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标题: [原创]破解经络之谜的钥匙 [打印本页]

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作者: 哲医    时间: 2006-5-20 21:47
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
[watermark] 热心探讨“经络”的中医朋友们：)
1，经络是古代医家创造的，所以，探讨经络，离不开古典文献的记载。
2，把古典文献按历史顺序排列一下，可以找到破解经络之谜的钥匙。
3，目前为止，对经络记载最早的是〈阴阳十一脉灸经〉和〈足臂十一脉灸经〉，但是，只记载了十一经，缺手厥阴经，没奇经八脉，没明确各“经”与脏腑的联系，也没明确各“经”与腧穴的联系，这说明，当时，十二经还不完善。
4，对经络记载最早、且基本完善的是〈内经〉。〈内经〉比〈阴阳十一脉灸经〉和〈足臂十一脉灸经〉晚三、四百年。在〈内经〉中，十二经基本完整，各“经”涉及十三个腧穴，但归经的腧穴是161个。
5，〈难经〉是〈内经〉之后的另一经典文献，主要记载奇经八脉，另外记载了独取寸口诊脉法。根据〈难经〉的记载，可以说明十二经和奇经八脉的关系。根据独取寸口诊脉法的基本原理，可以佐证经络是什么。
6，晋代〈针灸甲乙经〉，既记载了经络，又记载了腧穴，能够反映经络和腧穴的关系，当时，〈针灸甲乙经〉是把腧穴归全身各“经”，而不是归十四经。共349个腧穴。
7，元代，滑伯仁著〈十四经发挥〉，才把腧穴归了十四经，共354个腧穴。到清代，李学川著〈针灸逢源〉，又增加了两个归经的腧穴，共为361个。
8，直到现在，十四经的腧穴仍是361个。
9，破解经络之谜的钥匙，在〈内经〉。其他文献都是佐证。对经络的任何一种研究结果，或任何一种观点，必须与历代文献记载相符合。
如〈灵枢经脉篇〉是〈内经〉论述经络的第一篇，在本篇的第一段，〈内经〉已经说明，“经络”不是人体内生成的东西。具体的解释，详见〈新经络学说〉征求意见稿。
10，〈内经〉已经说明，经络是在人体上创建的，如《灵枢·经别篇》说：“人之合于天道也，内有五脏，以应五音五色五时五味五位也；外有六腑，以应六律，建阴阳诸经而合十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时，十二经脉者，此五脏六腑所以应天道。”
提示：所谓“建阴阳诸经”，即创建十二经。这说明，十二经是古代医家创建的。而不是人体客观存在的。是根据“阴阳离合”和“三阴三阳”的理论形式设计的。〈素问阴阳离合论〉可以充分说明这一点。
特别提示：〈内经〉上文，重在说明，人体内实际有什么，与什么相应，另外又“建”了什么，为什么“建”的，根据什么建的。仔细研究一下吧。很清楚的。
11，经络和脏腑、经络和血脉、经络和筋、经络和腧穴、经络和皮部、经络和病证、经络和药物的归经，等等，其相互关系，都是可以弄清的。而且非常清楚。前提是：必须根据〈内经〉等古典文献的解释。
12，经络的结根，是各“经”的根本。各“经”的起止，限定了“经”的两端。各“经”的循行路线，经过了历代医家的多次修改和调整，因此，必须根据历史和古文献的记载，才能说清经络是什么。才能弄清经络与脏腑和人体各种结构的关系。
13，把经络学说的历史和经络学说的基本概念弄清了，经络学说的一切疑惑就都没有了。否则，公有理，婆亦有理，实际上，都对了一部分，但又都不全对，必然争论不休。
14，受中国传统文化影响，中医经典文献隐藏着很多宝贵财富，既是宝库，又有钥匙，寓意非常深刻，资历源非常丰富。打开宝库，可以再次证实：中医学是非常科学的，没有任何虚无漂渺的东西。医学的发展方向，乃至世界未来科学的指南，都在宝库中存着。你爱信不信！！！
15，历史表明，每逢新的世纪或新的千年，中医学都会有大突破，大发展。现在，既是新世纪，又是新千年。新世纪和新千年的曙光，已经昭示着中医学突破性发展的新起点。你若不信，请你看看：本论坛，对经络的争论如此热烈，目的是什么，非常明显，就是促进中医学发展。实际上，又何止这一个论坛。中医学的每一次发展都是这样，学术争鸣，才能发展。因此，无论每个人的观点对不对，只要出于好心，通过互相探讨，对中医学的发展，都是有贡献的，历史会记住大家。一定会。
16，对经络的研究，是中国人的事情，外国人要研究，必须先学中国文化。国外的科研机构研究经络，若没中国人的文化底蕴，是不可能有任何结果的。不信，等着看。
17，现在，有人以为，日本或外国的中医学术比中国强。其实不是，而是偏离中医的精髓越来越来远。这个问题，大家都别不信。
真正的中医在中国，在中国的民间，绝对没在用西医解释中医的人手里，这不是偏见，真的不是，而是学科性质决定的。
18，中医是有前途的，前景非常广阔。但是，目前的困境，还是要面对。没有困境，没有冲击，哪来的发展动力呀！
以上18条，第9条有钥匙。九九归一嘛。。。呵呵。。。。玩笑。。。。。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2006年05月20日 07:35pm 时添加 -=-=-=-=-
呵呵。。。经云，天地之至数，始于一终于九焉。。。。。这可不是玩笑。。。

[/watermark]

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2006年05月20日 11:50pm 时添加 -=-=-=-=-
更正：
第14条：“资历源非常丰富”，衍一“历”字。应为“资源非常丰富”。特致歉意。

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作者: 丙丁火    时间: 2006-5-20 22:16
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
真正的中医在中国，在中国的民间，绝对没在用西医解释中医的人手里，这不是偏见，真的不是，而是学科性质决定的。DT&CX
支持楼主的观点！！！中医之所以在中国！是大汉民族独有的“天人相应”的阴阳思想才能造就这神奇的医道神话！！！！！！！！！！

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作者: 哲医    时间: 2006-5-20 22:49
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
回2楼：
丙丁火先生：
你好！
你说得很对。正是由于”天人相应“的思想，古代医家才开创了经络学说。如《灵枢·经别篇》说：“人之合于天道也，内有五脏，以应五音五色五时五味五位也；外有六腑，以应六律，建阴阳诸经而合十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时，十二经脉者，此五脏六腑所以应天道。”因此，破解经络之谜的钥匙，就在内经中。

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作者: 南京陈斌    时间: 2006-5-21 06:06
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由哲医在 2006/05/20 09:47pm 发表的内容：
提示：所谓“建阴阳诸经”，即创建十二经。这说明，十二经是古代医家创建的。而不是人体客观存在的。

原帖已删，重新补发：
[color=#FF0000]一、如果没有一定的客观存在，经络的概念是如何产生的？完全依赖于主观的想象和创造吗？
二、“十二经是古代医家创建的。而不是人体客观存在的”，这一结论如成立的话，请问如何来理解经络感传现象的客观存在？

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作者: 南京陈斌    时间: 2006-5-21 06:09
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
附袁其伦先生对经络感传现象的解释：
——3.2  经络可以传导多种感应
由于经络是人体内的一种正常生理结构，因此具有正常的生理功能。按照古代记述，经络对于来自于机体内外的多种变化和刺激，还有感应功能和传导功能，这也体现了一种运动观。例如《灵枢》说：“五脏之有疾也，应出十二原……明知其原，睹其应，而知五脏之害。”这种通过经络由内向外传导的感应常用于诊断方面。又如《素问》说：“邪客于皮则腠理开，开则邪入客于络脉，络脉满则注于经脉。”这种由外向内的传导可能不被人的意识所感知，但仍被古代医家总结出来了，并可归入现代所称的“隐性循经感传现象”。在《灵枢》中也有“显性循经感传现象”的生动描述：“百姓之气血各不同形，或神动而气先针行，或气与针相逢，或针已出气独行，或数刺乃知，或发针而气逆……”在《三国志》中还记述了名医华佗对针感传导现象的应用：“当引某许”，“病者言已到，应便拔针”。应该说这些记载对后人研究经络本质是很有启发的。
笔者提出的“血管及其神经”学说认为，血管系统是有感觉现象的，这在人们静脉推注热生理盐水时，会沿脉管产生一股热感时体会得到的。这种感知的物质基础，就是沿血管壁分布的与交感神经相对应的交感性传入神经。进一步的资料说明，后者作为内脏性传入神经，其特点就是在一般情况下它的传入冲动不被意识所感知，即所谓感觉的“阈下冲动”；只有在某些特殊情况下使冲动达到感觉阈值之上时，人们的意识才能感知。其中原因是大脑皮层在长期进化过程中形成了这种排挤内感受性冲动，以保证外感受性冲动能及时在皮层信号化的作用［6］。因此，当风雨伤人等外邪客于络脉再注于经脉时，这种传导可能不会被感知。但在针刺穴位的强烈刺激下，穴位内的躯体性神经和交感性神经都能被激活而产生兴奋，所以针感可以被认为是两者的复合感觉。但在“某些特殊的针感，即当交感性传入神经冲动起主导作用时的那些针感才可能出现循经感传”［2］。前述静推所产生沿该静脉径路所产生的热感也被学术界认为是一种循经感传现象。由此不仅合理地区分了一般针感与循经感传，而且也阐述了经络科学本质在诊治疾病中的基础作用。
在此顺便提及感传的速度问题。循经感传的速度经测查一般较慢，约10-20厘米/秒，甚至更慢达0.1厘米/秒左右。学术界为此的解释大伤脑筋。然而许多人对感传的认识都犯了一个概念的错误：即感传是对感觉现象的传导，而不是神经纤维本身的传导！循经感传时是血管壁内外的交感性传入神经对动（静）脉血流速度以及组织液流动速度的感知！后者的生理学速度就约在0.1-20厘米/秒。这也就进一步说明了交感性神经在经络中的实质作用。
——现代针灸学系列之三：纵横谈经络科学本质在中国医学特色中的作用及意义（下）
http://cntcmorg.w37.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=6333&show=25

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作者: 哲医    时间: 2006-5-21 07:03
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由南京陈斌在 2006/05/21 06:06am 发表的内容：
原帖已删，重新补发：
一、如果没有一定的客观存在，经络的概念是如何产生的？完全依赖于主观的想象和创造吗？
二、“十二经是古代医家创建的。而不是人体客观存在的”，这一结论如成立的话，请问如何来理解经络 ...

回复陈先生：
你好！上贴发出后，你的跟贴已作回复。因重新修改，不小心删了，对不起。下面重作回复。
1，古代医家开创经络学说，以数千年积累的对生理病理的认识、医疗实践经验、以及古代多种学科的基础知识为基础。并不是完全依赖于主观的想象和创造。古代哲学、对人体的解剖、生理、病理、天文、历法、音律、地理等，都为古代医家开创经络学说创造了条件，提供了依据。
2，产生经络的概念，首先是产生十二经。
十二经的名称，是由“三阴三阳”的理论形式衍化而成的。按“阴阳离合”的哲学原理，一阴一阳谓之道。阳离则为三，即太阳、少阳、阳明。阴离亦为三，即：太阴、少阴、厥阴。
再以手足相配，则为十二经的名称。这是产生十二经这些基本概念的历史源渊。奇经八脉是对十二经的补充，其名称，是按系统方法进一步完善的，比如，任脉总司阴经，督脉总司阳经，带脉约束诸经，冲脉为诸经之海等。
3，经络现象
“经络现象”是新概念，指机体由于某种原因引起沿经络循行路线出现的各种生理病理现象。如循经感传、循经抽痛和某些皮肤反应——红线、白线、丘疹、脱毛等。 J
在研究“经络”和“腧穴”的过程中，人们发现，运用某种剌激方法，如针剌、按压、艾灸、注射、光电剌激等，作用于腧穴，可以出现酸、麻、胀、重或寒凉、温热等特殊感觉，循经络路线传导扩散，或出现水泡、皮丘、红线、白线、脱毛等现象。这些特殊感觉和现象，都称“经络现象”。其实，这些感觉和现象，是机体本身对剌激的反应，并不是“经络”的反应。所以，虽有“经络现象”，但从未证实与“经络”有直接关系。因此，不能把这些感觉和现象，误认为是“经络”本身的生理病理变化。否则，对“经络”的研究，将陷入误区。


-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2006年05月21日 07:05am 时添加 -=-=-=-=-
经络感传也是如此：经络感传现象3a(5
“经络感传现象”是“经络现象”的一种，也称“经络敏感现象”或“针灸感应现象”，指感觉沿经络循行路线传导。这种现象多在针、灸、按压穴位或电剌激时出现，或在气功练功过程中出现，其感觉可为酸胀、麻木，或有流水感、电麻感、抽痛感，呈线状或带状传导，并可被机械压迫或注射某些麻醉药物阻断。实际上，这种感传现象，与腧穴周围的组织或神经系统有密切关系，只是“感传”的路线与“经络”的循行路线偶然吻合，根本不是“经络”本身的感传。6P7>i
目前为止，“经络现象”或“经络感传现象”的报道虽很多，但国内外对“经络”的研究结果表明，在人的身体上，既没找到“经”和“络”的任何结构，也没找到属于“经”和“络”本身的任何物质。根本原因，是把“经络”的概念理解错了。现已证实，根据《内经》的解释，“经”和“络”都不是人体客观存在的结构，而是论理工具。所以，若把“经络现象”或“经络感传现象”认为是“经”和“络”本身的感应，或把“经络”当人体的结构进行研究，都是错误的。VS^

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作者: 张济风    时间: 2006-5-21 07:10
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
楼主的观点我支持!!!!!!!!!!!
说是揭开中医的钥匙
一点也不为过

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作者: 陈鑫剑    时间: 2006-5-21 08:00
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由哲医在 2006/05/21 07:03am 发表的内容：
　...古代哲学、对人体的解剖、生理、病理、天文、历法、音律、地理等，都为古代医家开创经络学说创造了条件，提供了依据。

先生这句话，在行《偷梁换柱》之技！

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作者: 陈鑫剑    时间: 2006-5-21 08:45
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由哲医在 2006/05/21 07:03am 发表的内容：
　...3，经络现象
“经络现象”是新概念，指机体由于某种原因引起沿经络循行路线出现的各种生理病理现象。如循经感传、循经抽痛和某些皮肤反应——红线、白线、丘疹、脱毛等。　... 这些特殊感觉和现象，都称“经络现象”。
其实，这些感觉和现象，是机体本身对剌激的反应，并不是“经络”的反应。所以，虽有“经络现象”，但从未证实与“经络”有直接关系。因此，不能把这些感觉和现象，误认为是“经络”本身的生理病理变化。否则，对“经络”的研究，将陷入误区。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2006年05月21日 07:05am 时添加 -=-=-=-=-
经络感传也是如此：经络感传现象3a(5
“经络感传现象”是“经络现象”的一种，也称“经络敏感现象”或“针灸感应现象”，指感觉沿经络循行路线传导。
实际上，这种感传现象，与腧穴周围的组织或神经系统有密切关系，只是“感传”的路线与“经络”的循行路线偶然吻合，根本不是“经络”本身的感传。6P7>i
现已证实，根据《内经》的解释，“经”和“络”都不是人体客观存在的结构，而是论理工具。所以，若把“经络现象”或“经络感传现象”认为是“经”和“络”本身的感应，或把“经络”当人体的结构进行研究，都是错误的。VS^

一、把《经络现象》说成是“机体本身对剌激的反应，并不是经络的反应。”，是《用大概念“机体”消灭小概念“经络”》的伎俩！
二、既把“经络感传现象”说成《是实际上与腧穴周围的组织或神经系统有密切关系》，却又随之用《只是“感传”的路线与“经络”的循行路线偶然吻合》，来定论《根本不是“经络”本身的感传。》------这个混乱逻辑是多么的荒唐！
三、现在及以往的中医学院教材里早就是“经络是理论体系”的结构，哪里还用其{现已证实，根据《内经》的解释，“经”和“络”都不是人体客观存在的结构，而是论理工具。}？其用心何在？无非是要中医基础理论停留在以前状态不发展，他才痛快！
四、哲医灭视《中医界人们代代相传上千年》的集体智慧，破天荒地抛出了《经络是古人画到人体上去的》的论点，------据此，我认为其若不是神经有病，则是一个对中医基础理论发展有很大威胁的危险人物。

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作者: zajian    时间: 2006-5-21 08:56
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
中华古代哲学、对人体的解剖、生理、病理、天文、历法、音律、地理.....等学说创造了条件，提供了系统完善正确的意识思维指导。同样的人体经络客观规律学说也得益于中华古代哲学指导最终达到理论的完善。既是正确的哲理，就能达到“无相”的约束。所以才会有“大同”之所在！
在这个论坛有两个人的进步可以用“精进”来表达：哲医与五积散。哲医重于理而五积散重于机。虽然还没有找到真正的源头，但是具有很大的可能性。真心为之高兴。因中医急需更多的人才。在这论坛中有许许多多优秀人才，只因他们的进步更为突出。

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作者: 陈鑫剑    时间: 2006-5-21 09:26
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由zajian在 2006/05/21 08:56am 发表的内容：
　...哲医重于理而五积散重于机

这正是哲医对中医基础理论发展有很大威胁的危险之处！

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作者: zajian    时间: 2006-5-21 09:48
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
这就是每个人的思维特点,只要坚持方向正确,每走一步都更靠近正确的目标.
这就是各自的方法突破点,只要不断自立反省,每之进退都能着力于要害之处.
何来"对中医基础理论发展很大威胁的危险之处！"?
中医发展的最大的威胁是没有好的土壤与天气.中医基础理论不存在多达的难题.

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作者: 陈鑫剑    时间: 2006-5-21 10:31
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由zajian在 2006/05/21 09:48am 发表的内容：
...何来"对中医基础理论发展很大威胁的危险之处！"?

18世纪初，西方以“宗教与政权合二为一”为特征的西方列强国，对我国发起了《宗教形式》的间谍活动------结果开始了19世纪中叶对我国的文化侵略和军事侵略。
他们文化侵略的目的，就是要实现《包括中医核心理论在内的中国文化》的瓦解！什么是中医基础理论的核心呢？经络学也！！！------于是，以他们西医基础理论为主体建设起来的《现代医学》中，有五千年前中医理论里脏腑、肌骨、脉肤等概念的实体组织建构，却没有经络里有关概念的实体组织建构！？？？
难道中医里的脏腑、肌骨、脉肤等概念都可以有实体组织建构；而经络里有关概念就没有实体组织了吗？不是！是他们搞文化侵略目的的需要，决定了他们这样做！！！
现在，我国“轰轰烈烈发展中医基础理论”的大好形式，是否又触及到百年前西方列强对我国搞文化侵略时的神经了呢？可以肯定：百年前西方列强对我国搞文化侵略时的神经，在当今社会中是有余毒的！
他们没有彻底实现的目标，要靠他们的余毒来完成------同时，中国文化的完整的彻底维护，也是靠我们代代来继承。这就是"对中医基础理论发展很大威胁的危险之处！"的具体表现——“当初，西方列强没有办成（或他们办不到的）的事情，西方列强在当今社会中的余毒能够办成”。因而，我说这是《对中医基础理论发展很大威胁的危险之处》！。

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作者: 张济风    时间: 2006-5-21 12:07
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
中医学是自然科学
陈鑫剑先生的观点是不是有点过了.发展才是硬道理,中医理论能让中医发展吗
我以为先生先思考的这样的问题后,您就改变自己的想法了.供参考

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作者: 张济风    时间: 2006-5-21 12:13
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
楼主之文是非常好的论文,谢谢
不过南京陈斌 先生的质疑我还是支持
请先生做出修改

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作者: zajian    时间: 2006-5-21 12:22
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
陈鑫剑 先生：“难道中医里的脏腑、肌骨、脉肤等概念都可以有实体组织建构；而经络里有关概念就没有实体组织了吗，不是！？”
这句话是正确的。然而要彻底破解中医经络基础理论不是只有这句话就能解决的，而是需要各项基本条件知识的有机综合灵活运用才能得以完善的破解。代表中医权威的学者、人士也都具有极为丰富的知识与经验。他们不想破解这难题？不是。是没有那些条件，也不知道那些条件。作为在论坛中的各式各样人也同样处在这谜茫中。处在这谜茫中的人不论是谁都难顾此失彼、免患得患失。如果不是这样，这个人就真的理解掌握了。只要是认真对待知识真理的，不论是为己为公都对将推动现代医学的发展的一员。作为来论坛探讨问题，只要遵守法律与道德，大胆的假设、推理是积极的。“有去尝试才有机会”这是年轻人的共同心态。如果不是人体生理规律的复杂性，中医理论早就被证明了。如果思维不能正确开放，中医理论得以证明的时间就会推迟。
作为谜茫中而又有能力的人是应给以正确的指导。故言“坚持方向正确、不断自立反省”。

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作者: 陈鑫剑    时间: 2006-5-21 19:04
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由zajian在 2006/05/21 00:22pm 发表的内容：
陈鑫剑 先生：“难道中医里的脏腑、肌骨、脉肤等概念都可以有实体组织建构；而经络里有关概念就没有实体组织了吗，不是！？”
这句话是正确的。然而要彻底破解中医经络基础理论不是只有这句话就能解决的，而是需 ...

即便如此，也不能容忍“经络是古人画到人体上去”的无稽之谈，在论坛上立足！因这个论点是中医的反动透顶。

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作者: 南京陈斌    时间: 2006-5-24 06:56
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由哲医在 2006/05/21 07:03am 发表的内容：
3，经络现象
“经络现象”是新概念，指机体由于某种原因引起沿经络循行路线出现的各种生理病理现象。如循经感传、循经抽痛和某些皮肤反应——红线、白线、丘疹、脱毛等。 J
在研究“经络”和“腧穴”的过程中，人们发现，运用某种剌激方法，如针剌、按压、艾灸、注射、光电剌激等，作用于腧穴，可以出现酸、麻、胀、重或寒凉、温热等特殊感觉，循经络路线传导扩散，或出现水泡、皮丘、红线、白线、脱毛等现象。这些特殊感觉和现象，都称“经络现象”。其实，这些感觉和现象，是机体本身对剌激的反应，并不是“经络”的反应。所以，虽有“经络现象”，但从未证实与“经络”有直接关系。因此，不能把这些感觉和现象，误认为是“经络”本身的生理病理变化。否则，对“经络”的研究，将陷入误区。

说经络感传现象不是“经络的反应”，“与经络没有直接关系”，“不是经络本身的生理病理变化”，个人认为，这个结论是难以令人信服的。

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作者: 哲医    时间: 2006-5-24 23:08
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由南京陈斌在 2006/05/24 06:56am 发表的内容：
说经络感传现象不是“经络的反应”，“与经络没有直接关系”，“不是经络本身的生理病理变化”，个人认为，这个结论是难以令人信服的。

回陈版主：
你对这种结论的情感我明白，包括一些人不肯承认经络是论理工具，都是有一定感受的。但是，凭心而论，这不是我一个人的结论，我一个人能有这样的结论吗？回头看看，数十年的研究结果，正在证实这种结论。也如〈中医沉思录〉和〈中医复兴论〉所说：“最终都是零结果”。目前为止，谁都知道有经络现象，然而，最终呢？证明了什么？说明了什么？证实经络现象与经络的关系了吗？说清经络是什么了吗？只是有些现象与经络的循行路线偶尔吻合而已。
再者，我以前学中医，也认为经络是客观存在的，并且，这种认识，一直坚持着。但是，说真的，后来学古文献多了一点，常发生矛盾，也有很多困惑，直到发现了〈脉经〉对革脉的解释，又发现了〈内经》对经络的解释，再结合其他古文献对照，才不得不接受这个历史和这个现实。脉法和经络，以及针灸和中医学的理论体系，都是整体，相互之间，是互相关联的，以任何一个方面为突破口，都可以重新发现许多新东西。说句真心话，陈版主，我也不希望经络的实际意义原来是这样的。但是，看看〈内经〉，再把〈内经〉对经络的解释挖掘出来，原来真是这样的。不是我坚持我自己的观点，真得不是。如果按〈内经〉的原意，确实可以说明这一点。比如〈内经〉说：“建阴阳诸经”，怎么解释呢，难道不是创建阴阳诸经吗？何止这一句呀！通过挖掘，整个体系都挖掘出来了。经络学说的起源、命名、形成、发展史、主要作用、与脏腑的关系、与血脉的关系、与病症的关系、与腧穴的关系、与药物归经的关系、与阴阳五行的关系、与辨证方法和诊脉方法的关系等，都非常清楚。这是我一个人能造的吗？还有，〈难经〉把创建奇经八脉比喻为“图设沟渠”，难道不是画的吗？〈内经〉“论理人形”都是用经络，难道经络不是”论理人形“的工具吗？著〈难经〉的中医先贤可以把创建奇经八脉比喻为”图设沟渠“，现代人难道不能说是”图设沟渠“是画的？难道这是反动透顶？难道因此就要无立足之地？再说，把〈内经〉对经络的解释挖掘出来，供大家辨析，有什么不好？可是有些人。。。。。。
陈版主，你往回看看，有些人在说什么呀？象人家袁老师，还有你，逸湘，老山羊，zajian,济风，11，等，多好的科学态度，多优秀的科学思想，一是一，二是二，直接了当提批评，阐明观点，无粗俗之言。可是，有些人。。。。。我不想再说了。为在一起交流学术抠气，值吗？

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作者: 关元    时间: 2006-5-25 20:30
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行

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作者: 哲医    时间: 2006-5-26 20:59
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由关元在 2006/05/25 08:30pm 发表的内容：
纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行

回关元先生：
呵呵~~~先生之说，至理名言呀。

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作者: 孙清连jkzx    时间: 2006-5-27 10:01
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
质的钥匙在我手里！
http://cntcmorg.w37.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=54&topic=108&show=0

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作者: 珍珠    时间: 2006-5-27 20:23
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由南京陈斌在 2006/05/21 06:06am 发表的内容：
原帖已删，重新补发：
一、如果没有一定的客观存在，经络的概念是如何产生的？完全依赖于主观的想象和创造吗？
二、“十二经是古代医家创建的。而不是人体客观存在的”，这一结论如成立的话，请问如何来理解经络 ...

支持很好很合格都不錯謝謝

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作者: 逸湘    时间: 2006-5-27 21:40
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
經絡確是客觀存在的事實
以我的弟子而言吧
我從不教經絡
但是他們練氣後就會逐步感覺氣循經行
我在他氣走到哪條經絡才告訴他
這就是甚麼經

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作者: zajian    时间: 2006-5-27 23:17
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
引用逸湘先生：
經絡確是客觀存在的事實
以我的弟子而言吧
我從不教經絡
但是他們練氣後就會逐步感覺氣循經行
我在他氣走到哪條經絡才告訴他
這就是甚麼經

练气功感觉氣的循行是绝对存在的。
但逸湘先生 “我在他氣走到哪條經絡才告訴他這就是甚麼經”——证明先生不知經絡的形状。

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作者: 逸湘    时间: 2006-5-29 12:44
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由zajian在 2006/05/27 11:17pm 发表的内容：
引用逸湘先生：
經絡確是客觀存在的事實
以我的弟子而言吧
我從不教經絡
...

呵呵呵
就當我不知吧

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作者: 张济风    时间: 2006-5-30 21:16
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
您学习过催眠术吗?
我建议学习一点,一定会有收获

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作者: 张济风    时间: 2006-5-30 21:19
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
说催眠术是神仙之术一点也不为过

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作者: 哲医    时间: 2007-3-2 22:08
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
哲医把这个贴子再淘出来，说明一个问题，对经络的研究，必须以《内经》的记载为依据。

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作者: 王全年    时间: 2007-3-3 10:03
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
十一经,是"天六地五"之和,故合于道而演于生;而十二经,显然有人造之痕迹.
所以，理论构筑与真实的科学有出入

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作者: 逸湘    时间: 2007-3-3 10:28
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由哲医在 2007/03/02 10:08pm 发表的内容：
哲医把这个贴子再淘出来，说明一个问题，对经络的研究，必须以《内经》的记载为依据。

這樣豈不劃地自限

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作者: 哲医    时间: 2007-3-3 19:16
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由王全年在 2007/03/03 10:03am 发表的内容：
十一经,是"天六地五"之和,故合于道而演于生;而十二经,显然有人造之痕迹.
所以，理论构筑与真实的科学有出入

“而十二经,显然有人造之痕迹”，此言中肯。
但是，“十一经,是"天六地五"之和,”，则未必。
这是因为：
据考证，记载十一经的是《阴阳十一脉灸经》和《足臂十一脉灸经》，然而，在这两部简帛医书之前的文献，记载的是十经，缺手少阳三焦经和手厥阴心包经。所谓十一经，是在十经的基础增加了手少阳三焦经，只缺手厥阴心包经。
历史文献的记载表明，有了手厥阴心包经以后，才有了完整的十二经。

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作者: lbkd1395    时间: 2007-3-3 20:53
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
中医是一门独特的学问，她不同于世界上任何一门学问，集自然科学和社会科学于一身，这也决定了，她的人才要求的特殊性。一如周易之研究，仁者见之谓之仁，智者见之谓之智。如果没有相当的传统文化的底蕴，相当的中医药基础知识和相当的中医临床知识，我想，这个人的有关中医的认识，就很可能是盲人摸象、以管窥天。这里，我不排除一如上帝的天才的议论。中医是集体智慧的结晶，又是传统文化的积淀。如果从易的角度探讨的话，我认为，中医便是易的实践，历代医家的成功医案，便是一部活的易经的象的演示。做为中华文化的一块瑰宝，中医必将如易经一样，为人类作出灿烂的贡献！

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作者: 哲医    时间: 2007-3-3 22:05
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由董建军在 2007/03/03 09:28pm 发表的内容：
记载是理论,实践是检验理论的标准,没实践凭理论去揣测,能有结果才怪.

众所周知，中医经典文献记载的理论，都是大量实践的升华。并且，说记载是理论，是不客观的。中医经典文献，未必都是记载理论。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月03日 10:10pm 时添加 -=-=-=-=-
人类登上太空，都是先凭理论推测，还是有结果的

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作者: 千秋雪    时间: 2007-3-4 05:29
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
　　　不可否认哲医 先生是一位对中医药研究颇有造诣的人，但他所说的：《　　提示：所谓“建阴阳诸经”，即创建十二经。这说明，十二经是古代医家创建的。而不是人体客观存在的。》却让人不敢苟同！这句话无疑是彻底否认了经络在人体客观存在的事实，把中医一棍子打到万劫不复的境地。人所共知，脏腑经络是中医学认识和研究人体的基础，经络学说是中医学的核心理论之一。否定了经络，就会使中医的理论和临床成了无根之木，无源之水。中医学认为天人相应，人体各器官组织是一个统一的有机整体，而联络和贯穿人体内外组织器官为一体的重要结构就是经络。中医学认为经络是人体构造中极其重要的，不可或缺的组织结构。而哲医 先生竟然断言“十二经是十二经是古代医家创建的。而不是人体客观存在的创建的。而不是人体客观存在的。”实在是匪夷所思和荒唐可笑了！
　　　经络和脏腑一样，是人体客观存在的器官组织。古代医家创建的只是经络学说，而不是经络组织。这一点必须明确和肯定。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-4 13:41
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由千秋雪在 2007/03/04 05:29am 发表的内容：
　　　不可否认哲医 先生是一位对中医药研究颇有造诣的人，但他所说的：《　　提示：所谓“建阴阳诸经”，即创建十二经。这说明，十二经是古代医家创建的。而不是人体客观存在的。》却让人不敢苟同！这句话无疑　...

千秋雪总版主你好：
很高兴看到你的点评。不过，有些话，应该商榷。
     一，先生说：“但他所说的：《　　提示：所谓“建阴阳诸经”，即创建十二经。这说明，十二经是古代医家创建的。而不是人体客观存在的。》却让人不敢苟同！这句话无疑是彻底否认了经络在人体客观存在的事实，把中医一棍子打到万劫不复的境地。”对此，必须说明，这句话，不是凭空臆造的，而是以《灵枢经脉篇》第一段和《灵枢经别篇》第一段的原文为依据。并且，除此之外，还有大量历史文献的记载可以说明这一点。
    二，先生说哲医的这句话可以“把中医一棍子打到万劫不复的境地。”可以肯定，哲医这句话，根本没有这种威力。
   人所共知，在科学界，地理学家在地球仪上创建了经纬线，经纬线在球上不是客观存在的，但是，地理学并没因为经纬线不是客观存在的而陷入“万劫不复的境地”，所以，古代医家在人体模型上创建经络，也不会使中医陷入“万劫不复的境地”。
   三，先生说：“否定了经络，就会使中医的理论和临床成了无根之木，无源之水。”对此，必须说明，哲医所言，决不是否定经络，客观上也起不到否定经络的作用。比如，说地理学家在地球仪创建经纬线，否定经纬线了吗？
   再如，阴阳学说和五行学说，是古代哲学家创建的，否认阴阳和五行了吗？还有，在古代，中医学一直以为“心藏神”，但李时珍明确提出：“脑为元神之府“，否认“心藏神”了吗？
    四，先生说：“中医学认为经络是人体构造中极其重要的，不可或缺的组织结构。”是的，确实如此，中医学在近代，一直这样说。哲医学习中医时，也是这样学的。但是，数千年的临床实践和研究实践表明，历代医家都没在人的身体上找到经或络，因此，国家把对经络的研究，列入国家级重点科研课题，在国际上，也用高科技手段寻找经络的实质和物质基础。其结果，历时半个世纪，仍未取得实质性进展，这是不争的事实。比如，按经络的循行路线，与心脏相连的络和络，单侧即有十条，两侧合起来共二十条，包括：“手太阴经起于心中，出属心系。手太阳经络心。足少阴经从肺出络心。足太阴经注心中。经别：足太阳经当心入散。足少阳经贯心。足阳明经上通于心。手太阳经入腋走心。手少阳经属于心。别络：手少阴之别入于心中。”那么，在心脏上，真有这些经和络的存在吗？
   并且，严格的说，按心脏在胸腔的位置，左右两侧与心脏相连的经和络，决不是相同的长度，肝脏也如此，但历代医家论述二十八经的总长度为十六丈二尺，都是按相同长度计算的，这难道是忽略不计，难道是历代医家的错误。对经络的研究，决不能忽视这些细节问题。
   五，正是针对以上问题，哲医反复考证古典文献，才从〈内经》找到答案，并由古典文献反复验证。若单从对中医学的感情而言，哲医宁愿继续寻找证据，进一步证实现在找到的证据是错误的。目前仍在这样作着。如果有证据，欢迎提供，但需确凿，不能空说，哲医肯定承认错误。哲医的一向作法是，尊重科研成果，尊重历史文献记载。无论何种方法，只要能把经络学说的问题弄清，即是哲医所期所盼，决不固执一已之见。所以，哲医以为，学术探计归学术探讨，不应该是“匪夷所思和荒唐可笑”之举。先生身为总版主，当为会员作出表率，否则，我不投诉，也有人投诉，这多不好，不信你看，已有投诉了。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月04日 01:52pm 时添加 -=-=-=-=-
另外还有，先生说：“经络和脏腑一样，是人体客观存在的器官组织。”这种说法，后者是公认的，即脏腑是人体客观存的。前者有争议，即经络的客观存在仍有争议。这正是学术探讨的因由。先生还说：“古代医家创建的只是经络学说，而不是经络组织。这一点必须明确和肯定。”此说有历史依据吗？凭什么必须明确和肯定？中医学的哪部经典说是过经络是组织？现代研究谁证实了经络是组织？得到公认了吗？

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作者: 哲医    时间: 2007-3-4 14:05
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由董建军在 2007/03/04 01:55pm 发表的内容：
十六丈二尺以寸计,而寸之长短因人而异,大人是大人之寸,小孩是小孩之寸,大人比小孩肯定长,数段相同,长短有别.

因心脏在胸腔有固定位置，所以，“左侧的经络和心脏相连”与“右侧的经络和心脏相连”，决不是“数断相同”。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-4 14:46
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由董建军在 2007/03/04 01:55pm 发表的内容：
十六丈二尺以寸计,而寸之长短因人而异,大人是大人之寸,小孩是小孩之寸,大人比小孩肯定长,数段相同,长短有别.-=-=-=-=- 以下内容由 董建军 在 2007年03月04日 02:07pm 时添加 -=-=-=-=-
没有找到方法去认识经络,　...

若说现在的中医没有找到方法去认识经络，这话是可信的。如果说古代医家没有找到方法去认识经络，则是决不可信的。这是因为，把晋代以前对经络的记载综合起来看，十二经和奇经八脉的起止、分布、循行路线、交接、交会等，越来越详细，临床应用越来越多，越来越普遍，足以说明，古代医家早已有了认识经络的方法。并且，〈内经〉明确指出：“夫经脉十二者，络脉三百六十五，此皆人所明知，工之所循用也。”所谓“工”，古指医生。所谓“此皆人所明知”，可以充分说明，古代医家知道“经络”是什么。若没认识经络的方法，怎么能达到“人所明知”的程度呢。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-4 15:36
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由董建军在 2007/03/04 03:29pm 发表的内容：
通过缎练及按摩术认识掌握.

这可能掌握到寻样精细的程度吗？


-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月04日 03:44pm 时添加 -=-=-=-=-
更正：不是“寻样精细”，而是“那样精细”。

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作者: 千秋雪    时间: 2007-3-4 16:28
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
[这个贴子最后由千秋雪在 2007/03/04 04:37pm 第 1 次编辑]

下面引用由哲医在 2007/03/04 01:41pm 发表的内容：
　人所共知，在科学界，地理学家在地球仪上创建了经纬线，经纬线在球上不是客观存在的，但是，地理学并没因为经纬线不是客观存在的而陷入“万劫不复的境地”，所以，古代医家在人体模型上创建经络，也不会使中医陷入“万劫不复的境地”。
...

　　很高兴与哲医先生讨论有关经络的问题。
　　哲医先生说：“人所共知，在科学界，地理学家在地球仪上创建了经纬线，经纬线在球上不是客观存在的。”这话不假，而且说得有理有据。可惜的是，中医学所说的人体上的经络并不是“古代医家在人体模型上创建”的。而是组成人体的实体结构，就像地球上的江河湖海一样，是自然客观的存在，并不因地理学家或古代医家存在而存在，灭亡而灭亡。
　　经络图可以与经纬线相互比拟，但人体的经络系统不是经纬线。经络系统之于人体，就像江河湖海之于地球。脏腑是人体客观存在的事物，联系、沟通脏腑的经络也是人体客观存在的事物。这就是中医的人体观，不管你认识不认识，承认不承认！

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作者: 心物一元    时间: 2007-3-4 16:59
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
好！
每个工厂都有生产工艺流程图，可到了现场就看不见那些‘流程’的线了。
经络与此类似。

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作者: 逸湘    时间: 2007-3-4 18:49
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由哲医在 2007/03/04 02:46pm 发表的内容：
若说现在的中医没有找到方法去认识经络，这话是可信的。如果说古代医家没有找到方法去认识经络，则是决不可信的。这是因为，把晋代以前对经络的记载综合起来看，十二经和奇经八脉的起止、分布、循行路线、交接、 ...

以上說法豈不是說經絡是客觀存在的

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作者: 无    时间: 2007-3-4 18:55
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
哲医说：若说现在的中医没有找到方法去认识经络，这话是可信的。如果说古代医家没有找到方法去认识经络，则是决不可信的。
　我说：我赞同哲医先生的说法，我看此问题不如从＜阴阳离合论＞里深入的理解此段含义．
帝曰：愿闻三阴三阳之离合也。岐伯曰：圣人南面而立，前日广明，后日太冲，太冲之地，名曰少阻，少阴之上，名曰太阳，太阳根起于至明，结于命门，名曰阴中之阳。中身而上，名曰广明，广明之下，名曰太阴，太阳之前，名曰阳明，阳明报起于厉兑，名曰阴中之阳。厥阴之表，名曰少阳，少阳根起于窍明，名曰阴中之少阳。是故三阳之离合也，太阳为开，阳明为阎，少阳为枢。三经者，不得相失也，博而勿浮，命日一阳。
　　帝曰：愿闻三阴。岐伯曰：外者为阳，内者为阴。然则中为阴，其冲在下，名曰太阴。太阳报起于隐白，名曰阴中之阴。太阴之后，，名曰少阻。少朋根起于涌泉，名曰阴中之少阴。少阴之前，名曰厥阴。厥阴根起于大敦，阴之绝阳，名曰阴之绝阴。是故三阴之离合也，太阴为开，厥阴为阈，少阴为枢。三经者，不得相失也，搏而勿沉，名曰一阴。阴阳翰留，积传为一周，气里形表而为相成也．
哲医先生～能不能与您对此段共同探讨一下．可否先谈一下您对此段的理解．

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作者: 9981    时间: 2007-3-5 09:45
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
看了各位的高论，我也想说一说自己的看法。
是尊重理论还是尊重理论所指的对象？这是一个严肃的问题!
如果只是尊重理论，那么中医学只能到经典为止！这是中医学研究普遍存在的通病！
如果是尊重理论所指的对象，中医学的前途无量！这是中医学研究普遍面临的困难！
就经络来说，十四经只是一种典型表现，而不是经络的全部！

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作者: 哲医    时间: 2007-3-5 22:15
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由无在 2007/03/04 06:55pm 发表的内容：
哲医说：若说现在的中医没有找到方法去认识经络，这话是可信的。如果说古代医家没有找到方法去认识经络，则是决不可信的。
　我说：我赞同哲医先生的说法，我看此问题不如从＜阴阳离合论＞里深入的理解此段含义　...

    无先生问的这个问题太尖锐、太深刻了。
    因其问而可知，无先生已经认识到这段经文内含古代医家认识经络的方法。诚然，古代医家认识经络的方法，就在这段经文中。
   不过，特别需要说明，若想全面理解古代医家认识经络的方法，除这段经文外，必须结合《灵枢根结篇》和《黄帝内经太素》，这是因为，古代医家对特别重要的学术问题“时有所隐”，《内经》原文有脱简，仍保留在《太素》，所以，必须把以上三部分合起来，才能完整表达古代医家认识经络的方法。
    鉴于先生已有所悟，我提示以下几个问题，可能先生就彻底明白了。
   一，本文的第一段，主要提出阴阳学说的一般理论和阴阳离合理论的区别。即原文所说“三阴三阳，不应阴阳”。
   二，本文第二段，主要说明阴阳学说的理论可以无穷的推论演绎。即原文所说“数之”、“推之”等。
   三，本文第三段，主要说阴阳学说对自然界的万事万物具有普遍作用。即原文所说：“天、地、万物、四时、人”等。
   四，从第四段开始，主要论述古代医家认识经络的方法。更深刻一点说，实际上，这是介绍古代医家创建十二经的具体方法。也就是在人的身体上如何落实十二经的命名和各经的根结。所谓“根结”，是十二经最原始的两端。所谓“根”，是十二经起始的的一端。所谓“结”，则是另一端离开“根”以后结系的部位。因此，经络系统最原始的部分是根和结。通过根和结的设置，才把十二经的名称落实在人的身体上，但准确地说，是落实在人体模型上。所谓“人体模型”，即“圣人面南而立”。古代医家确定人体各部位的阴阳属性、以及依次排列各经在人体的定位，都是以“面南而立”为标准姿势。在根和结的基础上，才逐渐完善了各经与脏腑器官之间的复杂联系。但是，《内经》原书在论述这个问题时，把一部分内容放在了《灵枢根结篇》，并且，《内经》原书在流传过程中，脱漏了一些文字，保留在《黄帝内经太素》。所以，必须把这些文献联系起来，才能完整表达古代医家创建十二经的具体方法。
   五，本文最后一段，阴阳（）（），积传为一周，这阴阳后面的两个字电脑打不出来，只好空着。但意思是说：“阴阳各经如彩虹一样平行分布于体表，环绕周身”。所谓“气里形表”，意思是说，人的气血运行于里，但立形于表。所谓“而为相成也”，意思是说十二经就是这样形成的。因此，必须深刻理解这段原文，才能真正知道十二经是怎么创建的。
   六，本文中的“博而勿浮，博而勿沉”，其“博”字，应以《说文》之解为准。“博，圈也”。所谓“广明、太冲”，是因“面南而立”的姿势而言，身前阳光普照，故曰广明。身后遮光如在水深之中，故曰太冲。
   七，另外，请无先生继续弄清十二经的根结和十二经的起止之间的区别。这对理解古代医家创建十二经的方法，更能说明问题。
   八，若先生仍需具体地、详细地解释以上原文，因字数太多，我可以发到你的邮箱。
   九，再最后提示一个问题，〈灵枢经脉篇》第一段，深寓玄机，不可不悟！！！

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作者: micalfan    时间: 2007-3-6 04:47
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由哲医在 2006/05/24 11:08pm 发表的内容：
回陈版主：
你对这种结论的情感我明白，包括一些人不肯承认经络是论理工具，都是有一定感受的。但是，凭心而论，这不是我一个人的结论，我一个人能有这样的结论吗？回头看看，数十年的研究结果，正在证实这种结　...

关于“建”字的解释之一：《周礼·天官·小宰》小宰之职，掌建邦之宫刑。郑玄注：建，明布告之。
这里“建”字是：明白布告之意。
也就是说，内经关于十二经脉不是建立十二经脉，而是明白布告十二经脉之意。

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作者: 逸湘    时间: 2007-3-6 08:59
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
經絡的問題如果停留在對古經典的討論是不會進步的
看看近來研究的成果:
人体这幺一个复杂的机构，以一颗仅仅1.7瓦的心脏（一般小夜灯是5瓦），是如何充分送血到每一个细胞呢？静脉是不会动的，血是如何回流心脏的？又如何分配的恰到好处呢？自来水管线末端常缺水，用户会哇哇叫。人体细胞却是承受不起缺血的，细胞会死的。人工心脏做到３０几瓦却送不出血，这是怎幺回事？人体是很聪明又奥妙的，工作分配一下吧！把身体分成十二区（有点像自来水公司的第几区处），即为中医所谓的十二经络（肝经、肾经、脾经、肺经、胃经、胆经、膀胱经、大肠经、三焦经、小肠经、心经、心包经）。分配好了，那如何控制呢（自来水公司为此常弄得焦头烂额）？输送的能量哪里来（自来水供配水系统有许多加压站）？更奥妙的事出现了，原来心脏不只是每分钟跳７２下，它还发出１２谐波，分别对应１２经络。肝１、肾２、脾３、肺４、胃５、胆６、膀胱７、大肠经８、三焦经９、小肠经１０、心经１１、心包经１２。
其实还有别人看出看出心脏不只是每分跳７２下这幺单纯，在科学人杂志中文繁體版２００３年９月号，曾志朗副院长「莎翁之谜在于心」一文指出，一位在攻读哈佛大学医学院的杨姓医师，他发现在两次心跳之间会出现一组波动，他并依此作了一个计算机程序，在某种程度上可做心脏病发作的预警，后来又引用到文学作品的分析上。其实杨医师看的还不够仔细，其实不是一组波动，而是十二组，也不只可预测心脏病，若配合中医脉诊的理论，可预测所有疾病，而这就是王博士做的。(又可省思一下所謂"心思")
   12谐波分别对应相关脏腑，比如说第一谐波对应肝脏；第二谐波对应肾脏，依此类推。当心脏收缩将血推送出去，一出去大动脉马上来个180度的大转弯，在此血流的动能转为压力位能（这就是中医坛中穴所在，心气不足就是心脏送血出来的压力位能不足）。然后呢心脏发出第一谐波时肝脏产生共振，血进入肝脏；依此类推，分别进入肾、脾．．．等脏腑。要改变分配则只要改变各谐波的能量大小，那幺进入各脏腑的血量就改变了，而且可以控制的很精确。脏腑以外的身体其它部分呢？肝经的共振频率是和肝脏相同的，依此类推。全身的血液输送与分配就这幺做到了。而经络的路径恰在动脉与静脉间，静脉是不会动的，但静脉中有逆止瓣膜，靠着经络共振的能量，血就被送回心脏了，经络上的穴道扮演的是类似加压站的角色，当经络的能量传输一定距离而减弱时，由穴道来提升能量。
   经络和脏腑的相关性，不止在于血液的输送与分配上。脏腑皆位于身体内部，脏腑病了如何知道，身体的奥妙又再次上演，靠着经络，身体把脏腑的讯号送到体表了，故中医可以靠着脉诊，诊断脏腑的健康，而且可在很早期就发现，真正「早期发现，早期治疗」，这在目前西医的技术仍是无法做到的（西医目前通常要到脏腑功能剩下四分之一到六分之一才验的出，此时已经很难治了）。发现问题之后呢？西医对脏腑的慢性病只能用「束手无策」来形容，但中医如何治呢？脏腑的慢性病基本上都是由于供血不足，中医做的就是提供充分的血液供给，如何做到呢？中医长期以来已建立甚幺药可提高何经络能量的资料，用对药就是了；而针与灸也是在改变经络的血液分配。若是有阻塞的问题，中医有很多活血化淤的药。疏通、分配就把慢性病治好了。其实也不是那幺难理解。
   说到此要把肝跟肾特别再拿出来讲一讲。以上所说经络的顺序事实上和人类胚胎发育的顺序是一样的。人类胚胎发育到一定程度之后，由于细胞数量已经很多，血液的输送已经无法单靠扩散，于是就有了血管跟心脏，接着有了肝脏，这时一些早期的分化组织的血液供给是由肝经掌控的，比如说被称为生命中书的延脑（所以肝功能不好会头昏）。之后肾出现了，肾最早是在脑干部分，称为原肾，所以这部分的血液供给是由肾经掌控的（如内耳）；然后是在腰部的中肾，所以这部分的血液供给是由肾经掌控的；最后才是目前的肾（或称后肾）。所以头昏，中医说肾虚；腰酸，中医说肾虚；腿无力，中医说肾虚（腿部血液循环是由肾经掌控的）。而肝是内脏中藏血最多的器官，所以当其它器官缺血时，身体通常是会调肝的血去协助，但调多了肝也受不了，但它是受拖累的，所以太劳累会影响到肝，其它器官有病也可能影响到肝，所谓相生相克，所以中医看病通常要看整体，头痛医头、脚痛医脚是治不好的。
   因为这理论，只要量到心跳频率，就可以知道１２经络频率，用示波仪就可以量到１２经络，经络不再是看不到摸不着，而是客观的存在。
道生一
一生二
二生三
三生萬物
經絡就是這樣
逐步演化出來的

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作者: sunqinglian    时间: 2007-3-6 09:01
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由micalfan在 2007/03/06 04:47am 发表的内容：
关于“建”字的解释之一：《周礼·天官·小宰》小宰之职，掌建邦之宫刑。郑玄注：建，明布告之。
这里“建”字是：明白布告之意。
也就是说，内经关于十二经脉不是建立十二经脉，而是明白布告十二经脉之意。

范兄所言甚是．
己不知而人示之，
人示之而不信之，
奈何？
不信之何以用乎？

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作者: sunqinglian    时间: 2007-3-6 09:04
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
王唯工博士的共振谐波说确实是一个比较不错的理论系统．

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作者: 9981    时间: 2007-3-6 11:13
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
确实如54楼的逸湘所言，心脏只是起到辅助的作用，只是完成动脉和静脉血液循环的交换而已，而不是推动血液循环的全部。
每一个细胞本身都是一个心脏，都在吸收和推出之中。所有的新陈代谢集合起来就形成了一种复杂的状态的循环，即状态波。
就细胞来说，细胞上发生的一切都具有一个典型代表，即脏、腑。为什么要把脏、腑与机体分开来呢？就如同细胞是一个小心脏一样，细胞上也存在做“肺”“肾”等等。
明白了这些道理，对中医学及其现代科学就会有全面的认识。

-=-=-=-=- 以下内容由 9981 在 2007年03月06日 11:15am 时添加 -=-=-=-=-
《黄帝内经》并没有说明经络是怎样形成的，但确明白地对经络及其表现进行了详细的说明。

-=-=-=-=- 以下内容由 9981 在 2007年03月06日 11:19am 时添加 -=-=-=-=-
机体中不止十二经络，还存在许多状态波。只是具有不同的表现而已。十二经络中的每一经在人体中都是一个完整的整体，穴位只是各经络交汇的奇点。


-=-=-=-=- 以下内容由 9981 在 2007年03月06日 11:58am 时添加 -=-=-=-=-
每一个细胞都有一整套经络体系。千万不可把经络看成是只有古籍所记载的那十四条。而且经络的微观本质就是细胞的新陈代谢及其调控。

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作者: 无    时间: 2007-3-6 12:59
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由9981在 2007/03/05 09:45am 发表的内容：
如果只是尊重理论，那么中医学只能到经典为止！这是中医学研究普遍存在的通病！
如果是尊重理论所指的对象，中医学的前途无量！这是中医学研究普遍面临的困难！

如果此止非所指，理论还不如一张白纸．哲医先生所举例的经纬线，不是指归指，而是有所指．即，相对于物所指，只不过非物之名．如果去掉经纬线＂指＂的功能，名（物）不能被指称，在某些情况下，所表达的事物是有缺失的，不完整的．
＂指＂的功能，是以具体的＂物＂为前提，这是必须的．当然，＂指＂的功能是物之＂意＂的表达，有着引绳以持曲直的作用．脉、肉、皮肤等（名）同状，但是位置不同，就某些功能而言，就需要指称。以经而理（名），如路线是个纲（指称），纲举目张（名称），线为指，目为名，相同的物比如说脉（名），在不同的位置，需要“指”加以确定，在中医这是分辨具体事物的法则。实证论者，脉为实物的共名，更多的认识脉（名）的一致性，即，共性。否认指称的存在价值，实际上就现代医学理论来讲，在没有完全阐释以前，指称也是必要的，只不过实证论者无法忍受。
就以上问题，我不认为谈的十分清楚，在此，只想说明的是，经络是先有生成（物），才有指称（经络），而指称与物其名的内涵有所不同。《阴阳离合论》：“今三阴三阳，不应阴阳（脏腑之名）其故何也？”实际正是指称区别于名称。“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大，不可胜数，然其要一也。”即，数之＂名＂，可十、可千，推之＂指＂，可百．可万，然其要一也（物、人）
谢谢哲医先生的提示，我对经络的认识，可能与先生的理解有互补。尤其是在往下的理解，有时间我会发贴的．

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作者: 9981    时间: 2007-3-6 16:31
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
[这个贴子最后由9981在 2007/03/06 04:43pm 第 1 次编辑]

对待经络以及中医学，应当保持广义的态度。不论“指”还是“无所指”，都离不开一个基础，即生命现象的客观规律。《黄帝内经》更多的是论述这个客观规律在自然天、地、环境以及人体上的表现，即《黄帝内经》本身。这就是“黄帝内经的发现”。
同样的，我们也应当认识到“黄帝内经之未见”是客观存在的，而《黄帝内经》并没有将这个规律全部揭示开来，就好像大学课程不需要重新讲解小学课程一样。这个未见在古代是常识一样被人们接受，也许失传了。它就是生命所具有的客观规律。现代医学、中医学都对其进行着不同的探索。
止步于经典无异于局限自己。
尊重理论所指的对象，中医学的前途无量！

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作者: 无    时间: 2007-3-6 19:02
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
59楼引用５０楼的话，有点文不对题，向９９８１致歉．不过，您是９９８１，我只是３３９故不敢言止步，您说＂尊重理论所指的对象，中医学的前途无量！＂我非常赞同，再次向你表示歉意．

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作者: 9981    时间: 2007-3-7 08:36
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
我们没有机会也没有能力站在巨人的肩膀上，但我们有机会也有能力站在网友的肩膀上。“无”先生不必歉意，网友之间的争论就是比巨人的肩膀还要伟大的人梯。

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作者: 9981    时间: 2007-3-7 10:42
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

总体来说，我对哲医先生的观点不敢苟同。
哲医说：“经络是古代医家创造的，探讨经络离不开典籍。”事实应当是，古代医家发现了经络穴位，典籍只是对经络穴位的客观表现进行了详细的记录。
《黄帝内经》“人之合于天道也，内有五脏，以应五音五色五时五味五位也；外有六腑，以应六律，建阴阳诸经而合十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时，十二经脉者，此五脏六腑所以应天道。”就是对经络穴位与自然规律之间关系的准确描述。
其中的合指相互同步的意思，即经络穴位是由场编织形成的，也就离不开相互作用力；
应指呼应、谐振的意思；
有指存在的意思；
建指形成的意思。
大意如下：人的生物规律与自然规律之间是同步的，身体里主内的五脏可以受到外界的五音、五色、五时、五位等的影响（场编织的各种状态参数），身体内卫外的六腑与外界的六率是对应的，两者共同在身体上形成经络诸经。由于受场编织的制约，经络必然与自然界非线性循环的变化同步，这些变化是以慢周期的时间为表现，反映的是引力场、电磁场的非线性循环。所以，五脏六腑与自然规律是同步的、对应的！

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作者: 哲医    时间: 2007-3-7 14:31
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由9981在 2007/03/07 10:42am 发表的内容：
总体来说，我对哲医先生的观点不敢苟同。
哲医说：“经络是古代医家创造的，探讨经络离不开典籍。”事实应当是，古代医家发现了经络穴位，典籍只是对经络穴位的客观表现进行了详细的记录。
《黄帝内经》“人之合 ...

9981先生你好：
《难经》说：“脉有奇经八脉者，不拘于十二经，何谓也？然，有阳维，有阴维，有阳跷，有阴跷，有冲，有督，有任，有带之脉。凡此八脉者，皆不拘于经，故曰奇经八脉也。经有十二，络有十五，凡二十七气，相随上下，何独不拘于经也？然，圣人图设沟渠，通利水道，以备不然，天雨降下，沟渠溢满，当此之时，霶霈妄行，圣人不能复图也”。
   假如经络不是古代医家创建的。那么，在以上原文中，“圣人图设沟渠”一句，怎么解释？何谓图设？还有，“圣人不能复图也”，怎么解释？何谓复图？
   另外，《素问阴阳应象大论》说：“上古圣人，论理人形，列别脏腑，端络经脉，会通六合，各从其经，气穴所发，各有处名，谿谷属骨，皆有所起；分部逆从，各有条理；四时阴阳，尽有经纪，外内之应，皆有表里。”
  假如经络不是古代医这创建的，那么，在以上原文中，所谓“上古圣人”，是指古时代的医生。所谓“论理人形”，是对人体进行研究。所谓“列别脏腑”，是依次排列脏腑与各经的归属关系。所谓“端络经脉”，是观察络脉和经脉，所谓“会通六合”，是结合或参照六合的理论，所谓“各从其经”，是分别归属于各经。请问，这几句话联在一起，你不觉得矛盾吗？若如先生以上解释，怎么样才能实现“端络经脉、会通六合、各从其经”？既然前面已经有了络脉和经脉的称谓，又怎么会“各从其经”呢？作为中医学的一代圣典《黄帝内经
》，总不至于把前面所说的络脉和经脉再让其各从其“经”吧？

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作者: 9981    时间: 2007-3-7 17:04
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
先生在博览古籍方面的造旨，我无法望其项背，惭愧。这是我半路出家的弱点。
关于这个问题，对于设沟渠，以利于水道通利，这确实是“圣人”所为，当然是一项创造性的工作。但是，对于我们每一个人体中的经络以及奇经八脉则是客观存在，在其他生物活体中同样存在着独特的经络体系。这是因为经络表达的是细胞有序状态之必然。古医圣人发现了它并对其进行描述，而不是因为古医圣人创造了它，它才存在。这是我与你之间的差别。
当然，对于其名称来说，确实是古医圣人所创造，但如果我们将这些名称用其他来代替，而所描述的是同一事物的话，名称虽有差别但规律是一样的。这又不是创造。
“圣人图设沟渠，通利水道，以备不然”只是一个比喻，比喻经络就像沟渠一样是传递“气血”。没有沟渠洪水将溢出，成为泛滥之灾，土地则失去有序性，不能进行耕作。只有合理的沟渠的存在，水道通利，土地才能保持有序性，及耕作的功能才能维持。其中的关键是状态的有序和维持。“图设”就是指“规划设计和实施”。

“天雨降下，沟渠溢满，当此之时，霶霈妄行，圣人不能复图也。”比喻泛滥之灾已经形成，圣人再怎么“复图”（规划、设计和施工）也难以回天。

“上古圣人，论理人形，列别脏腑，端络经脉，会通六合，各从其经，气穴所发，各有处名，谿谷属骨，皆有所起；分部逆从，各有条理；四时阴阳，尽有经纪，外内之应，皆有表里。”就是古医对人体客观存在的规律进行描述的写照。
“端络经脉、会通六合、各从其经”是对自然规律与人体内在的规律进行结合，从而得到会通与对应，即从其经。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-7 17:27
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
回9981先生：
如先生跟贴所言：“‘上古圣人，论理人形，列别脏腑，端络经脉，会通六合，各从其经，气穴所发，各有处名，谿谷属骨，皆有所起；分部逆从，各有条理；四时阴阳，尽有经纪，外内之应，皆有表里。’就是古医对人体客观存在的规律进行描述的写照。”这是不对的，这不是古代医家对人体客观存在的规律进行描述的写照。而是古代医家在经络学说指导下对人体进行系统研究的基本方法。所谓“论理人形”，即是对人体进行研究。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-7 18:41
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由董建军在 2007/03/07 06:18pm 发表的内容：
想从我的肩上登高,你得象我先退一层皮才中.

呵呵，董先生果然深有感触，了不起。

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作者: 古水流    时间: 2007-3-7 19:41
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
[这个贴子最后由古水流在 2007/03/07 07:54pm 第 1 次编辑]

9981先生探寻中医的思维灵活多样，精神可嘉。然而只以求实之法探中医之源实为惋惜，此皮非退不可。

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作者: 逸湘    时间: 2007-3-7 19:51
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
文字有時而窮
不能直探根本
只在文字摸索
離真相遠矣

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作者: 哲医    时间: 2007-3-8 01:41
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由古水流在 2007/03/07 07:41pm 发表的内容：
9981先生探寻中医的思维灵活多样，精神可嘉。然而只以求实之法探中医之源实为惋惜，此皮非退不可。

从方法论入手探讨中医，也是一个非常重要的途径。一般认为，阴阳五行学说即是中医学的方法论。其实，阴阳五行学说并非中医学本学科的方法论，而是古代哲学方法论。历史可以证明，阴阳五行学说在中医学领域的应用，是春秋战国时期古代医家从哲学领域引进的。在春秋以前，中医学的领域，并没引用阴阳五行学说，也没经络学说，这是有史可查的。
   哲学方法论并不能解决具体科学的具体问题，必须有具体科学方法论，才能解决具体科学的具体问题。中医学领域的经络学说，即是古代医家在春秋以后为中医学本学科开创的具体科学方法论。所以，从古至今，经络学说在中医学领域发挥的作用，实际都是发挥方法论的作用。在临床上，中医对疾病的诊断和治疗，虽然都是在经络学说指导下进行，但是，最终都要落实到人体的脏腑组织器官，而不是对经和络的治疗。中药治疗作用的靶点，都不是针对经和络的。自从有了经络学说以后，两千多年以来，谁曾明确指出，哪一种疾病是经和络本身的疾病？
有人说，经络在活体上才能存在，那么，为什么开胸术、开腹术、开颅术、截肢术等，都不用考虚经和络的联接？为什么见不到经和络的异常、损伤、占位等情况。

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作者: 南京陈斌    时间: 2007-3-8 07:20
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由哲医在 2007/03/08 01:41am 发表的内容：
有人说，经络在活体上才能存在，那么，为什么开胸术、开腹术、开颅术、截肢术等，都不用考虚经和络的联接？为什么见不到经和络的异常、损伤、占位等情况。
经络”是古代医家“论理人形”的工具，不属于解剖学概念，不是人体客观存在的结构……

[color=#0000FF]为什么开胸术、开腹术、开颅术、截肢术等，都不用考虚经和络的联接？为什么见不到经和络的异常、损伤、占位等情况——问题的关键，在于经络的概念不是解剖学的，这点哲医先生的说法，个人是赞同的。但说经络不是人体客观存在的结构，则不妥，应当说其不是人体客观存在的解剖的、形态的结构。个人认为，狭义的经络，是生理的、功能的概念，是对机体内五脏六腑、五官九窍、四肢百骸之间物质、能量、信息的交流通道的反映与概括，这也是一种客观存在，一种生理的、功能的存在。

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作者: 9981    时间: 2007-3-8 09:04
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

真诚的感谢各位老师的指教！
9981不仅要退现代科学思维方式这层皮，还要退掉传统中医学思维方式这层皮！这是我与大多数老师之间的分歧。我始终坚持我的这个观点，虽然我现在还在学习之中。
哲医说：“‘上古圣人，论理人形，列别脏腑，端络经脉，会通六合，各从其经，气穴所发，各有处名，谿谷属骨，皆有所起；分部逆从，各有条理；四时阴阳，尽有经纪，外内之应，皆有表里。’这不是古代医家对人体客观存在的规律进行描述的写照。而是古代医家在经络学说指导下对人体进行系统研究的基本方法。”我觉得把这段话看成是中医学的基本方法的话，中医学的深刻内涵难免还将继续被埋没。经络不仅仅是人体的一种客观现象，同时也是天、地自然规律在人体的客观反映，因此才会“会通六合，四时阴阳，尽有经纪，外内有应，皆有表里”。所谓“论理人形”，即是将自然规律与人体规律对应起来，人体与自然是紧密关联而不可分开的啊！（状态波场编织的属性之一）
古流水先生说“9981先生探寻中医的思维灵活多样，精神可嘉。然而只以求实之法探中医之源实为惋惜，此皮非退不可”其实，大家可能忽略了二千年前的《黄帝内经》就是一部高科技的典籍，其中包含的科学技术（恕我这样称呼）知识比当今的如何一门学问都要博大精深。只是在漫长的历史发展中，这些科学技术知识与现代科学技术逐步脱节。为什么要把中医学与现代科学技术隔离开来呢？中医学的基础不仅存在，而且与现代科学技术一点都不矛盾。
逸湘先生说：“文字有時而窮，不能直探根本，只在文字摸索，離真相遠矣。”这确实是当前中医学研究的一种弊端。
哲医先生又说：“哲学方法论并不能解决具体科学的具体问题，必须有具体科学方法论，才能解决具体科学的具体问题。”这是非常正确的。但是“中医学领域的经络学说，即是古代医家在春秋以后为中医学本学科开创的具体科学方法论。”又落入狭义之中。中医学的方法论是天、地自然规律，经络只是这些规律在人体的体现而已。

经络只是细胞有序状态的特殊体现，因此“开胸术、开腹术、开颅术、截肢术等，都不用考虚经和络的联接”，就像全息照片一样，破裂的每一块都能够发射出全息的影像，只是与原来完整的影像有大小之间的差别！如果不信，可以进行实验验证！
南京陈斌先生说：“个人认为，狭义的经络，是生理的、功能的概念，是对机体内五脏六腑、五官九窍、四肢百骸之间物质、能量、信息的交流通道的反映与概括，这也是一种客观存在，一种生理的、功能的存在。!”确实如此，广义的经络就是天地自然规律！

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作者: 古水流    时间: 2007-3-8 09:53
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由9981在 2007/03/08 09:04am 发表的内容：
经络只是细胞有序状态的特殊体现，因此“开胸术、开腹术、开颅术、截肢术等，都不用考虚经和络的联接”，就像全息照片一样，破裂的每一块都能够发射出全息的影像，只是与原来完整的影像有大小之间的差别！如果不信，可以进行实验验证！

9981先生你好，首先谢谢先生的直言相辩。
正如先生所言，水流相信先生所说的实验验证，并且一点也不怀疑。但是水流有疑问的是在《内经》年代并没有现在的高科技，却能建出现在能被科技验证的经络理论，而不是诞生在现在的科技时代，哲医和大家在这里探寻的正是《内经》年代的这一方法。9981先生忘记了一个最根本的前提，假设没有《内经》的经络理论，试问现代技术是否会去验证“经络只是细胞有序状态的特殊体现”？现代科学能否诞生经络理论？个人以为答案是否定的，因为现代医学中并不具备经络理论。
用现代科学验证研究中医理论的实质，探寻《内经》年代发现中医理论的方法，这两这之间是有着天壤之别的，如果用前者替代后者，无异于削足适履，本末倒置。


-=-=-=-=- 以下内容由 古水流 在 2007年03月08日 09:56am 时添加 -=-=-=-=-
其实古水流的观点很简单，假设没有《内经》年代的中医理论，请问，现代科学技术是否能产生中医理论？

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作者: 南京陈斌    时间: 2007-3-8 11:09
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由南京陈斌在 2007/03/08 07:20am 发表的内容：
问题的关键，在于经络的概念不是解剖学的，这点哲医先生的说法，个人是赞同的。但说经络不是人体客观存在的结构，则不妥，应当说其不是人体客观存在的解剖的、形态的结构。个人认为，狭义的经络，是生理的、功能的概念，是对机体内五脏六腑、五官九窍、四肢百骸之间物质、能量、信息的交流通道的反映与概括，这也是一种客观存在，一种生理的、功能的存在。

[color=#0000FF]对一个穴位给予某种刺激，至其产生某种特定的效应，从刺激至效应的过程中，有着极为复杂的途径与通道，包含有不同的方面（神经、血管、血液、内分泌……），不同的层次（中枢、外周；系统、器官、组织、细胞、分子、基因……）。其间有些是肉眼可见的管道，如神经、血管等；而有些则不是的，如部分神经递质、内分泌激素、各种生物活性分子从一处转至另一处而发挥其效应，这样的途径与通道不是肉眼可见的，不能解而剖之，剖而视之，但不能因此而否定其的客观存在性。

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作者: 9981    时间: 2007-3-8 11:36
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
[这个贴子最后由9981在 2007/03/08 11:49am 第 1 次编辑]

我是从热力学出发，用系统科学的方法得出状态波这一个概念的。因为贝纳尔对流就是一种状态波。耗散结构是两种状态波的偶联。这些观点在已经发表的文章中进行了论述，可参阅我的博客（http://zhtkx.tcmbbs.com）
当然，受中医学经络的启发，我将状态波从现代科学的范畴扩展为包容宏观、微观的无限关联的状态范畴。其中没有出现矛盾，与现代科学兼容，与传统中医学兼容，同时还扩展了传统中医学和现代科学范式，即有了新的发现。满足库恩所说的基础理论的三个特征。
从状态波出发，我理解的中医学具有三个形态，一是《黄帝内经》所说的慧然独悟，我用科学境界来表达之。从这个形态来看，中医学确实具有非科学的特征，并且与古老的宗教有着密切的结合。人们常说的内证应当就是这个结合点吧。古老的宗教修炼成果确实向传统中医学提供了许多的帮助。这个问题很敏感，但我认为是客观的实在，即体悟。只是我们人类在进化过程中逐步丧失了体悟能力。参看《中医基础理论有重大突破，自然科学面临严峻挑战》http://zhtkx.tcmbbs.com/blog.php?do-showone-itemid-1292-type-blog.html
第二个形态就是传统中医学揭示出的规律，即《黄帝内经》《伤寒论》等典籍的发现。这些是各位老师的专长，我也刚开始学习之中，还谈不好，需要向各位老师多多学习。
第三个形态就是从状态波深入到微观领域、深入到分子层次，经络穴位（状态波）一样的与化学键力相关，与弱、强相互作用力相关等。这些可以从实验验证。这就在经络穴位与现代科学之间建立起连接的桥梁，这是《黄帝内经》和传统中医学没有揭示的领域，我称其为“黄帝内经之未见”，是中医学（也是现代医学）未来发展的崭新课题。
就本贴古流水先生和哲医先生所探讨的《内经》年代是怎样获得经络的知识，我认为是从第一个形态获得的。因为那时的人们的逻辑思维还处于蒙眛阶段，而体悟则非常发达。随着逻辑思维的进化，体悟能力渐渐失传。同时，从体悟的角度来看待中医学，中医学确实非常简单。
现代的系统科学和生物学已经逐步接近细胞的有序状态，比如代谢组学就是一个例子。虽然也许需要很长的时间，但从现代科学技术出发，人们迟早会发现经络穴位，只是发现的角度不同。因为经络穴位是自然规律。
中医学三个形态都是客观存在和自然规律的体现。因此用现代科学验证研究中医理论的实质并探寻《内经》年代发现中医理论的方法，这两之间并不存在天壤之别。在介观和微观领域，以实证为核心，就应当用前者来替代后者，这样才能获得对人体全面的认识，实现治病救人的目的。
虽然现在看来中医学和现代科学之间存在着很大的鸿沟，但随着人类认识的不断进步，现代科学会从另一个角度（首先是从微观领域）发现人体经络穴位的奥秘，并逐步形成“中医学”理论。当然，传统中医学在第二形态已经非常完善和发达，我们没有必要另辟蹊径，而是要站在巨人的肩膀上。这样才能更快的实现完善和发展，并造福人类。


[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 9981 在 2007年03月08日 11:39am 时添加 -=-=-=-=-
南京陈斌先生说“对一个穴位给予某种刺激，至其产生某种特定的效应，从刺激至效应的过程中，有着极为复杂的途径与通道，包含有不同的方面（神经、血管、血液、内分泌……），不同的层次（中枢、外周；系统、器官、组织、细胞、分子、基因……）。其间有些是肉眼可见的管道，如神经、血管等；而有些则不是的，如部分神经递质、内分泌激素、各种生物活性分子从一处转至另一处而发挥其效应，这样的途径与通道不是肉眼可见的，不能解而剖之，剖而视之，但不能因此而否定其的客观存在性。”这是对经络非常客观的认识。

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 9981 在 2007年03月08日 11:49am 时添加 -=-=-=-=-
另外，体悟是生物的本能。从体悟上升到知觉和意识需要修炼。古老的宗教提供了许多可行的方法和指导。

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作者: 古水流    时间: 2007-3-8 20:55
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
验证中医理论， 创建中医理论的方法，这是两个完全不同的概念。只有探寻到创建中医理论的方法，才能找到中医理论的根源，这与用现代科学验证中医理论有着天壤之别。

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作者: 古水流    时间: 2007-3-8 21:21
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
[这个贴子最后由古水流在 2007/03/08 09:31pm 第 2 次编辑]

下面引用由董建军在 2007/03/08 09:16pm 发表的内容：
色,空,阴,阳.

虚 实
少了一个都不行。只求实终会陷入黑暗，现代科学对物质的研究已经证明了这点。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-8 22:46
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由9981在 2007/03/08 09:04am 发表的内容：
真诚的感谢各位老师的指教！
9981不仅要退现代科学思维方式这层皮，还要退掉传统中医学思维方式这层皮！这是我与大多数老师之间的分歧。我始终坚持我的这个观点，虽然我现在还在学习之中。
哲医说：“‘上古圣人 ...

先生说：“中医学的方法论是天、地自然规律”，这句话，很明显是不对的。这是因为，不符合方法论的定义。并且，任何学科，都不以“规律”为方法论。自然规律，更不能充当方法论。
请先生首先弄清方法论的定义，再探讨中医学的方法论。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-8 22:49
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由南京陈斌在 2007/03/08 07:20am 发表的内容：
为什么开胸术、开腹术、开颅术、截肢术等，都不用考虚经和络的联接？为什么见不到经和络的异常、损伤、占位等情况——问题的关键，在于经络的概念不是解剖学的，这点哲医先生的说法，个人是赞同的。但说经络不是 ...

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月08日 11:01pm 时添加 -=-=-=-=-
陈版主你好：
顺祝新春愉快！！
版主说：“个人认为，狭义的经络，是生理的、功能的概念，是对机体内五脏六腑、五官九窍、四肢百骸之间物质、能量、信息的交流通道的反映与概括，这也是一种客观存在，一种生理的、功能的存在。”需要说明的是，目前，中医学术界还没有“狭义的经络”或“广义的经络”这种定义。并且，中医学沿用的“经络”这一基本概念，是有具体内涵的，即十二经和奇经八脉合起来的系统。除十二经和奇经八脉系统之外的其他任何结构，都不是经络系统的组成部分。
因此，把经络分为广义的经络或狭义的经络，不符合经络学说的基础理论。

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作者: 古水流    时间: 2007-3-8 23:02
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由哲医在 2007/03/08 10:46pm 发表的内容：
...任何学科，都不以“规律”为方法论。　...

哲医老师总是能切中要害，探寻这一发现这一规律的方法才是学习中医的关键。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-8 23:04
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由古水流在 2007/03/08 08:55pm 发表的内容：
验证中医理论， 创建中医理论的方法，这是两个完全不同的概念。只有探寻到创建中医理论的方法，才能找到中医理论的根源，这与用现代科学验证中医理论有着天壤之别。

古水流先生此言，深谙学问之道。作学问，理当如此。


-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月08日 11:40pm 时添加 -=-=-=-=-
现在，流行一种特别堂而皇之的说法用现代科学难证中医理论，乍一听，似乎合情合理，但实际上，太霸道了。按理说，中医理论，应该在中医临床实践中验证。实践才能检验理论。为什么中医理论不在临床实践中验证而却用现代科学验证呢。从理论和实践的关系而言，这对吗？
中医学是在古代哲学指导下形成的医学体系，在古代哲学和中医学形成系统理论的历史时期，现代科学还没出世呢！中医学与现代科学比较而言，各有各的思想体系，各有各的研究手段和研究方法，这怎么验证。比如，感冒、肝炎等诸多疾病，用西药能治疗，用中药也能治疗，并且，在西医没传入中国以前，主要是用中药。究竟谁对谁错，这怎么验证？所以，哲医对“用现代科学验证中医理论”这句话，确实没领悟到它的高明之处。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月08日 11:49pm 时添加 -=-=-=-=-
根据“实践检验理论”的原则，若用现代科学验证中医理论，必须把所谓的“现代科学”纳入中医的临床实践，否则，现代科学不具备验证中医理论的职能。因此，哲医在此，首次说一句大不讳的话，“用现代科学验证中医理论”这种说法，乍听似乎合情合理，但实际上，既有语病，又不合逻辑。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月08日 11:55pm 时添加 -=-=-=-=-
真应该用“防空体系”验证一下《孙子兵法》。还应该用摇滚乐验证一下二朱映月。这样综合验证，肯定会出优秀成果。

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作者: 古水流    时间: 2007-3-8 23:11
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由哲医在 2007/03/08 11:04pm 发表的内容：
古水流先生此言，深谙学问之道。作学问，理当如此。

谢谢老师的评价，古水流是走过许多弯路才认识到这点的。

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作者: 南京陈斌    时间: 2007-3-8 23:44
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
[这个贴子最后由南京陈斌在 2007/03/08 11:46pm 第 1 次编辑]

下面引用由哲医在 2007/03/08 10:49pm 发表的内容：
需要说明的是，目前，中医学术界还没有“狭义的经络”或“广义的经络”这种定义。并且，中医学沿用的“经络”这一基本概念，是有具体内涵的，即十二经和奇经八脉合起来的系统。除十二经和奇经八脉系统之外的其他任何结构，都不是经络系统的组成部分。
因此，把经络分为广义的经络或狭义的经络，不符合经络学说的基础理论。

[color=#0000FF]许先生好：
之所以出现广义和狭义的区分，源于先生所言的：

下面引用由哲医在 2007/03/07 04:04pm 发表的内容：
“经络”是古代医家“论理人形”的工具，不属于解剖学概念，不是人体客观存在的结构，其实质，相当于现代方法论所说的论理工具。所以，“血脉”和“经络”是截然不同的概念，但可以用“经络”对“血脉”分类，也可以用经络概括全身的脏腑组织器官。若用经络概括全血身的血脉，则根据血脉的大小深浅，分别称为经脉、络脉、孙脉或毛脉。若用经络概括人的脏腑，则十二经皆有对应的脏腑。若用经络概括人体内的气道，古时称气道为“隧”，故称“经隧”。若用经络概括人体的“筋”，则称“经筋”。若用经络概括腧穴，则称“经穴”或“经外穴”。若用经络概括人的病证，则称“经病”或“经证”。若用经络概括药物，则称某药归某经。所谓某药归某经，是说该药对归属于该经的病证具有比较显著的疗效，其药物作用的靶点，最终都要落实到脏腑组织器官，而不是治疗经或络本身的疾病。因此，从方法论的角度，才能全面体现经络学说对中医学的指导意义。相反，若把经络误解为人体内生成的一种特殊结构，则不仅看不见、摸不着，反而越说越玄乎。其指导意义也不能发挥出来。
在中医学的历史上，〈素问热论》用十二经概括外感伤寒病，〈伤寒杂病论》用六经概括外感伤寒病，《难经》根据寸口脉在十二经的重要意义开创独取寸口的诊脉方法。《灵枢》和〈针灸甲乙经》把全身腧穴分别归属于十二经和奇经八脉，各经都有腧穴。到元代，〈十四经发挥〉把全身腧穴改为归属于十四经，其余诸经则成了无穴之经。以上这些史实，都是充分发挥了经络学说的方法论作用，无一不是以经络为论理工具。

[color=#0000FF]故而个人回应到：
经络有广义和狭义之分，将经络作为古代医家“论理人形”的工具，用来概括区分血脉、脏腑、筋、腧穴、病症、药物……，这个现象是存在的，但个人认为这是经络概念在广义上的用途。在狭义上的定义，则是专指机体内五脏六腑、五官九窍、四肢百骸之间的物质、能量、信息交流的通道。
参阅：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=8373&start=24&show=0

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作者: 哲医    时间: 2007-3-9 00:40
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由南京陈斌在 2007/03/08 11:44pm 发表的内容：
故而个人回应到：
经络有广义和狭义之分，将经络作为古代医家“论理人形”的工具，用来概括区分血脉、脏腑、筋、腧穴、病症、药物……，这个现象是存在的，但个人认为这是经络概念在广义上的用途。在狭义上的定　...

陈版主你好：
很惭愧，凭心而论，哲医远远没有达到给中医基本概念重新定义的学识，若哲医所言，使陈版主产生了这种印象，真的不好意思。在本论坛，哲医所发之贴，一般都是根据中医经典文献，很少掺杂个人独创的东西。论学识，哲医深知，尚不具备创新的基本条件。

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作者: 9981    时间: 2007-3-9 09:10
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

哲医先生说：“先生说：‘中医学的方法论是天、地自然规律’，这句话，很明显是不对的。这是因为，不符合方法论的定义。并且，任何学科，都不以‘规律’为方法论。自然规律，更不能充当方法论。
请先生首先弄清方法论的定义，再探讨中医学的方法论。”
哲医先生在学问上的造旨使人钦佩，但先生用循规蹈矩的严谨来面对中医学则不敢苟同。
就哲学来说，‘中医学的方法论是天、地自然规律’确实不符合方法论的定义，但是，中医学根本就不能用哲学来指导，这既是半个世纪中医学发展历史回答了的，也是中医学自身的特殊性决定了的。
中医学的方法论就是‘天、地自然规律’，是对自然的活的模拟，即“人法地、地法天、天法道、道法自然”。
用哲学来指导中医学研究是中医学式微的根源之一。
因此，请先生弄清楚中医学的核心是什么？是什么样的一种理论和实践体系！

-=-=-=-=- 以下内容由 9981 在 2007年03月09日 09:15am 时添加 -=-=-=-=-
需要补充的是，这里的天地自然规律不仅仅局限于自然科学和哲学范畴！

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作者: 古水流    时间: 2007-3-9 09:31
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
[这个贴子最后由古水流在 2007/03/09 09:49am 第 2 次编辑]

下面引用由9981在 2007/03/09 09:10am 发表的内容：
因此，请先生弄清楚中医学的核心是什么？是什么样的一种理论和实践体系！

9981先生，你好！
将人类智慧分解为哲学、科学，再将二者进一步地继续细分，这样的做法其实就就是来自于没有诞生中医理论的西方思维。
所以水流以为当务之急并不是要弄清中医学的核心是什么，以及是什么样的一种理论和实践体系？现在中医所欠缺的正是对《内经》年代产生中医理论的方法的探寻，这才是认识理解中医理论的最根本途径，正所谓找到钥匙才能打开门。
如果说这就是9981先生所说的循规蹈矩，那么水流愿意跟随哲医一起来寻求中医的规矩。
同时也真诚的邀请9981也加入到这个“循规蹈矩”的行列中来，不要再肢解中医了。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-9 11:31
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由董建军在 2007/03/09 11:01am 发表的内容：
天地是两种物质的特性分属,可大讲,可小讲质子为地,电子为天,电子与质子等为地,场磁等为天.己知为地,未知为天.

你这理论太深，暂时还没纳入中医学的基础理论。目前，中医学尚未达到系统研究质子和电子的研究层面，仍是以“整体观念“为基本特点。

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作者: 9981    时间: 2007-3-9 11:48
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

请参看9981回丁和先生的帖子：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=8424&start=0#bottom

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作者: 无    时间: 2007-3-12 20:56
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
哲医先生你好，我在５９楼的贴子，实际上就是利用公孙龙的＜指物论＞来论证经络与脏腑的关系．我认为这对于理解经典，同样是重要的．

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作者: 哲医    时间: 2007-3-15 20:39
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由无在 2007/03/12 08:56pm 发表的内容：
哲医先生你好，我在５９楼的贴子，实际上就是利用公孙龙的＜指物论＞来论证经络与脏腑的关系．我认为这对于理解经典，同样是重要的．

非常欣赏先生对“名曰、命曰”的探索。看来，哲医对经典的解读，远不如先生精而深。

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作者: 无    时间: 2007-3-17 13:35
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
哲医先生过奖了，与您相比，可以说我遥不可及，这绝不是谦虚，真的。论中医理论而言，我也是仅仅关注一两个点而已，而且能力等诸多方面非常有限。
能否给您个人发张图？发到哪里？

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作者: 哲医    时间: 2007-3-17 22:45
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙

下面引用由无在 2007/03/17 01:35pm 发表的内容：
哲医先生过奖了，与您相比，可以说我遥不可及，这绝不是谦虚，真的。论中医理论而言，我也是仅仅关注一两个点而已，而且能力等诸多方面非常有限。
能否给您个人发张图？发到哪里？

回无先生：
谢谢你了！！！请发到drxujinjing@163.com      这是我的邮箱

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作者: 谢新才    时间: 2007-3-19 20:30
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
各位探讨经络的精神非常佩服，请光临我的“经络实质的探求”，共同努力，以期志同道合，解析经络之谜。
几曾辛酸泪，岂是荒唐言！
解了此中味，谁云作者痴。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-25 00:29
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
回9981先生：
先生说：“中医学根本就不能用哲学来指导，这既是半个世纪中医学发展历史回答了的，也是中医学自身的特殊性决定了的。”哲医以为非也。中医学恰恰是在哲学思想指导下形成的医学体系。比如，阴阳五行学说，即是古代哲学思想的精华，也是哲学方法论的学说。


-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月25日 00:31am 时添加 -=-=-=-=-
整体观念和哲学方法论，是中医学的强大精神支柱。

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作者: 哲医    时间: 2007-3-25 00:37
标题: [原创]破解经络之谜的钥匙
欢迎 zajian 先生再来谈谈“物性共存”的道理，哲医不得不探讨这个问题了。或许，经络学说与此有非常重要的关系。

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作者: dffaaoo    时间: 2019-11-3 20:06

陈鑫剑 发表于 2006-5-21 08:45
一、把《经络现象》说成是“机体本身对剌激的反应，并不是经络的反应。”，是《用大概念“机体”消灭小概 ...

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作者: fayuan_guo    时间: 2023-11-19 01:21
破解经脉之谜的钥匙在重复古人的医学实验，高水平的重复古人的医学实验。古人都能做的医学实验我们只不过是重复就行。

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