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标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。 [打印本页]

作者: mawenhui3366 时间: 2009-3-8 15:26
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。
[watermark]中医的真正精华并不在于阴阳，而是在于营卫，阴阳不过是古人研究的哲学方法论，属于朴素的系统论和辩证法，而营卫才是“属于自然科学范畴的东西”，是阴阳哲学和人体生命结合的科学基础，想当年我们曾经苦苦追寻阴阳的实质而不得其解，却不知古人早已在《内经》中明白无误的告诉我们了，这真是历史给中医开的大玩笑啊，只有系统论的视角才能让我们看清楚其中的曲折。

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作者: 王不留行 时间: 2009-3-8 15:30
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。
呵呵，知音难觅啊

作者: gl0101 时间: 2009-3-8 16:05
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。

下面引用由mawenhui3366在 2009/03/08 03:26pm 发表的内容：
中医的真正精华并不在于阴阳，而是在于营卫，阴阳不过是古人研究的哲学方法论，属于朴素的系统论和辩证法，而营卫才是“属于自然科学范畴的东西”，是阴阳哲学和人体生命结合的科学基础，想当年我们曾经苦苦追寻阴阳的实质而不得其解，却不知古人早已在《内经》中明白无误的告诉我们了，这真是历史给中医开的大玩笑啊，只有系统论的视角才能让我们看清楚其中的曲折。

《黄帝内经·素问·调经论篇第六十二》中说：“人之所有者，血与气耳。”
《黄帝内经》为什么不说“人之所有者，阴与阳耳”？
《黄帝内经》为什么不说“人之所有者，营与卫耳”？

作者: 逸湘 时间: 2009-3-8 16:16
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。
不在陰陽也不在營衛
在經絡

作者: gl0101 时间: 2009-3-8 16:23
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。

下面引用由逸湘在 2009/03/08 04:16pm 发表的内容：
不在陰陽也不在營衛
在經絡

《黄帝内经》为什么不说“人之所有者，经与络耳”？

作者: zhengyou 时间: 2009-3-8 16:36
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。
若只知营卫,不知阴阳,
是对中医系统的除头剁脚.
营卫之气从阴阳所生.由阴阳所维持,
又发挥阴阳之不同功用.

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年07月18日 00:49pm 时添加 -=-=-=-=-
经络是通道

作者: 逸湘 时间: 2009-3-8 16:58
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。

下面引用由gl0101在 2009/03/08 04:23pm 发表的内容：
《黄帝内经》为什么不说“人之所有者，经与络耳”？

氣與血
血是經絡輸送之物
氣為經絡之能量

作者: status 时间: 2009-3-8 21:14
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。
gl0101兄的观点我不敢赞同，阴阳是形而上的东西，气血属于形而下的东西，气属于阳，血属于阴。

作者: fans 时间: 2009-3-9 13:34
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。
气血是有形质的，无论什么理论都要落到实处。脚踏实地理论才不致虚空。阴阳也好，五行也好，取象比类也好，这些理论才不致玄而又玄，虚无缥缈。

作者: caoxibai 时间: 2009-3-9 14:59
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。

阴阳是什么？阴阳既是相互对立的两种事物，同时又是相互对立的事物的两种属性。一阴一阳为之道，世界上一切事物都存在着相互对立的两个方面。营卫是人体内相互对立的两种事物，同时也是一种事物相互对立的两种属性。它们既对立，又统一。营为阴，卫为阳；营属阴，卫属阳。
mawenhui3366先生所谓“中医的真正精华并不在于阴阳，而是在于营卫，阴阳不过是古人研究的哲学方法论，属于朴素的系统论和辩证法，而营卫才是属于自然科学范畴的东西”，是阴阳哲学和人体生命结合的科学基础。” 把“阴阳”和“营卫”分离和对立起来，应该是一种误解或偏见。

作者: 逸湘 时间: 2009-3-9 15:41
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。
陰陽學說為中醫之基本理論，但也是用西方科學語言難以說明的部分，也因而常被誣指為不科學的原因之一以下為個人的一點心得。
中醫認為身體物質的部分是為陰，有潛能的基礎之義，發而為能量是為陽，故以器官而言，細胞是陰，其功能是陽，陰是陽的根本，而陽是陰的表現，故陰陽乃器官功能的一體兩面。故例如說腎虛，就必須先區分是陰虛還是陽虛，陰虛就表示細胞受損了，所以一般陰虛較嚴重，陽虛則表示細胞未受損只是能量不足或謂氣不足，使功能未能完全發揮。氣是甚麼？依王唯工博士「氣的樂章」一書說明，人體的各器官其實是與心臟產生的基頻以一定的諧波頻率共振的，人體以如此微妙精密的方式分配著全身的血液循環，當某器官氣不足，即共振能量不足時，其將得不到充分的血液供給，即意味著其得不到充分的營養及氧氣，代謝的廢物也無法順利排出。待分辨出是陰虛或陽虛後自有適當的治法可治療，這又是中醫獨到的地方，也是中醫整體的理論。一般西醫就算診斷出某器官細胞或功能有缺陷，其實是無法可醫的，就如去年發生的SARS病患，肺部受損之後，西醫是一點辦法也沒有的，少數肺部恢復的病例恰是相信中醫採用中醫與氣功治療的結果。若細胞沒問題，氣也足，即陰陽平衡則何病之有？陰陽有的地方指的是位置
陽光照得到的位置是陽
反之是陰
經絡的三陰三陽指的是位置
有時又是"正""邪"的代表
看中醫古籍
陰陽在不同地方有不同意義

作者: mawenhui3366 时间: 2009-3-11 20:31
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。

下面引用由gl0101在 2009/03/08 04:05pm 发表的内容：
《黄帝内经·素问·调经论篇第六十二》中说：“人之所有者，血与气耳。”
《黄帝内经》为什么不说“人之所有者，阴与阳耳”？
《黄帝内经》为什么不说“人之所有者， ...

营卫是气血的进一步分类，是大概念中的小概念。

作者: mawenhui3366 时间: 2009-3-11 20:51
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。
转周东浩的文章

中医则更多的看重于机体的自主性抗病反应，重视免疫状态的变化，予以适当的调节，《内经》上就说：“卫气为百病母”，认为防御免疫的紊乱是导致疾病发生发展的根本原因。陆渊雷先生也说过“用药治病，非药力能敌病，助正气以敌病也。良医察病体而知正气之欲恶，从而助以药力”。，“证候之成，约有三途：一为正气抗病现象，二为菌毒直接造成，三为其它证候的结果。药治标准，首重抗病现象，视证候而揣知抵抗力之趋势，当扶助者扶助之，当矫正者矫正之”。（以上也采自陆广莘教授撰文），“首重抗病现象”而不是病原，这是中西医学之间一个很大的不同点，所以人们常常说西医是杀菌，中医是调整的人自己的抵抗能力，这种说法是有一定道理的。
中医虽然是从机体的自主抗病反应方面认识和治疗疾病的，但是中医理论又是古朴的，还没有能和现代的科学技术很好的结合，这是制约中医目前发展的一个大问题。现在我们知道什么白细胞升啦，血小板少啦，淋巴和中性，嗜酸和嗜碱，其实都是通过显微镜看到的免疫——“主体抗病性反应”细胞的样子，还有补体、抗体等等，是通过特殊的方法“看到”的免疫——“主体抗病性反应”分子的样子，这样一算算，临床上倒有一大半检查是反映的免疫——也就是卫的变化，还有一少半，像血糖、蛋白质、血脂和电解质等，主要反映的是营的变化，反映了机体自主调节抗病过程中营养代谢的变化规律。如果我们不从西医找细菌、病毒的对抗医学的视角出发而是从主体性抗病反应的层面看待这些化验检查（这也就是徐先生所说的“心知其意而不为所囿”的境界了），寻找这些微观变化和中医辨证论治宏观表现之间的相互联系，我们不就可以把这些化验检查引入中医的辨证论治体系，中医和现代科学技术结合的困难不就可以迎刃而解了么？！
这样，从机体自主调节抗病反应的角度中医和现代的化验检查就找到了共同点，但要真正把中医的理论和现代化验检查完美的结合起来还要很长的一段路要走，从中医方面，要研究营卫学说；从引入西医学知识方面，要注意吸取免疫学以及病理生理学的成果。这样从中西医两方面向中间互动，可以取得事半功倍的效果。在研究中要注意切忌以西医僵化的固定的观点来看待这些检查数据，对这些化验结果的分析要有整体的和动态的观点，要理解这些数据不过是机体自主抗病反应的整体的生命运动过程的不同侧面的一个剪影，这些枯燥的简单数据底下所隐藏的却是营、卫各自内部和营卫之间复杂的相互作用，这些相互作用才是更需要我们理解和把握的。所以我说理解中医要从免疫学入手，很多人不理解，确实，要理解很难，但希望大家能慢慢理解，理解的越早越好，理解的人越多越好，如此中医才能有个大发展。

作者: mawenhui3366 时间: 2009-3-11 21:12
标题: [原创]周东浩先生此言点破“天机”。
美国糖尿病协会年会（ADA 2007）的会后会上偶然听到了哈佛Hotamisligil教授的研究。在获杰出成就奖的报告中，他也提出了营养和免疫相统一的学说，这真是让人喜忧参半。虽然他的学说主要建立在实验和分子的基础上，和中医的营卫有所不同，但两者又是有着密切的联系的。

-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年03月11日 09:16pm 时添加 -=-=-=-=-
粘膜免疫系统主要包括肠道粘膜和支气管粘膜两部分，肠道约占400平米，支气管80平米左右，泌尿生殖道只有5平米，相对只占很少的一部分。

-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年03月11日 09:21pm 时添加 -=-=-=-=-
脏腑表里在《内经》中是通过经络联系在一起的，经络是营卫气血运行的通路，营属阴，卫属阳，血为营，气为卫，因此虽然心、肺去小肠、大肠远，但两者却通过营卫气血的运行（注：指借免疫和内分泌信息流的运行相联系，此处特指公共粘膜免疫系统）紧密地联系在一起，这才是肺与大肠表里的实质啊。笔者认为：绝不能以僵化的形式的观点去理解中医理论，而是要看到中医脏腑表里理论在形式背后的东西，那就是古人以另一套语言阐述的人体各处粘膜通过免疫联系在一起的事实，这才是最重要的。这种观点也可以推广至其他的中医研究。

-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年03月11日 09:24pm 时添加 -=-=-=-=-
《内经》说：“荣卫倾移，虚实以生”，营卫倾移变化的直接结果就是虚与实。所谓虚与实，说简单点就是多与少、强与弱的分别。这一简单的现象，通过时间和空间轴的扩展，成就了《内经》整个医学理论的基础。
由于营卫通过经络相输送，虚实就和经络的通滞密切相关，此外，营卫虚实还和营卫本身各组分的浓度和活性相关。

-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年03月11日 09:32pm 时添加 -=-=-=-=-
《灵枢•平人绝谷篇》说：“神者，水谷之精气也。”《素问•八正神明论》说：“养神者，必知形之肥瘦，荣卫气血之盛衰。血气者，人之神，不可不谨养”，《灵枢•营卫生会》云：“血者，神气也”，综合以上经文可以看出，《内经》所谓的神实际上指的是水谷之精气所化生的营卫气血。固然，神志活动无疑是神的最重要表现，神志不清、思维混乱的人一定是无神少神的，但是，即使是神志清醒，思维正常的人，也有神旺神全神疲神衰的不同，因此，神和神志并不相同。

-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年03月11日 09:34pm 时添加 -=-=-=-=-
其实，《内经》中“神”作“精神、意识、思维”讲的地方很少，《脉要精微论》曰：“衣被不敛，言语善恶，不避亲疏者，此神明之乱也”，讲的是神明错乱，类似于现在的精神分裂症，《八正神明论》曰：“帝曰：何谓神？岐伯曰：神（注：此处指玄妙）乎神，耳不闻，目明，心开而志先，慧然独悟，口弗能言，俱视独见，适若昏，昭然独明，请言神，若风吹云，故曰神”，讲的是顿悟，也算是思维的一种方式（联想到西医“科学”的研究并没有圆满地揭示“顿悟”和躁狂病的实质，这个“是”是否也应该先存疑呢？）但总起来看，这绝不是中医心神主要的意义，这是必须要注意的。
现在的神经-内分泌-免疫网络学说已经证明：神经系统并不是人体生命活动的唯一主宰，而是由免疫、内分泌和神经分工协作共同完成这一过程，在机体的调控过程中，神经、内分泌和免疫三者各自发挥着不同的作用，因此，免疫、内分泌必然和神经一样，也要不可避免地参与到生命活动的主宰——“神”的形成过程中，而免疫、内分泌因子是在血液、淋巴等体液中存在的（确切地说应该是流动的），笔者认为：对免疫、内分泌这些体液成分作用规律的整体把握和概括就是《内经》的心神说所阐述的内容，当然，在《内经》中这些内容是以“正气”、“营卫气血”的古朴形式表达的。

-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年03月11日 09:35pm 时添加 -=-=-=-=-
“神者，正气也”，神的根本在于营卫，必须从营卫学说的研究入手，从免疫和内分泌的整体调控规律入手，来理解、认识和发展中医的心神说，而不能简单地以西医脑神说来评判中医心神说的对错，

-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年03月11日 09:37pm 时添加 -=-=-=-=-
经络本义是营卫运行的通路，从实体的观点说，经络类似于现代的血管淋巴管系统，但经络学说的内容主要不是从实体系统的角度记述的，它阐述的更多的是其“神”“机”——营卫——营养代谢和防御免疫循行的变化规律，这才是对临床更重要的东西，也是现代医学不理解和解剖刀下所发现不了的内容。

-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年03月11日 09:38pm 时添加 -=-=-=-=-
经络实际上是营卫运行的通路，《内经》的经络学说是为了说明营卫服务的。

作者: mawenhui3366 时间: 2013-8-2 09:30

作者: gl0101 时间: 2013-8-4 11:18
又有机会看到过去的这些帖子了，感觉很有意思。谢谢管大！谢谢马先生！

作者: mawenhui3366 时间: 2013-8-4 21:28

gl0101 发表于 2013-8-4 03:18
又有机会看到过去的这些帖子了，感觉很有意思。谢谢管大！谢谢马先生！

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