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标题: 功能与结构 [打印本页]
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-23 17:10
标题: 功能与结构
[attach]8158[/attach]
-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年10月23日 05:12pm 时添加 -=-=-=-=-
蒙娜丽莎的微笑
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-23 17:15
标题: 功能与结构
[attach]8159[/attach][attach]8160[/attach]
-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年10月23日 05:16pm 时添加 -=-=-=-=-
面部表情肌与面神经的解剖能够解释蒙娜丽莎的微笑吗？！
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-23 17:33
标题: 功能与结构
以前我在论坛上反复发表蒙娜丽莎的微笑是怎么样产生的？没有人发表意见。按照科学的说法，结构与功能是统一的，呼吸功能是由呼吸器官完成的！汽车的功能奔跑是由汽车完成的！经络的传导功能肯定有一条传导线路，如果找不到传导线路，经络就不存在！那么，蒙娜丽莎的微笑一定就是面神经与表情肌能够解释的了？！
果真如此吗？！
作者: gl0101 时间: 2009-10-23 17:38
标题: 功能与结构
[这个贴子最后由gl0101在 2009/10/23 05:40pm 第 1 次编辑]
下面引用由中西医融合观在 2009/10/23 05:33pm 发表的内容：
以前我在论坛上反复发表蒙娜丽莎的微笑是怎么样产生的？没有人发表意见。按照科学的说法，结构与功能是统一的，呼吸功能是由呼吸器官完成的！汽车的功能奔跑是由汽车完成的！经络的传导功能肯定有一条传导线路， ...
经络的传导功能肯定有一条传导线路，如果找不到传导线路，经络就不存在?
作者: 悉尼张有和 时间: 2009-10-24 05:30
标题: 功能与结构
经络传导的物质结构在巳知的组织中，它看见人类，人类对它还不够了解。
作者: 岁月无情 时间: 2009-10-24 06:08
标题: 功能与结构
是佛能看见人，人看不见佛的问题吗？。。。。。。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-24 08:32
标题: 功能与结构
下面引用由gl0101在 2009/10/23 05:38pm 发表的内容：
结构与功能是统一的?
经络的传导功能肯定有一条传导线路，如果找不到传导线路，经络就不存在?
蒙娜丽莎的微笑绝对不是面神经与面部表情肌的结构所能解释的！微笑这个功能的实现离不开面神经与面部表情肌，但是，产生出蒙娜丽莎的微笑除了面神经与面部表情肌的功能正常之外，还需要整个机体所有结构与功能的正常，还需要相应的外部自然环境与社会环境，这个神秘的微笑才能够表现出来。雷电交加或者战争期间炮火连天，这个微笑就不可能存在；去一条手臂的蒙娜丽莎也不会有这种微笑。
取象比类一下，经络的传导功能可能不是一条线路，西安到达古楼兰，可以乘飞机到兰州或者西宁，再乘汽车到达古楼兰；也可以乘汽车直接到达古楼兰；也可以步行；也可以赶着骆驼到达古楼兰。所以，从足三里到达肠道平滑肌可以通过脊神经、或者自主神经传入纤维甚至于血管内外的内分泌-免疫物质作用于肠道平滑肌。不管走哪一条道路，都是有其物质基础的。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-24 09:35
标题: 功能与结构
人们把西安与古楼兰连一条线，这就是经络！人为的连线与真正的路线大致一致，实际上差异非常大。
作者: yimg728 时间: 2009-10-24 10:20
标题: 功能与结构
下面引用由gl0101在 2009/10/23 05:38pm 发表的内容：
结构与功能是统一的?
经络的传导功能肯定有一条传导线路，如果找不到传导线路，经络就不存在?
作者: 岁月无情 时间: 2009-10-24 17:31
标题: 功能与结构
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/10/24 05:35pm 第 1 次编辑]
大地之上有路径，人体之内也就应有经络。。。。。。
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中医这种类比思维具有比较强烈的主观色彩，虽有想象力和创造力丰富的优点，但它缺少严格的客观准则的制约，易陷于主观无据的泥潭。。。。。。特别是随意性的类比思维更是如此：只要两个物象在某一点上（或者有九牛一毛）具有相似性，思维就可以跨越巨大的种类界限和知识空间，在两个看似完全不着边际的物象之间建立联系。。。。。。
作者: 求实 时间: 2009-10-24 20:22
标题: 功能与结构
[这个贴子最后由求实在 2009/10/24 08:25pm 第 1 次编辑]
用现代解剖学去寻找经络，与用现代解剖学去寻找中医的脏腑一样，是南辕北辙的。一些人因为现代解剖学找不到经络实质结构而否定经络的存在，这就与用现代解剖学找不到中医脏腑而去否定中医脏腑学说一样，是非常荒谬的。他们要么是对中医一知半解或一窍不通，要么是居心叵测、甩心险恶。
作者: 岁月无情 时间: 2009-10-25 08:42
标题: 功能与结构
中医治病思维：中医治疗疾病“非治疗血肉之五脏，乃四时之五藏也。”。。。。。。
周易预测思维：周易预测命运 “非预测血肉之命运，乃四时之命运也。”。。。。。。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-25 08:43
标题: 功能与结构
结构与功能的关系是一个大问题，这个问题不解决，中西医融合就不可能实现。
结构与功能究竟是什么关系？在这个问题上中西医的认识有什么不同？
西医认为：结构与功能是统一的；结构决定功能；先有结构，后有功能。
中医认为：经络藏象是功能集团。结构是什么？说不清！
中西医融合观认为：二者均不全面。中医的认识显然具有先天缺陷。西医的认识恰恰相反，把西医的认识反过来就正确了，即：结构与功能是不对称的、不对应的，不统一的；功能决定结构；先有功能，后有结构，结构依附于功能。只有这样，中西医才能够融合。
作者: 岁月无情 时间: 2009-10-25 08:47
标题: 功能与结构
类象体与实体的区别是中西理论基点的区别。这也是中西医理论无以贯通的根本原因。由于类象体与实体在文字表述上有时没有区分，当被认为概念表达准确严密的西医诊断名称（其中包含器官名称）也被纳入中医学的教科书内时，类象体的内涵将为实体所取代。一旦类象体与实体的概念混为一谈，中医学将被认为是荒谬绝伦的。而为了遮掩这种荒谬就只有进行全面的传统中医理论的重新注解或者附会现代医学。而这一切正在进行。。。。。。于是论坛又开始了战火纷飞。。。。。。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-25 08:56
标题: 功能与结构
下面引用由岁月无情在 2009/10/25 08:47am 发表的内容：
类象体与实体的区别是中西理论基点的区别。这也是中西医理论无以贯通的根本原因。由于类象体与实体在文字表述上有时没有区分，当被认为概念表达准确严密的西医诊断名称（其中包含器官名称）也被纳入中医学的教科 ...
改写为：只有进行全面的传统中医理论的重新注解或者说与现代医学融合，形成新的医学体系。而这一切正在进行。。。。。。
作者: 岁月无情 时间: 2009-10-25 08:57
标题: 功能与结构
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/10/25 09:09am 第 1 次编辑]
中医治病思维：中医治疗疾病“非治疗血肉之五脏，乃四时之五藏也。”。。。。。。
周易预测思维：周易预测命运 “非预测血肉之命运，乃四时之命运也。”。。。。。。 !
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真不知道两者之间有什么区别？？？......
作者: 岁月无情 时间: 2009-10-25 09:17
标题: 功能与结构
中医郎中说：大地之上有路径，人体之内也就应有经络。。。。。。
算命先生说：如果一个人脸上红光满面 ，哪么这个人就可能会有好事。。。。。。。
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真不知道两者之间有什么区别？？？......如果说算命先生是骗子，哪么中医郎中不也是骗子吗？
作者: 山岭 时间: 2009-10-25 10:47
标题: 功能与结构
我认为：我们所能看到的解剖结构与功能是不统一的，不对应的，不对称的。我们所能看到的解剖结构不能完全解释，中医中脏腑与经络的功能；同样也不能完全解释西医的一些功能。就拿电与磁，我们只有看到电灯亮了，电机转动了才知道线路中有电，电是什么样子的，谁有见过。同样我们只有看到磁铁将铁吸起，才知道有磁力的存在。也许现代科学只能解释这些，但不能否定经络的存在。
作者: 岁月无情 时间: 2009-10-25 10:54
标题: 功能与结构
恩格斯关于自然哲学有这样一段话：“自然哲学只能这样来描绘：用观念的、幻想的联系来代替尚未知道的现实的联系，用想象来补充缺少的事实，用纯粹的臆想来填补现实的空白。它在这样做的时候提出了一些天才的思想，预测到一些后来的发现，但是也发表了十分荒唐的见解，这在当时是不可能不这样的。”在这里，透过恩格斯对自然哲学的批判，我们应该看到恩格斯对自然哲学的认知方式的认识和肯定。它可作为对中医治病和周易预测【取象类比思维既闭箱式思维】的经典描述。。。。。。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-26 09:48
标题: 功能与结构
下面引用由岁月无情在 2009/10/25 10:54am 发表的内容：
恩格斯关于自然哲学有这样一段话：“自然哲学只能这样来描绘：用观念的、幻想的联系来代替尚未知道的现实的联系，用想象来补充缺少的事实，用纯粹的臆想来填补现实的空白。它在这样做的时候提出了一些天才的思想 ...
我认为：马克思与恩格斯在创立马克思主义哲学的时候，他们没有接触到中国古代文化的核心，没有接触的阴阳五行学说，没有研究取象比类的方法。马克思主义哲学是在吸收、批判欧洲资本主义文化及欧洲封建文化的基础上建立起来的，尽管具有普遍的指导意义，但是在他们的某些结论与说法中存在错误是难免的，其原因就是;他们没有深刻研究中国古代文化。因为中国文化是世界封建文化的巅峰、典范。而且欧洲的资本主义也没有充分吸收中国古代文化的精髓。马克思主义以及西方资本主义都需要反过头来重新补上中国古代文化这一课。
-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年10月26日 09:54am 时添加 -=-=-=-=-
这就是我的中西医融合观。
作者: sidoArrolla 时间: 2009-10-26 18:54
标题: 功能与结构
<a href=http://christor.com/go/go.php?sid=7>Usually after that time, patients will meet with their doctors to determine how to keep their depression at bay. </a> <a href=http://christor.com/go/go.php?sid=7>Speak out loud to the hearing of your boyfriend that he will come back to the only one he loves. </a> <a href=http://christor.com/go/go.php?sid=7>This is because the withdrawal symptoms tend to be worse when you stop all at once. </a>
作者: 杨生军 时间: 2009-10-27 06:40
标题: 功能与结构
的确值得研究，在强调物质第一性的时候，结构决定功能，例如金刚石身价百倍，而同为碳元素的石墨只如白沙陷在淤泥里，被大众同化了。西医以及马克思主义理论毫无悬念地坚守这一信念。
可是世界本来就有大千和小千之别。强调结构的无疑属于小千。东方科学则高屋建瓴地站在大千世界的角度认识世界。认为“一有执着，便成庸医”。即使同样基因，却因表达与得不到表达而出现天壤之别。比如女性属于雪花命，落到青松上显齐高洁，落到粪坑里只有入乡随俗。
西医至今没有发现结构完全相同的两粒雪花，如果谁发现了，一定能够获诺贝尔奖。中医则旁观者清，知道如何雪花由水汽结冰而成，功能决定结构，因此都无例外是六角型的，离不开水的生命能源葡萄糖结构服从聚合水的专制。热衷于结构者，为什么不去回答水汽颗粒结构是小圆和大圆呢？
自然生命，功能决定结构。人为劳作可以对固体结构产生预期的影响。西方科学中电动机、电话、剩余价值理论不都是功能上的贡献吗？人算不如天算，孟子曰：“立乎其大者，则其小者不能夺也。”
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-28 08:21
标题: 功能与结构
由于使用工具进行劳动这个新行为的出现，引发了上下肢功能的分化，功能的改变引发了上肢演变为手和臂，下肢演变为脚和腿。由于在劳动中需要交换信息，出现了语言这个新的行为，引发了视觉器官、听觉器官、发言器官、大脑的功能、结构、形态的进化。
“用进废退”这是一个公认的规律，“用与废”说的是功能，“进与退”说的是结构！器官的结构依附于功能的变化，功能发挥越多，结构进化越高级、发达；不发挥功能，相应的结构就退化！
所以，功能发挥的程度，决定了结构进化的程度与方向！
所以，功能决定结构，功能是第一位的，结构是第二位的！因此，对于西医唯结构论必须批判，改造。
作者: 岁月无情 时间: 2009-10-28 10:56
标题: 功能与结构
下面引用由中西医融合观在 2009/10/28 08:21am 发表的内容：
功能决定结构，功能是第一位的，结构是第二位的！
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-28 11:27
标题: 功能与结构
下面引用由岁月无情在 2009/10/28 10:56am 发表的内容：
先生想颠覆辩证唯物主义？。。。。。。
我讲的是：人体的功能与人体结构之间的关系！
作者: 岁月无情 时间: 2009-10-28 11:45
标题: 功能与结构
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/10/28 11:56am 第 2 次编辑]
下面引用由中西医融合观在 2009/10/28 11:27am 发表的内容：
马克思把黑格尔的唯心主义辩证法与费尔巴哈的机械唯物论融合之后，产生了唯物辩证法，或者辩证唯物主义，但是许多人把辩证唯物主义理解为机械唯物论。辩证唯物主义谈论的是物质与人的意识（认识）之间的关 ...
辩证唯物主义分为【本体论即唯物论（物质与意识之间的关系！）】【辩证法】【认识论】三个部分。。。。。其中功能与结构属于【辩证法】里的一对二级哲学范畴，按照辩证法规定【结构决定功能】。。。。。。
而先生的主张却是【功能决定结构】。。。。。。颠覆？
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-28 17:46
标题: 功能与结构
下面引用由岁月无情在 2009/10/28 11:45am 发表的内容：
辩证唯物主义分为【本体论即唯物论（物质与意识之间的关系！）】【辩证法】【认识论】三个部分。。。。。其中功能与结构属于【辩证法】里的一对二级哲学范畴，按照辩证法规定【结构决定功能】。。。。。。
...
我们这样讨论问题没有结果，不如回归原题目，解剖学的面神经与表情肌能不能解释蒙娜丽莎的微笑所表达出来的信息？
我认为：功能与结构是不对称的！一个功能的出现、形成，“西医以及科学”的解剖结构是不能够完美解释的！人类进化，用进废退，就是功能决定结构！请先生就这个表述进行批评。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2009-10-28 18:12
标题: 功能与结构
中医重功能轻结构，中医是时间医学，在个体动态变化中诊治疾病。
作者: taishan369 时间: 2009-10-28 18:12
标题: 功能与结构
[这个贴子最后由taishan369在 2009/10/28 06:23pm 第 1 次编辑]
在很大程度上，结构可以决定功能，而功能又可以改变结构。二者相互影响，相互制约，从而达到相对协调平衡。——长期从事体力劳动者与长期从事脑力劳动者的身体变化，也正说明了这一点。
作者: taishan369 时间: 2009-10-28 18:22
标题: 功能与结构
下面引用由铁骨铮铮2002在 2009/10/28 06:12pm 发表的内容：
中医重功能轻结构，中医是时间医学，在个体动态变化中诊治疾病。
由上可知，集中、西医之长，避中、西医之短的中西医结合、乃至融合，才是在一定时期内最完整的医学。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-28 18:27
标题: 功能与结构
下面引用由taishan369在 2009/10/28 06:12pm 发表的内容：
在很大程度上，结构可以决定功能，而功能又可以改变结构。二者相互影响，相互制约，从而达到相对协调平衡。——长期从事体力劳动者与长期从事脑力劳动者的身体变化，也正说明了这点。
一个四肢发达的人不能决定这个人永远做体力劳动（功能）！所以，结构不能决定功能！只有功能才能够决定结构，一个四肢发达的人学习电脑之后，改变了劳动的功能范式，四肢的肌肉就会消瘦！结构随着功能的变化而变化，而结构不能决定功能！
作者: 求实 时间: 2009-10-28 19:25
标题: 功能与结构
下面引用由中西医融合观在 2009/10/26 09:48am 发表的内容：
我认为：马克思与恩格斯在创立马克思主义哲学的时候，他们没有接触到中国古代文化的核心，没有接触的阴阳五行学说，没有研究取象比类的方法。马克思主义哲学是在吸收、批判欧洲资本主义文化及欧洲封建文化的基础上建立起来的，尽管具有普遍的指导意义，但是在他们的某些结论与说法中存在错误是难免的，其原因就是;他们没有深刻研究中国古代文化。因为中国文化是世界封建文化的巅峰、典范。而且欧洲的资本主义也没有充分吸收中国古代文化的精髓。马克思主义以及西方资本主义都需要反过头来重新补上中国古代文化这一课。
下面引用由中西医融合观在 2009/10/28 08:21am 发表的内容：
由于使用工具进行劳动这个新行为的出现，引发了上下肢功能的分化，功能的改变引发了上肢演变为手和臂，下肢演变为脚和腿。由于在劳动中需要交换信息，出现了语言这个新的行为，引发了视觉器官、听觉器官、发言器 ...
作者: zhengyou 时间: 2009-10-28 19:42
标题: 功能与结构
结构与功能之间还有中间媒介,比如汽车,结构完整,并不能产生运行功能,必须有汽油润滑油\点火发动.
中国人,偏偏卖弄外国的老头,以抬身价呀?
中国古人早就说:阳气者,烦劳则张.
功能改变结构,是通过阳气的扩张.
蒙娜丽莎的微笑,在功能与结构之间,也必然有阳气的充填,否则强直的线条会使面部表情像僵尸.
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-29 08:25
标题: 功能与结构
我们治疗疾病的目的主要是为了恢复功能还是回复结构？
-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年10月29日 08:26am 时添加 -=-=-=-=-
我们治疗疾病的目的主要是为了恢复功能还是回复结构？
改错：
我们治疗疾病的目的主要是为了恢复功能还是恢复【回复】结构？
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-29 08:32
标题: 功能与结构
下面引用由求实在 2009/10/28 07:25pm 发表的内容：
可喜的看到先生理论思维之进步，支持。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-30 08:04
标题: 功能与结构
只有充分认识功能决定结构，中西医才能够融合，新的医学体系才能够建立起来。
作者: zhengyou 时间: 2009-10-30 08:54
标题: 功能与结构
有的人就是喜欢混淆概念、狐假虎威、扯大旗唬人。
幸亏中西医融合观 先生分量够得:【该颠覆的就颠覆】，说得好！
“生命在于运动”是功能决定结构。
“枪杆子里出政权”是结构决定功能。
咱学得少，也不知道哪个属于辩证唯物主义？哪个不属于辩证唯物主义？
一些自诩才高八斗的人，用一些绕弯弯糊弄人，自以为条理清晰，怎么就是不转弯，硬邦邦的压人？
-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年10月30日 08:57am 时添加 -=-=-=-=-
中医也就在强词夺理不着边际的弯弯绕之中迷失方向。
作者: caoxibai 时间: 2009-10-30 09:26
标题: 功能与结构
论物质与精神的辩证关系（转）
关于这个问题，我们还是从本原上来谈。
世界是物质的，这个唯物主义观点不错。在物质这个概念上，世界是一元的。物质不妨称着太极。然而世界又是矛盾的，于是物质必定可以一分为二，即太极生阴阳。生出阴物质，阳物质这两种对立又统一的物质。阴物质是下，阳物质是上。阴物质相对来讲，是基础性的，有具体形态的，现象性的物质。阳物质相对来讲，是上层性的，形态很抽象的，本质性的物质。对人类社会这个系统来讲，经济基础是阴物质，上层建筑是阳物质。对人来讲，身体部份是阴物质，大脑精神部份是阳物质，对天体来讲，实体质量部份是阴物质，场部分是阳物质。对原子来讲，原子核用核外电子是阴物质，核外的电磁场是阳物质。
对我们这个宇宙来讲，唯物主义所说的物质都是阴物质，而唯心主义说得上帝，人的精神，神，还有什么气，都是阳物质。
对这个宇宙来讲唯物主义者因为只看到阴物质，所以也就只承认阴物质，根本就不承认有什么阳物质。而一些唯心主义大师，其精神体验，使他们觉得冥冥之中还有更高级的阳物质存在，不过他们的错误在于，他们不认为阳物质是物质，而认为是什么精神，并且将精神与物质割裂开来。
当然阳物质不是阴物质，两者有差别，但两者都是物质，在客观实在性这个层面上，阳物质与阴物质是同一的，正因为还有同一性，这阴阳两物质之间就还有了联系，还能相互作用。如果两者绝然的不同，即差异绝对地大，绝对地对立，那两者之间就不可能有相互作用，不可能构成矛盾。（凡矛盾既要有对立性还要有同一性）
唯物主义认为人是从低等的物质（也就是阴物质）进化而来的，但唯心主义则认为人是上帝创造的，即是从阳物质生出来的。其实这两种观点辩证统一才是正确答案。
宇宙先天存在低等的阴物质，同时也先天存在高等的阳物质。先天存在的阴物质不妨称为地，先天存在的阳物质就称着天，是天地交合才生出介乎于阴阳两端的物质。
先天存在的阴物质其存在形式，我们好理解，比如真空里的物质，基本粒子，可以认为是我们这个宇宙之先天就有的阴物质。但阳物质呢，其形式是什么呢？我们总不能认为真的有长得象人的上帝，先 天存在着。但我们可以认为宇宙先天就存在着规律，先天就存在着代表规律的高级的能量场。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-30 09:27
标题: 功能与结构
“枪杆子里出政权”是结构决定功能。
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“枪杆子里出政权”不是结构决定功能，而是功能决定结构！
枪杆子“打”出政权，“打”是运动，是功能；“政权”是结构，包括国务院、中央政府，各级地方政府等等结构。
当鱼爬上岸这个功能发生的时候，鱼才能进化出肺！而不是鱼首先长出肺，鱼才爬上岸！
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-30 09:40
标题: 功能与结构
我们治疗疾病的目的主要是为了恢复功能还是恢复结构？
我们诊断疾病的根据是以功能障碍为主，还是以结构变化为主？
疾病的定义是以功能障碍为主，还是以结构异常为主？
疾病的分类是以功能障碍为主，还是以结构异常为主？
未来医学的定义、分类、理论体系应当以功能为参考系！
作者: zhengyou 时间: 2009-10-30 10:20
标题: 功能与结构
枪杆子是物质，“打”是运动，是功能；有“枪”这个物质结构，才能“打”，才能运动；
“政”是结构，包括国务院、中央政府，各级地方政府等等结构。
“权”是功能，有了国务院、中央政府，各级地方政府等等结构，才有“权”实施功能。
-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年10月30日 10:36am 时添加 -=-=-=-=-
马克思主义哲学是斗争哲学，如果从结构与功能的角度，结构是先期必备条件，，“打”出权力，是以一种功能争夺另一种功能的权力。
而生命，是不能使用格杀的办法去争取得到。
只有在加强某些器官功能中衍生或恢复某些结构及其功能。
西医以结构病灶为诊断标准，而治疗并不是一定以修复病灶结构，
而是以更大的破坏结构，取得人体的麻木。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-10-31 09:03
标题: 功能与结构
按照中医的理论，功能为阳，结构为阴。阴平阳秘则阴阳平衡，处于正常状态。阳秘就是功能不过分发挥，不张扬；阴平就是结构不破坏，不减少，这样机体就能够健康。
阴阳与矛盾论中的矛盾不同；矛盾双方是对等、平行的；而阴阳双方是不平衡、不对等的，阳一般处于优势地位，或者说是矛盾的主要方面或者说是主要矛盾。
所以，功能决定结构，虽然相互影响，但是，功能一般情况下处于决定性地位。
作者: zwlchangdan 时间: 2009-11-7 10:56
标题: 功能与结构
同意上楼说法 经络是人们看不到的一条功能线路，是维持人生命的生命气息
它的存在使人的生命周而复使，它的功能远远超过现代人们对它的认识，值得
我们去继续研究
作者: 晓宇 时间: 2009-11-14 23:48
标题: 功能与结构
版主该是想把自己的贴上精华就是精华。我觉得你这贴就是无聊。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-11-15 09:39
标题: 功能与结构
下面引用由晓宇在 2009/11/15 00:48am 发表的内容：
版主该是想把自己的贴上精华就是精华。我觉得你这贴就是无聊。
作者: 晓宇 时间: 2009-11-16 00:19
标题: 功能与结构
请先生说一下脾胃的功能与结构的关系嘛。假若中医一定要去认真结构的话，要么是一种超越，但更多的可能是误入歧途。
作者: 中西医融合观 时间: 2009-11-16 08:23
标题: 功能与结构
下面引用由晓宇在 2009/11/16 01:19am 发表的内容：
请先生说一下脾胃的功能与结构的关系嘛。假若中医一定要去认真结构的话，要么是一种超越，但更多的可能是误入歧途。
功能与结构是西医术语，在古中医中，没有功能与结构这个概念。脾胃是中医藏象学说中的术语，在藏象学说中没有结构与功能这个概念，脾胃只有藏象，没有功能与结构之说！
先生对于功能与结构的认识是人云亦云，是西化的人云亦云！
无聊吗？！
作者: gl0101 时间: 2013-11-6 09:21
结构与功能是不统一的、不对应的、不对称的。
同意。
作者: gl0101 时间: 2013-11-6 09:24
阴阳与矛盾论中的矛盾不同。
同意。
作者: 中西医融合观 时间: 2013-12-26 16:19
我觉得，应该复习一下这个讨论。
作者: gl0101 时间: 2013-12-26 18:49
支持讨论。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-12-1 09:20
结构与功能不对称，是中医理论的特点。西医学强调结构与功能是完全统一的，呼吸功能是由呼吸器官完成的！呼吸系统疾病就是呼吸器官的疾病，咳嗽是呼吸道疾病，治疗只能在呼吸道的粘膜、肌肉、软骨、外膜上下功夫。而中医则认为各个脏腑都可以引起咳嗽，治疗上一定要辨证论治。
作者: 张诚敬 时间: 2017-5-25 21:01
本帖最后由 张诚敬 于 2017-5-25 13:02 编辑
楼主认为：经络的传导功能肯定有一条传导线路，如果找不到传导线路，经络就不存在?
村人认为：这种观点正确。经络不仅仅是有传导线路，而且与解剖学相一致。
作者: 张诚敬 时间: 2017-6-22 07:06
本帖最后由 张诚敬 于 2017-6-21 23:07 编辑
楼主认为：结构与功能是不统一的、不对应的、不对称的。
村人认为：人体的结构状态即阴的胜虚与功能状态即阳的虚胜，是反馈关系，内经中“阴虚者，阳必凑之。”的观点就是认为，结构强时，功能能反而削弱。
作者: 叶苗 时间: 2017-6-22 09:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 李同宪 时间: 2017-11-1 06:05
本帖最后由 李同宪 于 2017-11-1 06:08 编辑
结构与功能的关系，当结构不能适应功能的需求时（动物进化过程中），功能对于结构具有改造、创建、重建的作用。在功能与结构相适应的时候（人体处于正常生理情况下），结构决定功能。按照《矛盾论》的说法，平衡是相对的，不平衡是绝对的。疾病时结构与功能出现不平衡，在疾病的时候首先是功能的破坏、不足、低下（正气虚），而后引起结构性病理变化，形成器质性病变，当疾病恢复的过程中，功能对于结构破坏的恢复起着决定性的作用。被破坏了的结构可能恢复原状，在大部分的情况下，不可能回复原状，但是整个机体的功能能够在新的情况下，达到新的平衡。
机械的认为：结构决定功能，是不全面的，不符合唯物辩证法。是机械唯物论。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-23 05:20
回复gl0101
我已经反复发帖多次了，请你到中西医融合观专栏里看吧!
我不会上当，反复发帖。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-23 05:24
发表于 2009-10-24 00:32:30 | 只看该作者
功能与结构
下面引用由gl0101在 2009/10/23 05:38pm 发表的内容：
结构与功能是统一的?
经络的传导功能肯定有一条传导线路，如果找不到传导线路，经络就不存在?
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我认为：结构与功能是不统一的、不对应的、不对称的。在机体内，一个结构可以参与许多个功能的实现，而任何一个功能的完美实现必须是机体的所有结构参与，缺失如何一个宏观结构，都可能影响到每一个功能的完美实现。
蒙娜丽莎的微笑绝对不是面神经与面部表情肌的结构所能解释的！微笑这个功能的实现离不开面神经与面部表情肌，但是，产生出蒙娜丽莎的微笑除了面神经与面部表情肌的功能正常之外，还需要整个机体所有结构与功能的正常，还需要相应的外部自然环境与社会环境，这个神秘的微笑才能够表现出来。雷电交加或者战争期间炮火连天，这个微笑就不可能存在；去一条手臂的蒙娜丽莎也不会有这种微笑。
取象比类一下，经络的传导功能可能不是一条线路，西安到达古楼兰，可以乘飞机到兰州或者西宁，再乘汽车到达古楼兰；也可以乘汽车直接到达古楼兰；也可以步行；也可以赶着骆驼到达古楼兰。所以，从足三里到达肠道平滑肌可以通过脊神经、或者自主神经传入纤维甚至于血管内外的内分泌-免疫物质作用于肠道平滑肌。不管走哪一条道路，都是有其物质基础的。
作者: 千秋雪 时间: 2018-8-23 10:45
功能和结构是相辅相成的，也就是说是相互影响的。
人的盲肠退化了，是因为现代人类不在需要盲肠的功能了，而人的大脑比一般动物发达，这就是功能决定了结构的发展变化。
反过来，如果结构发生了变化，也会影响其功能，比如牙齿损坏了，其咀嚼功能就会减退；长了白内障的人，视力会受影响。这就是结构决定了功能的范例。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-23 11:44
本帖最后由 杨金峰 于 2018-8-23 15:20 编辑
看见这些老帖，看见过去的老朋友，还真的好想那过去的时光和朋友们。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-23 14:56
具体的，一定的条件下，才能讨论结构与功能的关系，不能一味地，无条件的、绝对的说结构决定功能，这就是机械唯物论。
当我们以功能为参考系来研究人体与疾病的时候，中医的理论是正确的，而西医的理论是不正确的。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 06:15
西方科学的机械唯物论，一直认为：西医解剖学与生理功能之间的关系，是统一的，解剖学结构决定生理学功能，而且是一一对应的。例如：血液循环生理包括血液运行和心脏、血管的功能与循环系统的解剖学结构心脏、动静脉、毛细血管是对应的；呼吸生理包括呼吸道和肺的功能以及气体在血液中的运输与气管、支气管、肺泡等等解剖学结构是对应的；消化生理包括消化管运动和消化液的分泌，以及食物的消化和养料的吸收过程与解剖学中的口腔、食道、胃、小肠、大肠一一对应的；排泄生理主要讨论肾脏的泌尿过程和输尿管、膀胱的排尿过程与解剖结构一一对应；内分泌生理讨论各种内分泌腺的功能；神经系统是机体各部分功能的调节机构，一方面接受由各种感受器或感觉器官传来的信号而加以整合，另方面对各种器官系统的活动进行调节和控制，从而使机体对体内外环境的变化作出有规律的反应。神经系统与内分泌系统是两个独立的、没有直接联系的系统。
这种研究方法，是按照解剖学结构为参照系进行的，实际上血液循环功能的完成不单单是心脏，动静脉，毛细血管这些解剖学结构所能够完成的，在人体中，血液循环功能的实现，除了血液循环的解剖学结构参与之外，还需要能量供给，中枢神经系统的调节，肺脏、肝脏、脾脏，肾脏等等的配合，以及运动器官的参与，才能够完美实现，血液循环功能是在整体结构参与下，在解剖学的循环系统结构中完成的。这样才能够解释血液循环功能障碍、衰竭的发生发展机制，才能够解释心源性心衰，肝原性心衰，肾源性心衰，肺源性心衰，营养不良性水肿、心衰……。
在人体内结构与功能不是一一对应的；任何一个功能的实现都是全身结构参与的结果，任何一个器官除了完成该器官的功能之外，还具有或者兼备其他器官的功能。
（一） 自从提出血液循环学说以来，心脏就一直被认为是一个由心肌组织构成，具有瓣膜结构的空腔脏器，只是一单纯的血液循环的动力器官“泵”。这种认识是基于全身整体以及其他系统功能完好无缺的条件下推导出来的，忽略了其他器官系统对于血液循环的作用，以及没有被发现的物质结构及其功能作用（隐象）。
例如：心钠肽(aANP)又称心钠素，是目前已知的人体中最强大的利尿、利钠剂，其利尿作用是速尿的500-1000倍，对维持人体的水、电解质的平衡，促进代谢产物的排泄具有重要的作用。另外，它还可以舒张血管、降低血压、调节心脏的功能，可以舒张肺动脉和支气管，增加肺表面的活性物质而改善肺的通气和换气，可以促进毛细血管内液体外渗，降低全身的血浆容量。因此，心钠素在维持人体的正常生理状态中起重要的作用。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 06:16
（二）现代西医的发展，也否定了器官功能与器官结构之间的一一对应关系，即肺脏不单单是完成呼吸功能的器官，肺的非呼吸功能的研究已引起了广泛的注意，除肺泡分泌细胞分泌表面活性物质参与脂质、蛋白质代谢外,还参与激素、介质的生成与代谢。在气管、各级支气管、肺泡囊、腺体及导管等处均具有为数很少的K细胞,又称内分泌细胞、神经分泌细胞。……
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 06:17
（三）传统的内分泌系统概念，称为固有内分泌系统：由单个或成群的细胞和独立的无管腺组成（内分泌器官），其产生的激素由血液运输到远处效应器细胞，通过分泌特殊的化学物质来实现对有机体的控制与调节，它与神经系统相辅相成，共同调节机体的生长发育和各种代谢，维持内环境的稳定，并影响行为和控制生殖等。
……
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 06:17
有充分的证据表明：传统的器官结构与功能一一对应的关系，是不正确的，肺脏是一个呼吸器官，又是具有内分泌功能，辅助心脏泵血的功能，调节水电解质平衡、体温等等功能。心脏除了推动血液循环功能之外，还具有内分泌功能，并且通过运输激素到达各个器官系统，对于全身的各种功能具有调节作用。余类推。西方科学的发展，动摇了结构与功能一一对应的机械唯物论观点，证明了器官结构与功能的不对称，这与中医理论中的脏腑与其功能不对称，是一致的。
作者: 高智海 时间: 2018-8-25 07:29
本帖最后由 高智海 于 2018-8-25 07:46 编辑
先将中医的肺和心到底是什么说清楚，才能知道中医的肺和心到底是藏府中的肺和心还是脏腑（即您说的器官）中的肺和心。这个问题不说清楚，就讨论其与功能的关系，就像哭死人，哭了半天，还不知哭的是谁。
请问，中医的肺和心都是指器官吗？例如：素问五藏生成篇说诸气者，皆属于肺。这个肺是指您说的呼吸器官吗？再如：素问六节藏象论说的心者，生之本，神之变也；其华在面，其充在血脉，为阳中之太阳，通于夏气中的心是指心脏器官吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 08:42
是，又不是。
中医的心，指西医的心脏，又指大脑，还可以泛指胃肠道、四肢的经络，下丘脑-垂体-内分泌各轴，……即心主神明。大脑主不了神明，只有心才能主神明。神明是心“主”的，而不是心“等于”神明。中西医均准此，余类推。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 08:44
请提问，有问必答，决不食言。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 08:58
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-8-25 07:17 编辑
功能与结构，是2009年发的帖子，至今已经十年，今天引起关注，已经晚了十年，十年前我搞明白了的问题，现在还有人反复提问，并没有人认真地进行反驳，也驳不了，不了了之。在即将出版的《融合观》一书里，这是一个重点讨论的问题。
这个问题不解决，中医的藏象与西医的九大系统，永远都说不清楚，只有解决了这个问题，中医的藏象才能涵盖西医的九大系统。
作者: 高智海 时间: 2018-8-25 12:54
本帖最后由 高智海 于 2018-8-25 13:21 编辑
这样回答问题是不行的。1、中医心指心脏时，就成了心脏主神明；指胃肠道时，就成了胃肠道主神明……其实，直接像素问金匮真言论那样说成阳中之阳，心也所有问题就都容易解释了。
2、您一方面承认心脏除了推动血液循环功能之外，还具有内分泌功能，并且通过运输激素到达各个器官系统，对于全身的各种功能具有调节作用；另一方面又说心脏的结构与功能不对称。有这么说话的吗？心脏的结构与功能到底是对称还是不对称？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 15:25
以西医而论，心脏的结构与功能是不对称的，心脏的结构没有变，而他的功能与50年前变化了不少。
自从提出血液循环学说以来，心脏就一直被认为是一个由心肌组织构成，具有瓣膜结构的空腔脏器，只是一单纯的血液循环的动力器官“泵”。这种认识是基于全身整体以及其他系统功能完好无缺的条件下推导出来的，忽略了其他器官系统对于血液循环的作用，以及没有被发现的物质结构及其功能作用（隐象）。
例如：心钠肽(aANP)又称心钠素，是目前已知的人体中最强大的利尿、利钠剂，其利尿作用是速尿的500-1000倍，对维持人体的水、电解质的平衡，促进代谢产物的排泄具有重要的作用。另外，它还可以舒张血管、降低血压、调节心脏的功能，可以舒张肺动脉和支气管，增加肺表面的活性物质而改善肺的通气和换气，可以促进毛细血管内液体外渗，降低全身的血浆容量。因此，心钠素在维持人体的正常生理状态中起重要的作用。
根据心钠素的释放和对远隔器官的作用以及随后在肝、肾、肺等器官中降解等特点，充分证明，ANP为一种新的激素，因而，心脏除了是泵血器官外，同时也是一个内分泌器官，具有调控功能，这是内分泌学的一大突破。
心血管系统，不仅是一个内分泌器官，而且还是一个免疫器官，是运载激素、免疫物质、免疫细胞、各种介质的通道，如同周围神经一样，是调控系统的传导部分。心血管还有化学感受器、压力感受器，……不断地调控着全身的各种功能。内皮细胞也称血管内皮细胞，通常指衬于心、血管和淋巴管内表面的单层扁平上皮，它形成血管的内壁。它们具有吞噬异物、细菌、坏死和衰老的组织，还参与机体免疫活动功能。血管内皮细胞是介于血流和血管壁组织之间的一层单核细胞，可通过自分泌、内分泌、旁分泌三种途径分泌一系列NO、PGI2、ET-1等血管活性物质发挥调节血管紧张性、抗血栓形成、抑制平滑肌细胞增殖及血管壁炎症反应等功能。内皮细胞结构和功能的改变是多种心血管疾病的共同病理基础。已证实，高血压、冠心病等患者内皮结构和功能严重受损。原发性高血压患者几乎都有血管内皮损伤，虽然内皮损伤与高血压孰因孰果尚未明确，但目前的研究结果倾向于认为高血压患者内皮受损继发于高血压。冠心病是心血管疾病的常见病之一，其病理基础是脂质在受损的内皮下聚集形成动脉粥样硬化斑块。血管内皮受多种因素的影响，尤其是氧化应激、肾素-血管紧张素系统、氧化低密度脂蛋白、同型半胱氨酸等。内皮细胞受损导致所释放的舒血管因子和缩血管因子失衡，其中以NO和血管紧张素II最为重要。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 15:26
实际上血液循环功能的完成不单单是心脏，动静脉，毛细血管这些解剖学结构所能够完成的，在人体中，血液循环功能的实现，除了血液循环的解剖学结构参与之外，还需要能量供给，中枢神经系统的调节，肺脏、肝脏、脾脏，肾脏等等的配合，以及运动器官的参与，才能够完美实现，血液循环功能是在整体结构参与下，在解剖学的循环系统结构中完成的。这样才能够解释血液循环功能障碍、衰竭的发生发展机制，才能够解释心源性心衰，肝原性心衰，肾源性心衰，肺源性心衰，营养不良性水肿、心衰……。
在人体内结构与功能不是一一对应的；任何一个功能的实现都是全身结构参与的结果，任何一个器官除了完成该器官的功能之外，还具有或者兼备其他器官的功能。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 15:29
循环系统包括心脏、血管和调节血液循环的神经体液装置，是机体重要的代谢、内分泌器官，其功能众多。是炎症（痰），水肿（水饮、水湿），血液凝固及纤维化、钙化（瘀血）的病理变化的主要场所。在疾病的时候他还影响的肺、肾、肝、脾、大脑……。 心血管的功能不单单是血液循环，血液循环功能的完成不单单是心脏与血管能够实现的。还是心血管主血液循环比较合适。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 15:31
西方科学的发展，动摇了结构与功能一一对应的机械唯物论观点，证明了器官结构与功能的不对称，这与中医理论中的脏腑与其功能不对称，是一致的。
作者: 高智海 时间: 2018-8-25 17:56
心脏结构与心脏功能的关系是固定的，不会因时间的改变而改变。其与人们对心脏功能有了新认识不是一回事
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 19:57
心力衰竭的代偿期，心肌结构发生了变化，而心脏功能没有变！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 20:57
功能决定结构，还是结构决定功能，是认识问题。
器官的结构与功能，始终都在运动、变化之中，人对于其认识也在变化之中，哪里有固定不变之理。
作者: 高智海 时间: 2018-8-25 21:03
心力衰竭的代偿期，心肌结构发生了变化，而心脏功能没有变！与您说的功能决定结构是什么关系？
作者: 高智海 时间: 2018-8-25 21:10
本帖最后由 高智海 于 2018-8-25 21:11 编辑
我说的是心脏结构与心脏功能之间的关系是固定的，不是说心脏功能不会随着心脏结构的变化而变化
作者: 高智海 时间: 2018-8-25 21:23
本帖最后由 高智海 于 2018-8-25 21:44 编辑
我没说心脏的功能与结构是固定不变的，而是说心脏功能与心脏结构的关系是固定的。也就是说，心脏功能与心脏结构是完全对应的。换句话说，心脏功能是由心脏结构决定的。而非您说的心脏功能决定了心脏结构；若真您像说的那样，后果不堪设想
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-25 21:45
后果如何不堪设想？
作者: 高智海 时间: 2018-8-25 21:54
本帖最后由 高智海 于 2018-8-26 06:32 编辑
这不是明摆的事情吗？功能决定结构是否意味着功能性疾病等于器质性病变（即结构病变）？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-26 06:54
功能性疾病发展为器质性疾病，符合临床实际。先有功能性病变，而后才有器质性病变，很正常。
作者: 董建军 时间: 2018-8-26 07:48
物质的运动与物质的结构关系不大，比如人坐车，人的结构是不变的，当车运动时人的血液相对车就会向后运动，人体结构不变，人体可以感觉到影响，血液向后运动就影响生命运动，所以人体结构不是绝对影响生命运动。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-26 09:09
解剖学结构与功能不是一对一的关系。不对称。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-8-26 09:22
半夏性温，但是热痰、寒痰均可治，看你如何配方运用，寒化或温化痰，我皆用半夏。
作者: 高智海 时间: 2018-8-26 11:42
中医治疗功能性疾病有优势。若混淆功能性疾病与器质性病变的区别，中医还如何发挥优势？
作者: 高智海 时间: 2018-8-26 22:02
本帖最后由 高智海 于 2018-8-27 04:02 编辑
结构与功能的关系是结构领域的问题，也是西医的优势。而以阴阳五行为基础的中医不是研究结构与功能之间的关系的。是因为中医的心肝脾肺肾不是指西医的心脏肝脏脾脏肺脏肾脏，而是内经说的……阳中之阳，心也；……阳中之阴，肺也；……阴中之阴，肾也，阴中之阳，肝也；……阴中之至阴，脾也。
不结合阴阳五行讨论中医，就会误入西医的自留地。就像孟子说的放着自己的地不种，却去耘人之田
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-28 14:54
功能性疾病发展为器质性疾病，符合临床实际。先有功能性病变，而后才有器质性病变，很正常。
中医的优势在于治疗功能性疾病。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-28 14:55
以功能为参照系认识人体的功能与结构、疾病与治疗。人体的功能是由疾病与治疗的结果反推过来的。即从临床实践中证明的。他也参照了解剖学结构。
以结构为参照系认识人体的功能与结构、疾病与治疗。人体的功能是由解剖学结构与生理学实验推论而来的。他也参照了临床实践的验证。
在讨论脏腑与西医器官的时候，只有改变固有的机械唯物论结构决定功能的错误观点，树立起功能决定结构的辩证唯物主义观点，才能够认识到中医脏腑理论的系统性、全面性，认识到西医器官的局限性、机械性。
中医的脏腑包容、涵盖了西医的器官、系统。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-28 14:56
以脾为例。
中医的脾，包含了西医的脾脏、消化器官，同时涵盖了一切参与物质代谢器官的相应结构与功能。中医对于脾主运化、脾统血、脾胃相表里、开窍于口、属土、属湿、应长夏、后天之本……的认识，都是来源于临床实践的验证，最终是在清朝的时候，才形成的这个统一的理论。这一套理论与西医的脾脏、消化器官、系统有着密不可分的关系。而与西医的心脏、肾脏、肺脏、肝脏有关系，相对而言，关系不密切。其他脏腑与脾相同，不赘述，或者余类推。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-28 14:56
脾主血，来源于临床实际。长夏属湿，脾胃属土，长夏是西医胃肠道传染病的流行季节。
秋季虫媒传染病 常见的虫媒传染病有乙脑、疟疾、登革热、流行性出血热等。这类传染病是通过一些昆虫传播或者鼠类传播，如蚊子，先叮咬病人，然后再叮咬健康人，同时将细菌或病毒传入健康人的体内导致发病。
伤寒、副伤寒、疟疾、登革热、流行性出血热等，中医谓之湿温，这些疾病往往引起脾大，脾功能亢进，血小板减少而出血……，脾的位置中医是知道的，肿大的脾与出血同时出现，发生在夏秋季节，潮湿高温，胃肠道症状、临床特点黏腻不去（亚急性特点）……联系到一起，所以，才有了脾统血、脾胃相表里、属土、属湿、应长夏……联系为一个整体的认识。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-28 14:57
为什么脾胃感染疾病黏腻不去，呈现出亚急性状态？那是因为脾胃是人体最大的免疫器官与淋巴器官。
这个问题在下一本书里详细说明。大家相信就行了。
内湿是什么？是脾失健运引起的非感染性炎症，在《中西医融合观续》中已经论证过了。还与脾胃是免疫器官、淋巴器官相关联。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-28 14:58
取象比类的结果，还要到临床实践中验证，正确的流传下去，由经验上升为理论。这个临床验证过程从你就开始到清朝经历了2000多年的时间。而不是取象比类直接得到的，也不是阴阳五行推论而来的。
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