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标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说 [打印本页]

作者: mawenhui3366 时间: 2008-8-30 19:53
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
[watermark]《素问*至真要大论》言：“诸寒之而热者，取之阴；热之而寒者，取之阳。所谓求其属也。”《素问》自解为“治其王气，是以反也。”这里的“王气”指表现、现象。热症服寒药而热反胜，寒症服热药而寒反胜，这是为什么呢？王冰注：“益火之源，以消阴翳，壮水之主，以治阳光，故曰求其属也。”后世解释为：有热症用寒药而热不退，当补其阴；寒症用热药而寒不解，当补其阳。教科书解释：由阴虚而引起的发热，用苦寒药（辛寒）泄热而热不退，当用补阴法治疗。亦即王冰所说的“壮水之主，以治阳光。因阳虚而引起的寒症，用温热药（辛热）散寒而寒不去，当用补阳法治疗。亦即王冰所说的“益火之源，以消阴翳”。
这里的阴阳不是指治法：补阴、补阳。而是病性的属性：属阴、属阳。取之阴，是说病性属阴，应该用热药治疗；取之阳，是说病性属阳，应该用寒药治疗。意思正好相反，即《至真要大论》所谓的“反治”法。[/watermark]

作者: 版纳福龄堂 时间: 2008-8-30 20:19
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
近治一糖尿病患者，舌绛无苔，常觉七窍冒火，又子宫下垂，脱肛。脉洪大，每分钟95次。此险证也。戴阳之象，上脱阳，下脱阴。到处投医症状不减。血压110-70.年龄62岁。面白如纸，毫无血色。
我用大剂大补元煎，白虎汤，佐以肉桂，巴戟天，莲子心，很快症状改善，就是运用了“壮水之主，以制阳光”之法。
因此，楼主可能没有试之临床，故发此贴。

作者: mawenhui3366 时间: 2008-8-30 22:57
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
我讲的不是临床问题，是理论问题。

作者: 版纳福龄堂 时间: 2008-8-31 09:32
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
理论可以与临床不是一回事，如果这样，我们搞不懂了！

作者: mawenhui3366 时间: 2008-8-31 13:52
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
用滋阴的药方治疗阴虚发热谁也会，问题是《内径》这句话是这样解析的吗？这种解析对吗？

作者: jn888 时间: 2008-9-4 17:14
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
赞成楼主的观点！

作者: 千秋雪 时间: 2008-9-7 10:47
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
内经中曰：“诸寒之而热者，取之阴；热之而寒者，取之阳。所谓求其属也。”而mawenhui3366 先生说：这里的阴阳不是指治法：补阴、补阳。而是病性的属性：属阴、属阳。这个看法应该是错误的，违背了内经的原意。并且还说：“取之阴，是说病性属阴，应该用热药治疗；取之阳，是说病性属阳，应该用寒药治疗。”这更是南辕北辙！其所谓驳王冰，其实是歪批三国罢了。

王冰注：“益火之源，以消阴翳，壮水之主，以治阳光，故曰求其属也。”后世解释为：有热症用寒药而热不退，当补其阴；寒症用热药而寒不解，当补其阳。这种理解是正确的。诸寒之而热者，取之阴；热之而寒者，取之阳。这里所说的就是治则。究其疾病的本质其实都是都属于虚证，是虚寒、虚热证。而虚证应属于阴。说病性属于阳，是错误的。从大的概念来讲，这种治法虽然也可以归于反治，但与寒极生热，热极生寒证的反治，应有所区别。
我认为这篇文章是错误的理解了内经原意，也误解了王冰被人千古称颂的注释。按说不应该加“精”。我赞同版纳福龄堂先生的意见。

作者: mawenhui3366 时间: 2008-9-8 18:53
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
请讲讲补阴药和寒凉的区别，温热药和补阳的区别。王冰注：“益火之源，以消阴翳，壮水之主，以治阳光，故曰求其属也。”解析没有错。后人为什么要把前后次序打乱，用王冰的后一句解析内径的前一句、用王冰的前一句解析内径的后一句呢？虽名曰“驳王冰”，实驳后世的“糊涂蛋”而已。

作者: 版纳福龄堂 时间: 2008-9-8 19:26
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
不同意楼主的观点就是“糊涂蛋”，读书人这样与人谈学术？！论坛还为此加精？！

作者: 大地 时间: 2008-9-8 20:28
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
我赞成7楼的看法，观点分析精辟~~~~~~~~~~

作者: 大地 时间: 2008-9-8 22:05
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
寒有虚实之分，热有虚实之别。热则寒之，寒则热之；虚寒扶阳，虚热益阴。临床上谁都知道，也是时常遇到的。楼主与王冰两个“求其属也”，我以为楼主搞错了性质问题，是否张冠李戴？！

作者: 千秋雪 时间: 2008-9-9 16:15
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
寒热，有虚实之分，亦有真假之分。临证应仔细辨别。治病求本这个原则，时刻不能忘记。正所谓：“紧察阴阳所在而调之，以平为期。”如果不辨虚实真假，被表面现象所迷惑，那就会出现“治其王气，是以反也。”（只注意治疗其突出表现出来的症状，忽视了其本质，所以就会出现与意愿相反的结果。）

作者: mawenhui3366 时间: 2008-9-9 19:34
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
诸位所述都是对的，但和我要说的不是一回事。
诸寒之而热者，取之阴；益火之源，以消阴翳。真寒假热也。
热之而寒者，取之阳；壮水之主，以治阳光。真热假寒也。

作者: mawenhui3366 时间: 2008-9-10 22:53
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
谁能拿滋阴的方治疗真寒假热才叫“高手”！

作者: 城里娃脑 时间: 2008-9-12 16:04
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
我赞同马文辉的观点！
王冰的观点正确，但是王冰用这种观点来解释内经的这句话就有很大问题！
诸位讨论的竟是王冰的论点是否正确，却没仔细将楼主的文章看仔细！

作者: yiayeku 时间: 2008-9-14 20:17
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
如果理论不与临床相联系。。。那么，我们还要理论作么斯？？！！这本是千年定案的东西了，我不知道版主还拿出来说甚？!名字是很有噱头，但是内容却让初学者掉牙。。。同水平者惊讶。。。。高深者无奈。。。。看来阴阳的虚虚实实之乱，真真假假之惑还是有必要澄清阿！！不是说不能拿问题出来讨论，可是，关键是得其实用，验之临床、实践有效。某些问题原本明确，使之变得玄之又玄，何益？！前人已错，后事不为之师？！

作者: mawenhui3366 时间: 2008-9-14 22:39
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
你想说什么？你要维护什么？小孩子的问题免谈！

作者: mawenhui3366 时间: 2008-9-14 23:02
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
谁能拿滋阴的方治疗真寒假热才叫“高手”！

作者: zhengyou 时间: 2009-6-14 17:35
标题: [原创]驳王冰“壮水之主……益火之源”说
《素问*至真要大论》言：“诸寒之而热者，取之阴；热之而寒者，取之阳。所谓求其属也。”《素问》自解为“治其王气，是以反也。”这里的“王气”指表现、现象。热症服寒药而热反胜，寒症服热药而寒反胜，这是为什么呢？王冰注：“益火之源，以消阴翳，壮水之主，以治阳光，故曰求其属也。”后世解释为：有热症用寒药而热不退，当补其阴；寒症用热药而寒不解，当补其阳。教科书解释：由阴虚而引起的发热，用苦寒药（辛寒）泄热而热不退，当用补阴法治疗。亦即王冰所说的“壮水之主，以治阳光。因阳虚而引起的寒症，用温热药（辛热）散寒而寒不去，当用补阳法治疗。亦即王冰所说的“益火之源，以消阴翳”。C|}<KjH
这里的阴阳不是指治法：补阴、补阳。而是病性的属性：属阴、属阳。取之阴，是说病性属阴，应该用热药治疗；取之阳，是说病性属阳，应该用寒药治疗。意思正好相反，即《至真要大论》所谓的“反治”法。
谁能拿滋阴的方治疗真寒假热才叫“高手”！
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吃药人的噪杂之音，若专家大学者认为不舒服，可以删除。呵呵
马先生学识阅历虽高，但是对于古文理解能力一般般？
“拿滋阴的方治疗真寒假热”好像来自对《内经》文字的曲解？或许不是马先生发源，也是受传误影响难辨。
“诸寒之而热者，取之阴”；这个“取之阴”不是滋阴。
先要弄清热从何来？春夏为阳，、少阳、肝木是阳始生的时间与发源，木（肝）、火（心）二脏是热的来源，秋冬为阴，“故圣人春夏养阳，秋冬养阴，以从其根”，是阳气生长化收藏的顺序与途径。阳升阴降，木火二气有升无降，必然依靠水谷之阴的制约才能收降。
肾主水、脾主中土。所谓真热假寒或曰真寒假热，是一种简略的通俗经验之语，“真寒假热”是心火气短，未能下布，肾阳不足，“真热假寒”是心火气郁结，热极伤阴，阴虚及阳。
“诸寒之而热者，取之阴”，乃取脾肾二脏；热症用寒药是直折其王气，寒之而热者是阴不制其阳，附子干姜即直取二阴脏，然也须有可取之余，其时又有补阴中之阴，以及补阳中之阴的分说，总体不离“阴平阳秘，精神乃治，阴阳离决，精气乃绝”。
受现代科学思想影响的学者即难以含糊接收传统中医理论，又不能潜心理解阴阳五行理论的至精至微

作者: gl0101 时间: 2018-8-5 17:54
阴阳啊阴阳！

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