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标题: 我对中医理论的一些基本观点（中医理论本质及治病机理） [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-24 12:55
标题: 我对中医理论的一些基本观点（中医理论本质及治病机理）
1 ，中医是治病的学问，它的研究对象是“人”和“病”，而不是其它。

2 ，阴阳五行是中医的哲学基础，是一种朴素的辩证法与系统论观念。阴阳五行概念是中国古代哲学的研究内容，不是中医的研究内容与对象。

3 ，脏象学说：中医的脏象概念，源于解剖，而又高于解剖。是生理的、功能结构的单位，而不是解剖的、形态结构的单位。是一系列相关相近的生理功能、生理过程的集合。

4 ，气血津液学说：是中医的生理生化学。血是血液。津液类似于体液。气的概念比较复杂，有广义的，有狭义的；有哲学层面的，有生理病理层面的。在中医领域里，我们只讨论生理病理层面的“气”。元气与三羧酸循环、ATP相关；清气与O2相关；营气，与血液中葡萄糖、氨基酸、脂肪酸等营养物质相关；宗气与交换吸收了O2与营养物质的动脉血相关；卫气与机体免疫系统功能相关；所谓的“气机”、“气化”，所谓的脏腑之“气”、经络之“气”，皆可以作“生理功能或生理过程”理解。

5，经络：经络的本意是血管。随着中医理论的发展，渐渐具有了新的内涵，不再是解剖的、形态结构的单位，而是成了生理的、功能结构的单位。是一系列相关相近的生理功能或生理过程的集合。具体言，是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合。所以，从解剖学上去寻找经络的“独立”存在，就成为了一条走不通的道路。经络的概念是有其存在的客观基础与内涵的，但十四经脉及其循环，在解剖学层面上讲，是不存在的，是主观构建的产物。

6 ，中医的病因学：中医的病因，如六淫与七情，从整体上言，从严格意义上言，不是疾病发生发展的“原因”，而是疾病发生发展的“条件”。有趣的是，虽然中医对疾病病因的认识有着巨大的缺陷，却仍然在大多数病症的诊治上取得相当的效果。这是为什么呢？是因为中医所特有的诊治模式——辨证论治。

7 ，中医辨证论治：辨是辨别，是诊断；证是证候。证候又是什么呢？就是机体的病理状态。辨证论治，就是从病人外在的症状表现出发，去寻找判断病人机体内部的病理状态，并随“证”治之。运用相关的方药、针刺穴位，去纠正改善调节机体内部相应的病理状态。

8，辨证论治的缺陷：在感染性、传染性疾病中，如结核、霍乱、疟疾、血吸虫病等，这类病症的诊治核心，在认识并治疗病因。中医辨证论治模式未能抓住该类病症的诊治核心，疗效有局限性。

9，辨证论治的优势：在慢性内伤杂病中，如高血压、高血糖、冠心病、脑血管意外等，这一类病症病因大多是多源而非特异性，对该类病症的病因的认识，有助于对疾病的预防，却对疾病的治疗用药指导帮助不大。同时这一类病症大多内在的病理状态多发而相互关联、相互影响、互为标本。这一类病症的诊治核心，已转移到机体内在的病理状态上。在内伤杂病领域，中医辨证论治的诊治模式，有着极大的优越性。并且积累了非常丰富的治疗手段与方法，如方药、针灸等。

作者: 红莎草 时间: 2013-7-25 00:17
拜读了，很有见地

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-25 20:55

红莎草发表于 2013-7-24 16:17
拜读了，很有见地

谢谢！

上述观点的形成，与中医药论坛有着密不可分的关系，与中医药论坛诸会员的长期争鸣、交流有着密不可分的关系。

作者: 红莎草 时间: 2013-7-25 21:04

南京陈斌发表于 2013-7-25 12:55
谢谢！

上述观点的形成，与中医药论坛有着密不可分的关系，与中医药论坛诸会员的长期争鸣、交流有着密 ...

是啊，在争论中不断的学习，不断的完善自己的观点，不断的加深自己对中医的认识，想必每个人都是如此。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-25 21:46
我不是很同意陈总的意见。中医讲天人合一。也就是将人的病与自然环境联系起来考量。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-25 23:12

铁骨铮铮2002 发表于 2013-7-25 13:46
我不是很同意陈总的意见。中医讲天人合一。也就是将人的病与自然环境联系起来考量。

天人合一的观点，放到中国古代哲学里做为哲学领域里的一个概念或范畴去进行重点探讨研究，似更合宜些。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-25 23:23
中医理论若要现代化、科学化，去哲学化是一个非常重要的环节。哲学的归哲学的，医学的归医学的。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-26 13:01

南京陈斌发表于 2013-7-25 15:23
中医理论若要现代化、科学化，去哲学化是一个非常重要的环节。哲学的归哲学的，医学的归医学的。

中医应该也必须吸收科学，中医也应该进化，但是如果走科学化现代化的路子就会陷入生物医学的泥潭。很多病人感到痛苦来就医，西医经检查无病灶，认为病人没有病，这难道不是医学的悲哀吗？

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-26 16:50

铁骨铮铮2002 发表于 2013-7-26 05:01
中医应该也必须吸收科学，中医也应该进化，但是如果走科学化现代化的路子就会陷入生物医学的泥潭。很多病 ...

西医检查无病灶，只能说是排除了器质性的病变，实质上是机体出现了某种功能性的病变。中医的证候诊断，本质是一种病理学诊断而不是病因学（客观事实意义上的）诊断，并且偏重于病理生理学判断，而缺失病理解剖学层面的判断（整体上言）。

另外，某些时候出现同一个病人中医得出证候诊断，而西医无法得出具体疾病诊断，即有证无病，这个时候其实意味着中医证的诊断，具有某种独立性的诊断地位与价值，将来可以进行重新发现与认识，进一步纳入补充到西医的病名诊断库中。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-26 18:21

南京陈斌发表于 2013-7-26 08:50
西医检查无病灶，只能说是排除了器质性的病变，实质上是机体出现了某种功能性的病变。中医的证候诊断，本 ...

我的看法是，中医思维带有哲学特色正是中医之长，中医不能去哲学化。比如对于很多病症的思辩，大实有羸状，至虚有盛候，阳极似阴，真寒假热等都是哲学思辩的结果，西医无法企及。

作者: 一指春秋 时间: 2013-7-26 21:31
l老陈的观点是错误的，我不赞同
。

作者: 红莎草 时间: 2013-7-26 21:48
关注中，希望继续

作者: gl0101 时间: 2013-7-27 10:13
2是错误的。

作者: gl0101 时间: 2013-7-27 10:14
几年不见，先生好！

作者: 王勇123 时间: 2013-7-27 12:45
中医养身治病《黄帝内经》和《伤寒杂病论》有非常讲究，非常重视“形、气、神”三位一体的思想观念。如：《内经》就有倡导调气积精全神以畅元真的养身观。
人之贵，莫过于生命；生命之贵，莫过于形神；形神之贵，在于元真之气通畅，整体和谐。中医之道，不仅重视人与自然的和谐，人与社会的和谐，更重视人体形神之中，元真之气的通畅，整体和谐。中医的理、法、方、药、技等正是为了实现这一目的，而为人类健康服务的，正是由于中医这一高级的治病利生之道，延续着中医的根脉。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-27 13:33
本帖最后由南京陈斌于 2013-7-28 10:31 编辑

gl0101 发表于 2013-7-27 02:13
2是错误的。

中医的理论核心是脏腑、经络、气血津液、六淫七情病因、证候及辨证论治；所谓阴阳五行，是中国古代哲学理论的核心，并从哲学的角度影响了包括中医在内的中国古代诸多学科的发展，如天文、地理、军事等。中医是中医，阴阳五行是阴阳五行，不能将中医等同于阴阳五行，将医学等同于哲学。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-27 13:37
阴阳五行是中国古代哲学。阴阳强调的是对立统一，五行的思想包含着系统论基本要义，子系统间相生相克，相乘相侮，体现了事物整体性，关联性，动态平衡性系统论基本特征与属性。这种哲学可以说是不成熟，但不是玄虚，不是伪。中医哲学基础是正确可靠的，从而保证了中医延续至今的生命力。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-27 13:40
中医是治病的学问，它的研究对象是“人”和“病”。哲学不是中医的本质属性，中医的本质属性是自然科学。中医作为自然科学，其可以也应当接受某种哲学的认识方法论上的指导，但不能因此将中医归结为哲学。阴阳五行是哲学，哲学的特征是思辨性，难以实证；而中医本身是可以实证，反复验证的。

作者: gl0101 时间: 2013-7-27 13:42
将阴阳五行等同于哲学是错误的。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-27 13:43

铁骨铮铮2002 发表于 2013-7-26 10:21
我的看法是，中医思维带有哲学特色正是中医之长，中医不能去哲学化。比如对于很多病症的思辩，大实有羸状 ...

哲学反映的是物质世界中的普遍性运动与联系规律，用之指导中医研究人与病可，用之替代中医研究人与病则不可。人与病领域内，有自身具体的运动与联系规律，不能够用哲学普遍性的规律想当然的去推理演绎医学领域内自身的客观存在与规律。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-27 14:12

南京陈斌发表于 2013-7-27 05:43
哲学反映的是物质世界中的普遍性运动与联系规律，用之指导中医研究人与病可，用之替代中医研究人与病则不 ...

中医思维的显著特点就是运用阴阳五行等哲学的思辩方法。这是中医几千年临床实践所证实行之有效并且有别与西医的方法，是不能轻易抛弃的。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-27 16:31

铁骨铮铮2002 发表于 2013-7-27 06:12
中医思维的显著特点就是运用阴阳五行等哲学的思辩方法。这是中医几千年临床实践所证实行之有效并且有别与 ...

用哲学思辩来指导中医药的研究与发展，这是对的，也是必要的。用哲学思辩来替代中医药自身客观规律的研究与实证，这就不对了。

作者: jyds123 时间: 2013-7-27 16:48
不支持的理由太多了，如今的博士呀，唉

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-27 16:53

南京陈斌发表于 2013-7-27 08:31
用哲学思辩来指导中医药的研究与发展，这是对的，也是必要的。用哲学思辩来替代中医药自身客观规律的研究 ...

以陈总之见是要去除中医哲学成分，借助和引入仪器检测，一切都借鉴西医模式让中医科学化现代化吗？比如胃病，按照西医模式就是凡是胃痛都要通过电子胃镜检查，和查一下是否有幽门螺杆菌，然后去杀灭幽门螺杆菌吗？以我的临床经验则是按中医辨证治疗，不必去杀灭幽门螺杆菌。胃病愈幽门螺杆菌自除。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-27 21:06

铁骨铮铮2002 发表于 2013-7-27 08:53
以陈总之见是要去除中医哲学成分，借助和引入仪器检测，一切都借鉴西医模式让中医科学化现代化吗？比如胃 ...

一切借鉴西医模式，这是从一个极端滑向另一个极端，都是错误，不可取的。个人的观点，是保留并发扬中医的病症诊治思维模式，结合及重组现代医学的知识、理论、及各种具体的诊治方法。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-27 21:14
中医思维有广义及狭义之分。广义的中医思维，即一切以中医理论、概念、语言、方法为具体内容的、相关的思维；狭义的，或者说是核心的中医思维，应当是指中医的疾病本质观，及在中医疾病本质观指导下形成的中医诊治病症的思维程序、步骤、过程，如方药中先生的辨证论治七步法。

http://weibo.com/1130192672/zmaaSps95

作者: 一指春秋 时间: 2013-7-27 21:43
铁兄讲的有道理。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-28 07:22

南京陈斌发表于 2013-7-27 13:06
一切借鉴西医模式，这是从一个极端滑向另一个极端，都是错误，不可取的。个人的观点，是保留并发扬中医的 ...

朱良春教授最先也是主张辨证与辨病相结合，借用西医病名诊断，用中医中药治疗，直到近年才发觉，这种方法其实不妥当，应该坚持以中医辨证为主，才能起沉疴。中医辨证方法是中医药的核心理论和精髓。

作者: gl0101 时间: 2013-7-28 13:21

南京陈斌发表于 2013-7-25 23:23
中医理论若要现代化、科学化，去哲学化是一个非常重要的环节。哲学的归哲学的，医学的归医学的。

说得对，支持。

作者: gl0101 时间: 2013-7-28 13:25
医学不是哲学，哲学也不是医学，这是常识，不许狡辩。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-28 13:55

gl0101 发表于 2013-7-28 05:21
说得对，支持。

怎么若剔除，不要阴阳五行？中医需要量化，需要结构论支撑？。

作者: gl0101 时间: 2013-7-28 15:08

铁骨铮铮2002 发表于 2013-7-28 13:55
怎么若剔除，不要阴阳五行？中医需要量化，需要结构论支撑？。

中医需要阴阳五行，中医不能没有阴阳五行，所谓“剔除”阴阳五行的任何想法、说法、做法都是错误的。请你把我的话看全了再说话。

作者: zhxyrhg 时间: 2013-7-28 15:55
给中国古代各个哲学概念一个现代科学内涵，给中医学各个概念一个现代医学内涵，可行吗？

作者: zhxyrhg 时间: 2013-7-28 15:58

   33楼修改如下：

给中国古代哲学各个概念一个现代科学内涵，给中医学各个概念一个现代医学内涵，可行吗？

作者: gl0101 时间: 2013-7-28 16:22

zhxyrhg 发表于 2013-7-28 15:58
33楼修改如下：

给中国古代哲学各个概念一个现代科学内涵，给中医学各个概念一个现代 ...

各归其位，有何不可？完全可以。几年不见，先生好！

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-28 18:29

铁骨铮铮2002 发表于 2013-7-27 23:22
朱良春教授最先也是主张辨证与辨病相结合，借用西医病名诊断，用中医中药治疗，直到近年才发觉，这种方法 ...

辨证与辨病相结合，其实有多种具体的形式或模式。朱先生反对的，是先辨病后辨证，在西医病名诊断（一级诊断）下，进行中医证的诊断（二级诊断），此处的病与证是上下级关系、纲目关系、隶属关系。这种病与证的结合模式，只适合于病因单一明确的传染流行性疾病领域，在内伤杂病领域，这种模式的弊端就充分暴露出来，线性思维，机械、教条、僵化。在内伤杂病领域进行中西医病证结合，合理可行的模式，应当是从病人的症状（主症）出发，或从西医辨病论治，或从中医辨证论治（直接而非间接的），或辨病加辨证诊治，此处病与证的关系，是平级关系、并列关系，共同隶属于症这一主纲，直接围绕着病人的症状（主症）而展开运行，并随着病人症状病情的变化，不断的、动态的做出即时的中西医病和（或）证的诊断，予以相对应的治疗处理。

详情可参阅《中西医结合新十六字方针》一文。
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201173165810749/
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=58042

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-28 18:49

zhxyrhg 发表于 2013-7-28 07:58
33楼修改如下：

给中国古代哲学各个概念一个现代科学内涵，给中医学各个概念一个现代 ...

怎么给？愿闻其详。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-28 18:53

gl0101 发表于 2013-7-28 07:08
中医需要阴阳五行，中医不能没有阴阳五行，所谓“剔除”阴阳五行的任何想法、说法、做法都是错误的。请你 ...

阴阳五行就是古代哲学被引进中医学的成功范式，成为中医说理工具。试想如果没有阴阳五行，中医理论应该残缺不全。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-28 18:56

南京陈斌发表于 2013-7-28 10:29
辨证与辨病相结合，其实有多种具体的形式或模式。朱先生反对的，是先辨病后辨证，在西医病名诊断（一级 ...

我与陈总的分歧是中医与中西医结合学术上的分歧，可以说，中西医结合永远不能取代中医。

作者: llyyjj 时间: 2013-7-28 20:40
中医的病因，如六淫与七情，从整体上言，从严格意义上言，不是疾病发生发展的“原因”，而是疾病发生发展的“条件”。有趣的是，虽然中医对疾病病因的认识有着巨大的缺陷，却仍然在大多数病症的诊治上取得相当的效果。这是为什么呢？是因为中医所特有的诊治模式——辨证论治。
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先说六淫。六淫是病因吗？如果是的话，请陈先生介绍风寒感冒的病因是什么？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-7-28 21:41

南京陈斌发表于 2013-7-25 15:12
天人合一的观点，放到中国古代哲学里做为哲学领域里的一个概念或范畴去进行重点探讨研究，似更合宜些。

也就是说，人与自然环境无关，疾病与社会环境无关。？？？

作者: gl0101 时间: 2013-7-29 07:53

南京陈斌发表于 2013-7-28 18:29
辨证与辨病相结合，其实有多种具体的形式或模式。朱先生反对的，是先辨病后辨证，在西医病名诊断（一级 ...

先生的签名很好。

作者: gl0101 时间: 2013-7-29 07:54

铁骨铮铮2002 发表于 2013-7-28 18:53
阴阳五行就是古代哲学被引进中医学的成功范式，成为中医说理工具。试想如果没有阴阳五行，中医理论应该残 ...

不是说理工具，是诊断工具。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-29 11:28

llyyjj 发表于 2013-7-28 12:40
中医的病因，如六淫与七情，从整体上言，从严格意义上言，不是疾病发生发展的“原因”，而是疾病发生发展的 ...

先说六淫。六淫是病因吗？如果是的话，请陈先生介绍风寒感冒的病因是什么？

——风寒风热型感冒，并非指风寒邪或风热邪引发的感冒。以风热型感冒为例，病因上可以是风热邪，也可以是风寒邪，所谓寒从热化，而引发为风热型感冒。所以所谓风寒或风热型感冒，此处的风寒风热，并非指对感冒的病因做出概括与分类，实质上是对感冒的病理类型、病理过程、病理表现做出的概括与分类。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-29 11:30

llyyjj 发表于 2013-7-28 12:40
中医的病因，如六淫与七情，从整体上言，从严格意义上言，不是疾病发生发展的“原因”，而是疾病发生发展的 ...

可参阅http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 208120130126468428/

普通感冒中医通常可辨证有风寒型、风热型，此处之风寒风热，非指感冒之病因，系指感冒时机体引发出现的病理改变或状态的性质（即病性，与病性相关联的感冒病位则是在表）。

感冒风寒型其症状可见：恶寒重、发热轻、无汗、头痛身痛、鼻塞流清涕、咳嗽吐稀白痰、口不渴或渴喜热饮、苔薄白。从症状可推测其病理生理学基础与感染发热之体温上升期阶段及呼吸道卡他性炎症相关；

感冒风热型其症状表现为：发热重、微恶风、头胀痛、有汗、咽喉红肿疼痛、咳嗽、痰粘或黄、鼻塞黄涕、口渴喜饮、舌尖边红、苔薄白微黄。从症状可推测其病理生理学基础与感染发热之第二阶段（体温高热期）及并发细菌感染之非卡他渗出性炎症相关……

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-29 11:32

铁骨铮铮2002 发表于 2013-7-28 13:41
也就是说，人与自然环境无关，疾病与社会环境无关。？？？

天人合一可以看作是哲学领域里的范畴，对中医起着哲学的、方法论上的指导作用。但是具体环境因素与具体病症之间的具体关系，需要的是具体的医学研究、分析、实证，而不是取决依赖于引经据典，或哲学理论层面的教条推演。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-29 11:33

gl0101 发表于 2013-7-28 23:53
先生的签名很好。

先生的签名很好——谢谢！

作者: llyyjj 时间: 2013-7-29 16:19

南京陈斌发表于 2013-7-29 11:28
先说六淫。六淫是病因吗？如果是的话，请陈先生介绍风寒感冒的病因是什么？

——风寒风热型感冒，并非 ...

此处的风寒风热，并非指对感冒的病因做出概括与分类，实质上是对感冒的病理类型、病理过程、病理表现做出的概括与分类。
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佩服陈先生！
第一次见到如此明确的回答。
风寒、风热，实际是感冒的分型而不是感冒的病因。
我们继续：风寒感冒的病因到底是什么？六淫是病因吗？

作者: 医源堂中医 时间: 2013-7-30 11:44
后学向各位老师致敬。基本同意‘铁骨铮铮’老师的意见，中西医目前条件下是不可能结合的，乡村草医一点浅见。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-30 11:45
一般来讲，感冒的病因（客观及事实意义上）是病毒，至于受凉、犯了“风寒”，从客观及事实意义上讲，只是感冒发生的发病条件。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-30 11:46
证候诊断里的风寒暑湿燥热诸概念，其意义大多如此。从客观及事实意义上来理解，其概括反映的，实质是诸外邪作用机体所引发产生的相对应的病理改变，是对“机体病理改变、过程、状态”进行的概括及分类，而不是对客观及事实意义上的病因进行概括及分类。辨证论治方法，其核心是直接纠正、调节、改善机体的病理改变、过程、状态，不是作用于病因（客观及事实意义上的）。

参阅：六淫本质之我见
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201161003510389/

作者: zhxyrhg 时间: 2013-7-30 17:31
感冒可不简单，无论中医、西医、中西医结合，能把感冒说清楚，手到病除，那就是神医了。
阴阳是中国古代的哲学概念，肾阴、肾阳、心阴、心阳等等则是中医学的概念。
对于中国古代哲学的研究、继承、复兴，恐怕只有依靠中医了，中国文化的复兴恐怕只有依靠中医的复兴了。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-30 20:42

zhxyrhg 发表于 2013-7-30 09:31
感冒可不简单，无论中医、西医、中西医结合，能把感冒说清楚，手到病除，那就是神医了。
阴阳是中国古代的 ...

感冒在中医、中西医结合领域里的确不是一个简单的病（能把感冒说清楚)。对于中医、中西医结合的初学者及研究者，可以先简单后复杂，先学习或研究其他的外感病及内伤杂病，最后再回头重点解决感冒病，个人即是如此走过来的。很多的学习及理论研究者，一开始就被困在此病中，如同陷入泥潭而难以自拔。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-30 21:32
本帖最后由南京陈斌于 2013-7-30 13:37 编辑

本帖可通过新浪微博获得关注。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-7-30 21:38
本帖新浪微博链接：
http://weibo.com/1130192672/A20IHb5TD

作者: llyyjj 时间: 2013-7-30 22:20

南京陈斌发表于 2013-7-30 11:46
证候诊断里的风寒暑湿燥热诸概念，其意义大多如此。从客观及事实意义上来理解，其概括反映的，实质是诸外邪 ...

看了链接的陈先生关于六淫的两层含义，一是病因，二是病理。
我的几个个看法：
1，病因说是陈先生不愿意或不敢违背传统的认识。所以勉强保留六淫为病因这个说法。
2，六淫有六，其中火与暑如何区分没有讲。
3，暑邪特殊，是六淫唯一可以认做病因的。

作者: 南京陈斌 时间: 2014-3-28 17:15

llyyjj 发表于 2013-7-30 14:20
看了链接的陈先生关于六淫的两层含义，一是病因，二是病理。
我的几个个看法：
1，病因说是陈先生不愿 ...

看了链接的陈先生关于六淫的两层含义，一是病因，二是病理。
我的几个个看法：
1，病因说是陈先生不愿意或不敢违背传统的认识。所以勉强保留六淫为病因这个说法。

——6，中医的病因学：中医的病因，如六淫与七情，从整体上言，从严格意义上言，不是疾病发生发展的“原因”，而是疾病发生发展的“条件”。有趣的是，虽然中医对疾病病因的认识有着巨大的缺陷，却仍然在大多数病症的诊治上取得相当的效果。这是为什么呢？是因为中医所特有的诊治模式——辨证论治。

……

8，辨证论治的缺陷：在感染性、传染性疾病中，如结核、霍乱、疟疾、血吸虫病等，这类病症的诊治核心，在认识并治疗病因。中医辨证论治模式未能抓住该类病症的诊治核心，疗效有局限性。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=58039

作者: llyyjj 时间: 2014-3-30 21:50

南京陈斌发表于 2014-3-28 17:15
看了链接的陈先生关于六淫的两层含义，一是病因，二是病理。
我的几个个看法：
1，病因说是陈先生不愿 ...

南京陈斌先生是有水平有见识的中医，可有一点，就是维护中医理论心切，有些想法未免保守一点。

您的6：

6，中医的病因学：中医的病因，如六淫与七情，从整体上言，从严格意义上言，不是疾病发生发展的“原因”，而是疾病发生发展的“条件”。有趣的是，虽然中医对疾病病因的认识有着巨大的缺陷，却仍然在大多数病症的诊治上取得相当的效果。这是为什么呢？是因为中医所特有的诊治模式——辨证论治。
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您这里其实把六淫（我认为是五淫，暑邪另论）的实质讲出来了，就是五淫，实际上是辨证论治的对象，也就是病机。因为辨证论治就是针对病机的。
可是您留了一个尾巴，“条件”，讲五淫是条件，是因为您还不想或者不愿意把中医所谓“病因”的说法给否定了，实际上，在中医经典著作里，连“病因”一词都找不到，现代中医讲“病因”一词，是套西医的名词，但五淫又不符合西医“病因”的要求。

暑邪另论，是因为暑邪能符合西医“病因”的涵义。
……

8，辨证论治的缺陷：在感染性、传染性疾病中，如结核、霍乱、疟疾、血吸虫病等，这类病症的诊治核心，在认识并治疗病因。中医辨证论治模式未能抓住该类病症的诊治核心，疗效有局限性。

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说的是。这是辨证论治的不足之处。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-3-31 07:35
十四经脉及其循环，在解剖学层面上讲，是不存在的，是主观构建的产物。
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说得好！

作者: 高智海 时间: 2014-7-9 16:22

南京陈斌发表于 2013-7-25 23:23
中医理论若要现代化、科学化，去哲学化是一个非常重要的环节。哲学的归哲学的，医学的归医学的。

中医的指导思想和方法论就属于哲学范畴。去哲学化是否去掉中医的指导思想和方法论？

作者: 南京陈斌 时间: 2014-7-9 17:37

高智海发表于 2014-7-9 08:22
中医的指导思想和方法论就属于哲学范畴。去哲学化是否去掉中医的指导思想和方法论？

所谓中医去哲学化，并不是要否定哲学对中医理论的指导作用，所要否定的，是机械、教条的套用哲学，用哲学的研究来替代医学自身规律的研究。

作者: 高智海 时间: 2014-7-10 02:29

南京陈斌发表于 2014-7-9 17:37
所谓中医去哲学化，并不是要否定哲学对中医理论的指导作用，所要否定的，是机械、教条的套用哲学，用哲学 ...

基本同意先生的观点。但不知先生认为哪些哲学对中医理论有指导作用？

作者: 高智海 时间: 2014-7-10 02:36
本帖最后由高智海于 2014-7-10 02:38 编辑

zhxyrhg 发表于 2013-7-30 17:31
感冒可不简单，无论中医、西医、中西医结合，能把感冒说清楚，手到病除，那就是神医了。
阴阳是中国古代的 ...

阴阳不是哲学概念。原因在于，阴阳能生万物，而哲学不能生万物；阴阳在有人类之前就存在，而哲学只能产生于有人类之后

作者: 南京陈斌 时间: 2014-7-10 11:49

高智海发表于 2014-7-9 18:29
基本同意先生的观点。但不知先生认为哪些哲学对中医理论有指导作用？

阴阳五行是中国古代哲学。阴阳强调的是对立统一，五行的思想包含着系统论基本要义，子系统间相生相克，相乘相侮，体现了事物整体性，关联性，动态平衡性系统论基本特征与属性。这种哲学可以说是不成熟，但不是玄虚，不是伪。中医哲学基础是正确可靠的，从而保证了中医延续至今的生命力。

作者: 南京陈斌 时间: 2014-7-10 11:51

高智海发表于 2014-7-9 18:36
阴阳不是哲学概念。原因在于，阴阳能生万物，而哲学不能生万物；阴阳在有人类之前就存在，而哲学只能产生 ...

本帖重点探讨中医理论中的医学属性与规律，对于医学属性与规律以外的内容，感兴趣者可以至百家争鸣版块详谈。

作者: 高智海 时间: 2014-7-10 11:54

南京陈斌发表于 2014-7-10 11:49
阴阳五行是中国古代哲学。阴阳强调的是对立统一，五行的思想包含着系统论基本要义，子系统间相生相克，相 ...

对立统一是哲学。而阴阳不是哲学。原因在于，阴阳能生万物，而哲学不能生万物；另外，阴阳在有人类之前就存在，而哲学只能产生于有人类之后。
所以说，阴阳不是哲学。您同意吗？

作者: 高智海 时间: 2014-7-10 12:03

南京陈斌发表于 2014-7-10 11:51
本帖重点探讨中医理论中的医学属性与规律，对于医学属性与规律以外的内容，感兴趣者可以至百家争鸣版块详 ...

中医的思维方式本身就属于中医的医学属性与规律的内容。

作者: 南京陈斌 时间: 2014-7-10 17:44

高智海发表于 2014-7-10 04:03
中医的思维方式本身就属于中医的医学属性与规律的内容。

中医思维有广义及狭义之分。

广义的中医思维，即一切以中医理论、概念、语言、方法为具体内容的、相关的思维；

狭义的，或者说是核心的中医思维，应当是指中医的疾病本质观，及在中医疾病本质观指导下形成的中医诊治病症的思维程序、步骤、过程，如方药中先生的辨证论治七步法。

作者: 高智海 时间: 2014-7-11 00:21

南京陈斌发表于 2014-7-10 17:44
中医思维有广义及狭义之分。

广义的中医思维，即一切以中医理论、概念、语言、方法为具体内容的、相关 ...

寒为阴，热为阳是中医的疾病本质观吧！但寒虚为阴虚，阳虚为热虚的矛盾如何解决？
这些问题都与中医诊治病症有关系吧！

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