大网友会给你我一个结论的。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-31 13:28
本帖最后由仁海中西医于 2015-10-31 09:29 编辑

杨鹏举发表于 2015-10-31 09:10
论点：反方所持“阴阳是正确的，五行是错误的应该废除”的观点，是站不脚的。

论据：任何一个理论是否 ...

忠告仁海先生，好好看看，看懂了再发言，不要闹出笑话，诸如：太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事，不能概念直接对接！概念一定要搞清楚哦！
——————————————————————————————————
这个嘛，太简单了。

“太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事，不能概念直接对接！”
——原来你们自己造出个“五星”来代表五行，根据是什么？中医界认可以了没有？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:29
李榆军，榆林卫校和你有没有关系？你代表的是榆林卫校的形象，难道你上场之前，你不知道吗？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:32

仁海中西医发表于 2015-10-31 13:28
忠告仁海先生，好好看看，看懂了再发言，不要闹出笑话，诸如：太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是 ...

看不见融合先生说的话吗？融合先生大概意思是说，你们连指代就不懂。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-31 13:33

杨鹏举发表于 2015-10-31 09:27
李榆军，你在53楼要求我转过来，现在我转过来了，你不驳斥也不要紧，关键是广大网友会看你们的帖子，是不是 ...

五行来源于五星，是中医界中的千古笑柄。
“太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事，不能概念直接对接！”自行造出个五星，更是笑柄中的笑柄。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-31 13:34
本帖最后由仁海中西医于 2015-10-31 09:35 编辑

杨鹏举发表于 2015-10-31 09:32
看不见融合先生说的话吗？融合先生大概意思是说，你们连指代就不懂。

指代什么，你们可以胡编乱造个东东来指代五行？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:35
仁海，你发展中医了，你兼容并蓄，是中西医的大家，请问，你看病的效果如何？用事实告诉各位。这个事实，需要用事实来证明，甚至需要用统计学来证明。请直面回答。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:37
辩论场给你们自由，而不直面，却在其他场合不考虑后果。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-31 13:38

杨鹏举发表于 2015-10-31 09:35
仁海，你发展中医了，你兼容并蓄，是中西医的大家，请问，你看病的效果如何？用事实告诉各位。这个事实，需 ...

我看病的效果如何，用不着您关心吧？

反正我不会说“太阴病脉俱沉细、少阴病脉俱沉”。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-31 13:39

杨鹏举发表于 2015-10-31 09:37
辩论场给你们自由，而不直面，却在其他场合不考虑后果。

无论何种场合，你们都不是我们的对手。

作者: llyyjj 时间: 2015-10-31 13:40

仁海中西医发表于 2015-10-31 13:33
五行来源于五星，是中医界中的千古笑柄。
“太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事，不能概念 ...

本来五行学说还有一点用处，比如光明先生讲的一年四季的分析，还用的着五行学说。可是用一个无中生有的”五星“，来说明五行学说的来源。这下连五行学说的根底也让给推翻了，纯粹成了空中楼阁。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:40

杨鹏举发表于 2015-10-31 13:32
看不见融合先生说的话吗？融合先生大概意思是说，你们连指代就不懂。

五星是空的吗？你怎么说谎不脸红呢？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:43
我的形象，起码是事实求是，你说谎没有一点羞耻感，如果你说五星不是事实，那就证明我在说谎，如果是事实，不言自喻，就是你说谎。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:44
李榆军，我的形象，起码是事实求是，你说谎没有一点羞耻感，如果你说五星不是事实，那就证明我在说谎，如果有五星这个是事实，不言自喻，就是你说谎。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-31 13:45
本帖最后由仁海中西医于 2015-10-31 09:47 编辑

杨鹏举发表于 2015-10-31 09:40
五星是空的吗？你怎么说谎不脸红呢？

“五行来自五星”、“五行来源于五星”、“五行来源于八卦”、“太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事，不能概念直接对接！”
——————————————————————————————
这，究竟是谁在说谎？究竟是谁在说谎不脸红？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:47

仁海中西医发表于 2015-10-31 13:45
“太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事，不能概念直接对接！”
————————————— ...

你可以驳斥《内经》没有五星的事实，可以驳斥日月对大地没有影响，证据是最好的说明。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:50

仁海中西医发表于 2015-10-31 13:34
指代什么，你们可以胡编乱造个东东来指代五行？

指代已经用互证来证明了，还狡辩有意义吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-31 13:50

杨鹏举发表于 2015-10-31 09:47
你可以驳斥《内经》没有五星的事实，可以驳斥日月对大地没有影响，证据是最好的说明。

《内经》就是正确的化身？您不管干什么事，都是照书本去干？都不用自己的脑子去分析吗？——书是死的，人可是活的吧？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-31 13:51

杨鹏举发表于 2015-10-31 09:50
指代已经用互证来证明了，还狡辩有意义吗？

谁证明的？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 13:52

仁海中西医发表于 2015-10-31 13:50
《内经》就是正确的化身？您不管干什么事，都是照书本去干？都不用自己的脑子去分析吗？——书是死的，人 ...

你说内经是错误的，也需要出示证据。莫非是“100错”吗？

作者: gl0101 时间: 2015-10-31 14:42

杨鹏举发表于 2015-10-31 11:53
是你先发表“玄虚”、“实证”的观点，还是我发表的？如果是你先发表的，你根据什么让我来举例？根据“ ...

您不举就不举吧，您是教授嘛，随便您。

作者: gl0101 时间: 2015-10-31 15:00

杨鹏举发表于 2015-10-31 13:10
论点：反方所持“阴阳是正确的，五行是错误的应该废除”的观点，是站不脚的。

论据：任何一个理论是否 ...

金匮真言论篇第四

　　黄帝问曰：天有八风，经有五风，何谓？
　　岐伯对曰：八风发邪以为经风，触五脏，邪气发病。
　　所谓得四时之胜者，春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓四时之胜也。
　　东风生于春，病在肝，俞在颈项；南风生于夏，病在心，俞在胸肋；西风生于秋，病在肺，俞在肩背；北风生于冬，病在肾，俞在腰股；中央为土，病在脾，俞在脊。
　　故春气者，病在头；夏气者，病在脏；秋气者，病在肩背；冬气者，病在四肢。
　　故春善病鼽衄，仲夏善病胸胁，长夏善病洞泄寒中，秋善病风疟，冬善痹厥。
　　故冬不按蹻，春不鼽衄；春不病颈项，仲夏不病胸肋；长夏不病洞泄寒中，秋不病风疟，冬不病痹厥，飧泄而汗出也。
　　夫精者，身之本也。故藏于精者，春不病温。夏暑汗不出者，秋成风疟，此平人脉法也。
　　故曰：阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。
　　故人亦应之，夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴。言人身之脏腑中阴阳，则脏者为阴，腑者为阳。肝、心、脾、肺、肾，五脏皆为阴，胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦，六腑皆为阳。
　　所以欲知阴中之阴，阳中之阳者，何也？为冬病在阴，夏病在阳，春病在阴，秋病在阳，皆视其所在，为施针石也。
　　故背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。
　　此皆阴阳表里，内外雌雄，相输应也。故以应天之阴阳也。
　　帝曰：五脏应四时，各有收受乎？
　　岐伯曰：有。
　　东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝。其病发惊骇，其味酸，其类草木，其畜鸡，其谷麦，其应四时，上为岁星，是以春气在头也。其音角，其数八，是以知病之在筋也，其臭臊。
　　南方赤色，入通于心，开窍于耳，藏于心，故病在五脏。其味苦，其类火，其畜羊，其谷黍，其应四时，上为荧惑星。是以知病之在脉也。其音徵，其数七，其臭焦。
　　中央黄色，入通于脾，开窍于口，藏精于脾，故病在舌本。其味甘，其类土，其畜牛，其谷稷，其应四时，上为镇星。是以知病之在肉也。其音宫，其数五，其臭香。
　　西方白色，入通于肺，开窍于鼻，藏精于肺，故病背。其味辛，其类金，其畜马，其谷稻，其应四时，上为太白星。是以知病之在皮毛也。其音商，其数九，其臭腥。
　　北方黑色，入通于肾，开窍于二阴，藏精于肾，故病在膝。其味咸，其类水，其畜彘，其谷豆，其应四时，上为辰星。是以知病之在骨也。其音羽，其数六，其臭腐。
　　故善为脉者，谨察五脏六腑，一逆一从，阴阳表里，雌雄之纪，藏之心意，合心于精，非其人勿教，非其真勿授，是谓得道。
…………………………
杨教授啊，您那个什么“五行的理论来源于五星”的根据是不是上面这节经文中的“东方青色，入通于肝……藏精于肝……其应四时，上为岁星；南方赤色，入通于心……藏于心……其应四时，上为荧惑星；中央黄色，入通于脾……藏精于脾……其应四时，上为镇星。西方白色，入通于肺，……藏精于肺……其应四时，上为太白星。”北方黑色，入通于肾……，藏精于肾，其应四时，上为辰星。………” 啊？您怎么从中看出来“五行的理论来源于五星”的啊？能说说吗？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 18:36

仁海中西医发表于 2015-10-31 13:50
《内经》就是正确的化身？您不管干什么事，都是照书本去干？都不用自己的脑子去分析吗？——书是死的，人 ...

你可以用铁证否认《内经》的的错误，才能显示你的正确性，如果你没有否定他的铁证，只能说明你的认识是错误的。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-10-31 18:39

杨鹏举发表于 2015-10-31 14:36
你可以用铁证否认《内经》的的错误，才能显示你的正确性，如果你没有否定他的铁证，只能说明你的认识是错 ...

少说无用的，辩论场上发力吧

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 18:41

gl0101 发表于 2015-10-31 15:00
金匮真言论篇第四
 
　　黄帝问曰：天有八风，经有五风，何谓？

我在我方的辩题4已经互证说明东方与木星是什么了。你要是能否定岁星不是木星，就按你的解释，如果你没有证据，就得按我的。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 18:42

仁海中西医发表于 2015-10-31 13:51
谁证明的？

已经在辩题4阐明了。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-10-31 18:44

仁海中西医发表于 2015-10-31 18:39
少说无用的，辩论场上发力吧

辩论场辩题4也照样让你发力呀，没有说不让你驳斥啊。

作者: 千秋雪 时间: 2015-10-31 20:17
本帖最后由千秋雪于 2015-10-31 12:40 编辑

中医和中华民族一样，历来都是多灾多难的，但是也是始终屹立不倒的。中华民族是一个产生英雄的民族，同时也是一个容易产生汉奸的民族。抗日战争年代，曰本人之所以能在中国那么嚣张，除了曰本鬼子的残忍之外，汉奸和伪军的出现，也是个不可忽视的因素。
现在，曰本鬼子被打跑了，可美帝国主义又来了，前几天公然开着军舰到中国南海捣乱，其实这只是美帝国主义图穷匕首见的表现之一，美国佬早就觊觎中国这块美丽的土地了，它们知道单纯的武力是难于征服中华民族的，早就开始在文化和思想上努力腐蚀和改变中华传统素质了，它们收买和派遣的文化别动队早就在中国大地上活动了。这些帝国主义的代理人以各种面目，利用各种机会诋毁和扰乱中国人的传统思想和文化。中医这块阵地上也会不乏有此类人潜伏着，当然他们的面目不会太露骨，而是伪装着的，这需要我们去分辨！需要我们去斗争！

作者: gl0101 时间: 2015-10-31 21:11

千秋雪发表于 2015-10-31 20:17
中医和中华民族一样，历来都是多灾多难的，但是也是始终屹立不倒的。中华民族是一个产生英雄的民族，同时也 ...

嗯，前一阵子坛子里曾经有过一个捉奸队的，不知是转入地下了还是咋地有一段时间没有见他们出来活动了，千总版不妨招呼一下，说不定他们就等您这一声招呼呢，您一招呼他们就可以立即出来投入战斗。捉奸是个大事，希望千总版抓紧办好。

作者: 千秋雪 时间: 2015-10-31 21:27

gl0101 发表于 2015-10-31 13:11
嗯，前一阵子坛子里曾经有过一个捉奸队的，不知是转入地下了还是咋地有一段时间没有见他们出来活动了，千 ...

看来你是很了解奸人的情况啊？你和他们是什么关系呢？莫非你以为现在中国已经天下太平，不需要加强国防，不需要加强对帝国主义和曰本军国主义的警惕了吗？莫非你认为有些人天天喊着要废除内经，要废除阴阳五行学说，要废除经络学说，要废除中医，真的都是出于对中医学的关心和爱护吗？你来中医论坛也是为了这些吗？请你不要说风凉话！请多搞些正能量，好吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 09:46
本帖最后由仁海中西医于 2015-11-1 07:26 编辑

千秋雪发表于 2015-10-31 17:27
看来你是很了解奸人的情况啊？你和他们是什么关系呢？莫非你以为现在中国已经天下太平，不需要加强国防， ...

莫非你认为有些人天天喊着要废除内经，要废除阴阳五行学说，要废除经络学说，要废除中医，真的都是出于对中医学的关心和爱护吗？
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下而的文章是挺五行的，这样挺五行，对中医来说，是正能量，还是负能量？请您老人家评论。

请评论一下杨朋举教授在“存废辩论赛－反方辩题：9、心主神明辩——五行学说废除后心主神明说即消失”的论文：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67727&extra=page%3D1&_dsign=7f4f8b1e
正方论点：心主神明不是五行演绎出来的。
正方论据：荧惑的固有功能是“长”，其精气藏于心，他既不主神明，又不主血脉，而心主神明及主血脉是固有的，五行之荧惑星之功能不能等同心的功能， 其“ ‘心主神明’说是由五行学说演绎出来的观点”是杜撰的，因此心主神明也不会消失。

正方论证： 五行之火星，或称荧惑，其精气藏于心，所以“南方赤色，入通于心……藏精于心……其应四时，上为荧惑星”（《金匮真言论篇第四》）。那么，其应四时的那个季节呢？《淮南子•天文训》回答道：“执衡而治夏，其神为荧惑。”其又有那些作用呢？《吕氏春秋•制乐》：“熒惑在心。” 高诱注：“熒惑，五星之一，火之精也。”《四气调神大论篇第二》曰：“夏三月，此为蕃秀。天地气交，万物华实……此夏气之应，养长之道也。”如果违背了这个“长之道”，则“逆之则伤心。” 由此可见，其荧惑之精气对心有奉养作用。违背了这个规律，则使心伤。由于荧惑与心各有自己的功能，即荧惑主夏三月，主万物 “长（zhang）”。且脏精于心，而心主血脉，心主神明，但是心不能主万物 “长”。不难看出，荧惑的正常与否，往往受荧惑的影响，但是心，不能决定荧惑的变化，也没有任何证据荧惑主神明。据此不难得出结论：荧惑之精气藏于心，物有所归是自然使然，并非“不惜人体的全部生理、病理扭曲变形，”其“心主神明不是五行演绎出来的。”而是反方杜撰“五行演绎出来的”。
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对于反方认为“虽然五脏的功能均与神志有关联，但神志的产生与血液的运行，关系最为密切。如血脉充盈、运行正常而大脑供血良好，则会精力充沛，神志正常；血液虚少，大脑无法得到有效滋养，则脑细胞活动不灵敏，继而情志不正常；进一步，无血液供养大脑，神志也就没有依附的物质基础。”
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正方认为血对神志的影响，因为心主神明，心血的多少影响而神明。反方以“血脉充盈”和“血液虚少，”而推理出供应大脑的多少来得出“脑主神明”的结论。这种说法是站不住脚的，因为前几年中央台新闻联播讲述一个年迈的人因心脏病而将一个年轻人的心脏移植于这个病人，之后，这个病人原先的性格，思维方式竟然变成了这个年轻的的性格和思维方式，据此可以得出心主神明是心所固有的，心主神明非大脑所主。也不是“因为心主血脉的原因”，是心本身主宰神明。如果反方认为这个案例不是心主神明，需要拿出证据来否定。
另外，反方以“心主血脉”而由血的多少供应大脑来说明“脑主神明”，以此推理，还可以得出清气供养大脑的多少而与神明有关，这样就将“肺司呼吸”，间接推导出肺主神明的谬论。所以心主血脉，肺司呼吸不能靠间接来推导出“血脉主神明”，或“清气主神明”的错误的结论。
除此之外，中国的传统文化，反映着中国人的意识与观念，因此中国人的观念意识和中国的传统文化密不可分，也就是说中医的很多概念是在传统文化的土壤中产生的，如果按照仁海用西医的理论改造中医，就是把“心”变为“脑”，本质是消灭中国文化。不妨我们试举几例：“心君、心思、心死、心计、心秤、心眼、心焦，心意、心镜、心照不宣、心心相印、一心一意、心无二意、心猿意马、心惊胆战”，如果将“心”字改为“脑”，中国人不理解，外国人也不懂所云，成了中不中，西不西，非驴非马的骡子——“杂种”。骡子是不能繁衍后代的，这种“骡子文化”的后果，是不能传承的，中国文化不存在了，中医的理论也必然随之灭亡，据此，反方是打着振兴中医，爱护中医的旗号，目的是消灭中医，进一步把中国文化“逼到墙角”，置于死地而后快，与其说
是“脑存不良、别有用脑、包藏祸脑、居脑叵测、脑怀鬼胎”，不如说是心存不良、别有用心、包藏祸心、居心叵测、心怀鬼胎更恰如其分。。

二、反方说：“五行学说从中医理论中废除后，“心主神明”说即自动消失”

前边已经阐明五行学说源于五星，五星有五星的功能，心有心的功能，没有荧惑主神明的依据，心主神明是心自身固有的功能，所以即使五行学说不存在，也照样存在“心主神明”，心主神明、心主血脉的功能不是由荧惑演绎出来的。既然五行对人有很重要的影响，当然五行不能废，“心主神明”也不会自动消失。

结论：通过论证，证明五星对人体有重要影响，故五行学说不能废，心主神明也不会消失。

作者: 岳毅科 时间: 2015-11-1 10:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-1 12:39

仁海中西医发表于 2015-11-1 01:46
莫非你认为有些人天天喊着要废除内经，要废除阴阳五行学说，要废除经络学说，要废除中医，真的都是出于对 ...

谢谢仁海先生的器重和邀请。我遵守管理员的规定，对你们的车轮大战不再关心和参与了。其中的是非功过自有管理员他们去评说。最后你们谁能说服谁？谁的意见得到公认，或得到实践证明，且看下回分解吧！仁海先生身陷重围，迎战强敌，肯定是心身劳苦，备战之余，您自己多保重吧！

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-1 12:46

岳毅科发表于 2015-11-1 02:53
1840年以前，中医与中华民族的命运是一样的。
由于封建时代过长，封建文化过盛，加上不思进取，固步自封 ...

谢谢岳大师参与和关心。其实中医事业虽然艰辛，但是还不至于像先生所说得那样不堪。国家在进步，民族在振兴，中医怎能置身事外，毫无进取呢？只是没有西医那样显赫罢了。我们要坚信：中医是火中的凤凰，只要不死，就会升华！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 13:07

千秋雪发表于 2015-11-1 08:39
谢谢仁海先生的器重和邀请。我遵守管理员的规定，对你们的车轮大战不再关心和参与了。其中的是非功过自有 ...

谢谢千总老先生的关心！
人们常说，兴趣与爱好，是产生动力的重要因素之一。所以，我把辩论当作是一种乐趣，就不会以为苦。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-1 15:01

董建军发表于 2015-11-1 09:37
‘五行存废’辩论赛的目的，是为了厘清中医理论，纠正谬误，而不是无谓地为了辩论而辩论。因此，作为挺五 ...

就我的程度还没有到顶
————————————
还差多少？

作者: gl0101 时间: 2015-11-1 16:36
本帖最后由 gl0101 于 2015-11-1 16:43 编辑

仁海中西医发表于 2015-11-1 09:46
莫非你认为有些人天天喊着要废除内经，要废除阴阳五行学说，要废除经络学说，要废除中医，真的都是出于对 ...

啊，“心主神明”是演绎出来的啊？这个可以拷问一下全体中医人。

作者: 岳毅科 时间: 2015-11-2 11:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2015-11-2 12:38

岳毅科发表于 2015-11-2 11:33
谢谢岳大师参与和关心。其实中医事业虽然艰辛，但是还不至于像先生所说得那样不堪。国家在进步，民族在振 ...

凤凰重生，叫涅槃，非常有名的一个词汇，火凤凰要经过烈火焚烧才重生。连一个五行学说也舍不得是不行的。

一只猴子死后见到了阎王，向阎王要求投胎做人。阎王说：“既然你想做人，就需要将毛全部拔掉。”于是就叫夜叉给猴子拔毛。刚刚才拔下了一根，猴子就忍不住痛得叫了起来。阎王笑道：“看你，一毛不拔，怎么做人呢？”

作者: 太白侠 时间: 2015-11-2 13:13

llyyjj 发表于 2015-11-2 12:38
凤凰重生，叫涅槃，非常有名的一个词汇，火凤凰要经过烈火焚烧才重生。连一个五行学说也舍不得是不行的。 ...

李老师这两个故事缺乏辩证逻辑，第一个故事，浴火就指定能够重生吗？没有重生，变成了烧鸡怎么办？第二个故事，拔毛就能变成人吗？变成了没毛的更低级的动物怎么办？

作者: llyyjj 时间: 2015-11-2 14:27

太白侠发表于 2015-11-2 13:13
李老师这两个故事缺乏辩证逻辑，第一个故事，浴火就指定能够重生吗？没有重生，变成了烧鸡怎么办？第二个 ...

您说的有道理，凤凰火烧了，又可能变成烧鸡。猴子拔毛，又可能转成另外的东西。
快速，凤凰不经火焚，不能重生，猴子不拔毛，肯定不能转人。
就这两个故事段子打比方，前面提到凤凰重生了，就顺着话头说下来了，这两个比喻本来也不太恰当，说明一下。要是只和太白先生交流，就不需要说明。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-2 14:37

岳毅科发表于 2015-11-2 11:33
谢谢岳大师参与和关心。其实中医事业虽然艰辛，但是还不至于像先生所说得那样不堪。国家在进步，民族在振 ...

不论是失败者与胜利者，都可以有民族气节，但是作为中医人，不一定要去“崇洋媚外”，你用洋枪洋炮，原子弹来比喻，请问，既然你吸收了先进技术，你发展了中医什么？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-2 14:40

llyyjj 发表于 2015-11-2 14:27
您说的有道理，凤凰火烧了，又可能变成烧鸡。猴子拔毛，又可能转成另外的东西。
快速，凤凰不经火焚，不 ...

太白侠 先生，看见了吧，用“又可能转成另外的东西”，是为下一步来狡辩作铺垫，就凭“又可能转成另外的东西”这一句话，可以用半年的时间给你磨嘴皮子。

作者: gl0101 时间: 2015-11-3 10:47

千秋雪发表于 2015-10-31 21:27
看来你是很了解奸人的情况啊？你和他们是什么关系呢？莫非你以为现在中国已经天下太平，不需要加强国防， ...

现在狗腿子、汉奸确实很多、很猖狂，但是中医论坛毕竟是个学术论坛，把学术论坛里的异见人士斥之为“汉奸”不利于学术讨论，说严重点儿是在破坏论坛的学术气氛。个人意见，仅供千总版和各位管理人员参考。

作者: 太白侠 时间: 2015-11-3 13:02

llyyjj 发表于 2015-11-2 14:27
您说的有道理，凤凰火烧了，又可能变成烧鸡。猴子拔毛，又可能转成另外的东西。
快速，凤凰不经火焚，不 ...

李老师的观点没有错，但不全面。在中医界明白中医真谛的前提下，怎么涅槃都没有问题，不行就重头再来。可是呢，中医界真的不明白中医真谛，一个阴阳五行的来龙去脉都争来争去，涅槃就是没有影的事儿了。注：这里所说的中医界是指以中医教材为圭臬的中医研究群体。

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-3 13:53

gl0101 发表于 2015-11-3 02:47
现在狗腿子、汉奸确实很多、很猖狂，但是中医论坛毕竟是个学术论坛，把学术论坛里的异见人士斥之为“汉奸 ...

我们说话做事，一定要实事求是，有理有据，不要主观臆想，胡说八道。我们论坛从来没有把学术上持异见的会员斥为汉奸。但是学术论坛也不是世外桃源，必须警惕那些混进论坛搞“颜色革命”的分子！也必须警惕自觉不自觉地被坏人利用，随着宣扬负面的思想。我们要随时揭露他们，并与之做必要的有理有力有节的斗争。

作者: gl0101 时间: 2015-11-3 14:05

千秋雪发表于 2015-11-3 13:53
我们说话做事，一定要实事求是，有理有据，不要主观臆想，胡说八道。我们论坛从来没有把学术上持异见的会 ...

嗯，既然您发现这个坛子里有“汉奸”那您就发动“捉奸队”捉奸吧，我支持您。

作者: 千秋雪 时间: 2015-11-3 14:34
本帖最后由千秋雪于 2015-11-3 06:35 编辑

gl0101 发表于 2015-11-3 06:05
嗯，既然您发现这个坛子里有“汉奸”那您就发动“捉奸队”捉奸吧，我支持您。:victory ...

你是“捉奸队”的队长吧？如果你确定谁是汉奸，就请检举出来！否则，不要瞎起哄！！！

作者: gl0101 时间: 2015-11-3 16:52
您在主题中医：汪洋里的一条船的帖子被千秋雪评分威望 -15
造谣生事
………………………………
千总版您老先生真有意思。

作者: gl0101 时间: 2015-11-3 16:54

千秋雪发表于 2015-11-3 14:34
你是“捉奸队”的队长吧？如果你确定谁是汉奸，就请检举出来！否则，不要瞎起哄！！！

千总版您是在说梦话吧？

作者: gl0101 时间: 2016-1-8 14:14
2015走了，2016来了，回头看看都说了些啥。

作者: gl0101 时间: 2016-1-8 14:53
本帖最后由 gl0101 于 2016-1-8 15:04 编辑

我说“肝生于左”纯粹是个医学问题，有中医不同意，不同意就不同意吧，还说我是250，不知道坛子里的中医们和管理们怎么看这个“肝生于左”和“250”的问题，反正我这个中医爱好者是懒得理它了。

肝生于左生于哪里呢？会不会生于左脚后跟呢？这个问题是个老问题了，之所以至今未果是因为这个问题基于同样至今未果的一个问题，即：中医的肝和西医的肝是不是一个东西？目前中医界普遍的观点是认为中医的肝和西医的肝不是一个东西，那么中医的肝生于左就很好理解、中医的肝会不会生于左脚后跟的问题就很自然了。有中医觉得说肝生于左脚后跟很荒唐可笑，我觉得一点儿也不可笑，难道说肝生于左脚后跟比说中医的肝和西医的肝不是一个东西还荒唐可笑吗？

最后说说我的观点吧：

1.《黄帝内经》中说的“肝生于左”是个医学问题，确切地说是个解剖问题，不是有些中医说的生理问题，更不是有些中医想当然的文化问题、哲学问题。

2.《黄帝内经》中说的“肝生于左”对不对、肝会不会生于左脚后跟呢？怎么检验呢？这些让中医界头疼了一百年的问题其实早在几千年前的《黄帝内经》中就已经给出了答案，只不过就这么一个简单的解剖问题让中医们、这些所谓的岐黄传人们见仁见智意会成了生理问题甚至意会成了文化问题、哲学问题罢了。解剖问题怎么检验？《黄帝内经》给了四个字：“剖而示之。”翻译成现代话就是：划开看看。

3.我一直在说：中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。我早就说过：做死和做活中医，不过就“实证”两个字；把中医做实了中医就活了，把中医做虚了中医就死了活不了了。其实如果好好看看《黄帝内经》，如果你真是一个治病救人的医生，那你就必须要做实中医而绝不会做虚中医的，这是一个医生的道德良心和职业操守，也是一种医学的必备条件和坚实基础，可惜许多所谓的岐黄传人把这些都早已忘的一干二净还给岐黄老祖宗了。

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