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标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹 [打印本页]

作者: 哲医    时间: 2007-4-19 13:20
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
[watermark]各位老师、各位同仁:
哲医愚钝,但求知若渴。
因受本论坛zajian先生提示,于经络之研究,必知“物性共存”之理,特此,辟专题汇粹。望各位老师及同仁,就经络之研究及“物性共存”之理,不吝赐教。
哲医深表谢意。[/watermark]
作者: 南方文化    时间: 2007-4-19 14:34
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
哲医:你好!你太客气了。其实,对经络的研究我们都不能象捉谜藏一样再玩下去了,在目前科技不能发现的今天,我们只有一个办法:去实践。用佛学的语言讲要“印证”,怎么印证呢?就是“炼气”。现在的功法很多,副作用也很大。如感兴趣,我的《太极意念静功》可以一试,没有副作用,如你真心修炼,心性双修,再加你哲医的医理结合,治病不在话下,了解经络实质也不成问题。现在中医也在“生病”,不能“违疾忌医”了。本论坛上有自学大纲,自学1-3月后,你如觉神奇有效,我们再来研究。
作者: 古水流    时间: 2007-4-19 14:56
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
[这个贴子最后由古水流在 2007/04/19 02:58pm 第 1 次编辑]

物性共存,世界至理,愿哲医老师此意引来高人无数,让我等学子满囊而归。只是若有世间未明之物,还需斟酌分寸。
作者: 哲医    时间: 2007-4-19 17:12
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由南方文化2007/04/19 02:34pm 发表的内容:
哲医:你好!你太客气了。其实,对经络的研究我们都不能象捉谜藏一样再玩下去了,在目前科技不能发现的今天,我们只有一个办法:去实践。用佛学的语言讲要“印证”,怎么印证呢?就是“炼气”。现在的功法很多, ...
很抱歉,先生未识哲医本意。

作者: 哲医    时间: 2007-4-19 17:14
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由古水流2007/04/19 02:56pm 发表的内容:
物性共存,世界至理,愿哲医老师此意引来高人无数,让我等学子满囊而归。只是若有世间未明之物,还需斟酌分寸。
知哲医者,水流先生也。

作者: 南方文化    时间: 2007-4-19 19:31
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由哲医2007/04/19 05:12pm 发表的内容:
很抱歉,先生未识哲医本意。
哲医:经络的问题不是简单的中医问题。作为中医有责任亲身体验经络之气的变化,否则,古人之言,如在云里梦里。有些人辨别不清,就误人子弟。上次我出了一个题目:经渠、太渊、左关、云门四个穴位的取名问题,不去实践怎么能真正理解?望文生意是会误人的?前怕狼后有虎怎么办?现在我把四个穴位的个人理解在此说说,欢迎指正:
当我用意念之力作用到经渠穴位,同侧半身,血液循环明显加剧,有血如渠开之感,并感觉呈明显的上下运动,或许古人由此命名的原因。同理作用到太渊穴位,血液循环布满全身,但循环之感相对于经渠的感觉要缓和一点,全身好象都沉浸在血液循环的感觉中。当作用到左关,血液循环明显减慢至平静,好象关掉一样,这种平静就是我们平时的感觉。当作用到云门,感觉有光亮的星云。(以上都是实践中的感觉)。或许取名由此而来。

作者: 哲医    时间: 2007-4-20 09:07
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由南方文化2007/04/19 07:31pm 发表的内容:
哲医:经络的问题不是简单的中医问题。作为中医有责任亲身体验经络之气的变化,否则,古人之言,如在云里梦里。有些人辨别不清,就误人子弟。上次我出了一个题目:经渠、太渊、左关、云门四个穴位的取名问题,不 ...
南方文化先生:
你说,作为中医有责任亲身体验经络之气的变化,哲医固然愿意亲身一试。但是,经络之气的变化,是否如你所说的亲身体验,并且,你的亲身体验,是否就是经络之气的变化,尚待商榷,并非公论。哲医在这方面的体验,确实是空白,但是,就此而言,哲医倾向于逸湘先生的功夫和经验。

作者: 南方文化    时间: 2007-4-20 11:45
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
关系“经络之气”各阶段的描述,我看到的比较权威的是散见在南怀瑾的著作中,你有空去看看《南怀瑾全集》,他是佛道双修的。
作者: 哲医    时间: 2007-4-20 13:11
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由南方文化2007/04/20 11:45am 发表的内容:
关系“经络之气”各阶段的描述,我看到的比较权威的是散见在南怀瑾的著作中,你有空去看看《南怀瑾全集》,他是佛道双修的。
南怀瑾老先生,儒释道皆通,造诣颇深,亦知医,但不专医。所以,老先生对经络之气的描述,并不系统,且文学性很强,不能作为医学学术研究的标准。准确而言,南怀瑾老先生重修佛而兼识道教,决非佛道双修。

作者: 南方文化    时间: 2007-4-20 14:19
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由哲医2007/04/20 01:11pm 发表的内容:
南怀瑾老先生,儒释道皆通,造诣颇深,亦知医,但不专医。所以,老先生对经络之气的描述,并不系统,且文学性很强,不能作为医学学术研究的标准。准确而言,南怀瑾老先生重修佛而兼识道教,决非佛道双修。
此言差矣,好好看,不要忙下结论。过去我也浮光掠影,后来才知真谛。
作者: 逸湘    时间: 2007-4-20 14:32
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
南方文化先生
您的意念之力
用之要小心為是
作者: 逸湘    时间: 2007-4-20 14:34
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
zajian先生“物性共存”之理如何
可否先揭示
以便討論
作者: 南方文化    时间: 2007-4-20 15:07
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由逸湘2007/04/20 02:32pm 发表的内容:
南方文化先生
您的意念之力
用之要小心為是
谢谢道家关心:意念之力要避开死穴,一般不能过分集中,只能轻描谈写而已。
作者: 逸湘    时间: 2007-4-20 15:15
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由南方文化2007/04/20 03:07pm 发表的内容:
谢谢道家关心:意念之力要避开死穴,一般不能过分集中,只能轻描谈写而已。
這個題目其實和主題有關
有功的氣功師可靠意念改變身體氣血分布
與經絡學有關
小心之處
不止避开死穴而已
作者: 逸湘    时间: 2007-4-20 15:18
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
南怀瑾老先生的書我全部看過,
准确而言,南怀瑾老先生重修佛而兼识道教,决非佛道双修。
王唯工博士"氣的樂章"寫的相對較好

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘2007年04月20日 03:19pm 时添加 -=-=-=-=-
佛道本無法雙修
作者: 哲医    时间: 2007-4-20 16:42
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由逸湘2007/04/20 03:18pm 发表的内容:
南怀瑾老先生的書我全部看過,
准确而言,南怀瑾老先生重修佛而兼识道教,决非佛道双修。
王唯工博士"氣的樂章"寫的相對較好-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2007年04月20日 03:19pm 时添加 -=-=-=-=-
 ...
此言极是

作者: 南方文化    时间: 2007-4-20 17:50
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
[这个贴子最后由南方文化在 2007/04/20 05:52pm 第 1 次编辑]
下面引用由逸湘2007/04/20 03:18pm 发表的内容:
南怀瑾老先生的書我全部看過,
准确而言,南怀瑾老先生重修佛而兼识道教,决非佛道双修。
王唯工博士"氣的樂章"寫的相對較好-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2007年04月20日 03:19pm 时添加 -=-=-=-=-
 ...
有空咱们把南师的有关经络描述的汇总集中起来,一起探讨。

作者: 逸湘    时间: 2007-4-23 08:46
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由南方文化2007/04/20 05:50pm 发表的内容:
有空咱们把南师的有关经络描述的汇总集中起来,一起探讨。
若你有興趣
個人奉陪
南老最近對內經不知為何產生興趣
現在正在"江蘇"開班授課
作者: 南方文化    时间: 2007-4-23 11:37
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由逸湘2007/04/23 08:46am 发表的内容:
若你有興趣
個人奉陪
南老最近對內經不知為何產生興趣
現在正在"江蘇"開班授課
逸湘:如果南师的描述是他的亲身经历,那末,我可以说,他对经络是了如指掌的。只是科技无法验证,单他靠一人之口也是枉然。
作者: 逸湘    时间: 2007-4-23 11:46
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由南方文化2007/04/23 11:37am 发表的内容:
逸湘:如果南师的描述是他的亲身经历,那末,我可以说,他对经络是了如指掌的。只是科技无法验证,单他靠一人之口也是枉然。
經絡很多人都是了如指掌的
但說的出又說的好就不易
又得和中醫經典相合
作者: 南方文化    时间: 2007-4-23 13:00
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由逸湘2007/04/23 11:46am 发表的内容:
經絡很多人都是了如指掌的
但說的出又說的好就不易
又得和中醫經典相合
如果对道家丹气的“丹”不知是何物?我估计他讲的经络十有八九是假。

作者: 逸湘    时间: 2007-4-23 13:07
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由南方文化2007/04/23 01:00pm 发表的内容:
如果对道家丹气的“丹”不知是何物?我估计他讲的经络十有八九是假。
丹之一字在道家各派本有爭論
經絡與"丹"關係沒那麼深
作者: 南方文化    时间: 2007-4-23 13:24
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由逸湘2007/04/23 01:07pm 发表的内容:
丹之一字在道家各派本有爭論
經絡與"丹"關係沒那麼深
此言差矣。"丹"不是学术问题,如还在争论此问题,那末,他们的经络解说都要打折扣,依此九折、八折、七折-----打下去。

-=-=-=-=- 以下内容由 南方文化2007年04月23日 01:27pm 时添加 -=-=-=-=-
真正的经络实质是与古代经典是吻合的。
作者: 逸湘    时间: 2007-4-23 13:33
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由南方文化2007/04/23 01:24pm 发表的内容:
此言差矣。"丹"不是学术问题,如还在争论此问题,那末,他们的经络解说都要打折扣,依此九折、八折、七折-----打下去。-=-=-=-=- 以下内容由 南方文化 在 2007年04月23日 01:27pm 时添加 -=-=-=-=-
真 ...
身為道家
深知各派仍無定論
故不與他派論"丹"之意義
不知先生是持那一派說法
作者: 逸湘    时间: 2007-4-23 13:34
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
是否"哲醫"先生先說一下對"物性共存"的體會
以方便討論
作者: 哲医    时间: 2007-4-27 09:03
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由逸湘2007/04/23 11:46am 发表的内容:
經絡很多人都是了如指掌的
但說的出又說的好就不易
又得和中醫經典相合
经络出自医经家,故诸家之说必须和中医经典相合,若不相合,则非经络。当然,后世诸家对经络的体会和系统认识,可以对中医经典的记载有所补充,因为,在历史上,经络的循行路线,确实是经过后世不断补充、不断完善的。


-=-=-=-=- 以下内容由 哲医2007年04月27日 09:09am 时添加 -=-=-=-=-
关于对物性共存的体会,哲医主要是想听诸位老师的高见。
作者: 逸湘    时间: 2007-4-27 09:38
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
"因受本论坛zajian先生提示,于经络之研究,必知“物性共存”之理,特此,辟专题汇粹。"
此題本因zajian先生而起
但他又遲遲不肯發言
實難揣測其本意
但本題之真正題目其實是"經絡"
就依個人體會說說
經絡的問題
其實是起於西方科技的質疑
所以許多研究者一直在"物"上去找
希望找到明顯的物質
明明白白的可標示"這就是經絡"
但多年來這條路沒走通
但經絡的"性"卻是明明白白存在的
王唯工博士就是基於對經絡的興趣
放棄了史丹福及耶魯
選擇美國醫學重鎮約翰霍普金斯大學生物物理系主修神經科學
他一生的研究都貢獻在經絡研究上
走了很多錯路後發現經絡是一種"波"
對學中醫的人來說不太容易理解波
但對學物理的人來說波的意義重大
也很容易去解釋經絡的現象
在最先進的量子物理"弦論"中已無所謂物
物本是"波"的一種"性"
對修道的人來說"波"也很容易理解
修道的很多現象
也都是"波"的"性"
王博士還沒做到的是
經絡的上層研究
但王博士已退休
還待後人努力
作者: 古水流    时间: 2007-4-27 09:47
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
一分二,为物,为性。物性合,为一。医者,经络沟通物性。佛,道,各有其法,或沟通阴阳,或有无,或人鬼。此中高人,若愿指点迷津,医法有所可参,我等学子将惜字如金。
作者: 南方文化    时间: 2007-4-27 11:35
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
凡是“气”存在的空间、通道都可是称经络,我上次讲的是相对于十二经络、任督两脉说的,脏与脏,脏与腑之间“气”的流变对人很重要。然而这里指的“气”是“气”这一能量的原始。承认了这一点,才可以去研究磁、波、光子等等。
作者: 哲医    时间: 2007-4-27 13:17
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由南方文化2007/04/27 11:35am 发表的内容:
凡是“气”存在的空间、通道都可是称经络,我上次讲的是相对于十二经络、任督两脉说的,脏与脏,脏与腑之间“气”的流变对人很重要。然而这里指的“气”是“气”这一能量的原始。承认了这一点,才可以去研究磁、 ...
先生说:“凡是“气”存在的空间、通道都可是称经络”,此言甚合经旨。如《内经》说经络是:“气之大经隧也”。所谓“隧”,即气道。
虽然气道是“气”存在的空间,但这个空间却值得讨论,它不是由某一种特定的组织结构界定的空间,而是各脏腑组织器官之间乃至细胞之间的间隙。因此,在人的身体上,找不到经络的物质,但脏腑组织器官之间乃至细胞之间的间隙是客观存在的。
古代医家是用“三阴三阳”的理论形式,系统表达人体的气道,故有十二经之说。因十二经之说仍不能全面反映人体的气道,故古代医家又在十二经的基础上补充了奇经八脉。因此,经络学说的经和络,除了反映人体的气道之外,同时还具有论理工具的作用。
精、气、血、津、液,是维持人体生命活动的基本物质。“气”在气道的正常循行,是人体维持生命活动不可缺少的一个重要方面。不能否认,中医学在近代忽视对“气”和“气道”的研究,西医的生理学和病理学,也忽视了这一点。肿瘤的占位,首先是占据“气”赖以循行的气道,即脏腑组织器官之间的间隙。因此,对肿瘤的攻克,若离开“气”和“气道”的研究,是注定要走弯路的。从理论上说,假如研究出某一种方法,能使人体始终保持“气”在“气道”的正常循行,那么,还会生出肿瘤吗??古代医家认为肿瘤的病理机制是气滞血瘀,这是很有科学道理的。
正是因为,特性共存关乎经络,经络关乎气的循行,气关乎肿瘤的病理机制。所以,哲医特辟“物性共存”专题汇粹。实际上,对物性共存的探讨,关系到很多问题。

作者: 南方文化    时间: 2007-4-27 13:31
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
但是,中医学仅对这些“气”和“气道”作研究还是浅层次的,“气”要与磁、波、生物电、光子结合研究。这里不是说话的地方,我论坛上海外来的网友也较多,作为经络猜想不是国家权威机构,我只作这样说明。
作者: 逸湘    时间: 2007-4-27 16:16
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
"空間"為何一定得是"间隙"呢?
這樣無法解釋穴道
作者: 逸湘    时间: 2007-4-27 17:14
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由董建军2007/04/27 04:53pm 发表的内容:
气不受物质阻挡.
故氣道不必是間隙
作者: asdf1426978    时间: 2007-4-27 22:18
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由逸湘2007/04/27 04:16pm 发表的内容:
"空間"為何一定得是"间隙"呢?
這樣無法解釋穴道
  间隙之说没有道理

作者: asdf1426978    时间: 2007-4-27 22:32
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由哲医2007/04/27 01:17pm 发表的内容:
先生说:“凡是“气”存在的空间、通道都可是称经络”,此言甚合经旨。如《内经》说经络是:“气之大经隧也”。所谓“隧”,即气道。
虽然气道是“气”存在的空间,但这个空间却值得讨论,它不是由某一种特定的组织结构界定的空间,而是各脏腑组织器官之间乃至细胞之间的间隙。因此,在人的身体上,找不到经络的物质,但脏腑组织器官之间乃至细胞之间的间隙是客观存在的。
  把气看做是经络效应,这样经络将不用界定组织结构,气并不在经络中运行,气是经络效应放出的物质,气感是经络效应的作用。人体上经络是找不到物质的,她只是效应。

作者: asdf1426978    时间: 2007-4-27 22:35
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由逸湘2007/04/27 09:38am 发表的内容:
"因受本论坛zajian先生提示,于经络之研究,必知“物性共存”之理,特此,辟专题汇粹。"
此題本因zajian先生而起
但他又遲遲不肯發言
實難揣測其本意
...
   《走了很多錯路後發現經絡是一種"波"》这种波就是经络效应!!!!而不是经络本身。用波来解释经络是很困难的!!

作者: 轨迹拳    时间: 2007-4-27 22:52
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
不理解心物一元,永远没法理解这些问题。
以上讨论的都是体用的关系
作者: 逸湘    时间: 2007-4-28 11:00
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由asdf14269782007/04/27 10:35pm 发表的内容:
   《走了很多錯路後發現經絡是一種"波"》这种波就是经络效应!!!!而不是经络本身。用波来解释经络是很困难的!!
王博士的書想必你還沒看過
他解釋的滿好的
比你的好太多
作者: asdf1426978    时间: 2007-4-28 12:15
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由逸湘2007/04/28 11:00am 发表的内容:
王博士的書想必你還沒看過
他解釋的滿好的
比你的好太多
  好 那我是该看了,用波解释经络是很难的。
你说经络是波,那针刺如何有波?针刺的机理是什么?

作者: 逸湘    时间: 2007-4-30 11:17
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
下面引用由asdf14269782007/04/28 00:15pm 发表的内容:
  好 那我是该看了,用波解释经络是很难的。
你说经络是波,那针刺如何有波?针刺的机理是什么?
王博士書中有說明
請參看
作者: 哲医    时间: 2007-5-7 13:23
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹

作者: 逸湘    时间: 2007-5-7 15:53
标题: [原创]特辟“物性共存”专题汇粹
讀者文摘中文版五月號刊出了一篇文章
西方近年在基因的"啟動子';方面下了很大功夫
發現百分之八十的基因由腦中樞神經啟動




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