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标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明 [打印本页]

作者: 哲医 时间: 2006-5-31 23:20
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明
[watermark]关于对经络进行学术探讨的郑重声明
   为促进经络的学术探讨，为向有实践经验和理论水平的老师、学者、同仁学习，哲医参与论坛，为时四十多天。在此期间，很有收获，很受启发。因工作关系，暂时离开，并写了结束语，表示感谢论坛，感谢各位老师、学者、同仁。
   但是，今悉，有人发贴，把哲医对经络历史的探讨，与“中医界畏惧西医学”的思想潮流扯在一起，与“大中华帝国被日本打败”扯在一起，哲医很惊讶。
   说真的，哲医虽然稍知甲午战争的历史，但确实不知道还有“中医界畏惧西医学”的思想潮流，也没听说哪位中医畏惧西医。怕什么呢？都是为患者服务，谁怕谁呀？所以，把研究经络和中西医谁怕谁扯在一起，真没劲。哲医不想参与这种讨论。谢绝！
   因此，哲医郑重声明：哲医只研究经络，不涉及思想潮流。
   哲医以为，中医和西医都是医学的一部分，各有所长，各有所短，都有发展前景，不用谁怕谁。谁的疗效好，谁的市场大。谁的疗效差，谁的市场小。怕也没用。未来的医疗市场，虽有竞争，但谁也取代不了谁。目前，中医虽有一定困难，但是，会好起来的。据我所知，中医界怕西医的不多，自强自立的不少，但这也不是思想潮流，而是有真才实学的中医根本不用怕。比如说、每个医院、每个村或每个乡，每个市县，都有声誉很高的中医。这是事实。
   关于经络学说的研究，哲医确实提到，“古人尚且知道经络是什么，现在为什么不知道了”。其原因，是《内经》明载“此皆人所明知”。其目的，是探讨经络学说从古代传到现在的历史过程。这是因为，经络学说的传承史，是对经络学说进行系统研究的一个重要方面。
众所周知，《内经》分两部分，一部分是《素问》，一部分是《灵枢》，其中，对经络学说的记载，主要在《灵枢》，但《素问》有所补充。在现存于世的经典文献中，《内经》是对经络进行研究的重要文献。特别是《灵枢·经脉篇》，记载着《内经》对经络的解释。但是，医学史研究表明，《内经》成书以后，《素问》流传虽广，《灵枢》大部分丢失。到宋代，《灵枢》九卷仅剩残本。如宋代史崧作《黄帝灵枢经》之叙时说：“昔黄帝作《内经》十八卷。《灵枢》九卷，《素问》九卷，乃其数焉。世所奉行唯《素问》耳。”这说明，宋代以前，《灵枢》曾经丢失。所以，《灵枢·经脉篇》对“经络”的解释，在宋代已罕为人知。
史学研究进一步证实，北宋元佑八年，高丽献来《黄帝针经》，《灵枢》丢失的部分又失而复得。（注：高丽即朝鲜）。现存最早版本的《灵枢》，是南宋出版的。此后，《灵枢》才广为流传。从《内经》成书到南宋，相隔了一千多年，受语境和语法变化的影响，后人没完全理解《灵枢·经脉篇》对“经络”的解释。所以，《灵枢》虽失而复得，对“经络”的解释仍埋没着，受此影响，后世医书对“经络”的解释逐渐不一致了。
现存最早版本的《灵枢》，是南宋出版的《黄帝灵枢经》。其中，对“经络”这一基本概念的解释，见于第三卷“经脉篇”第一段原文。但是，表达方法比较隐晦，很难理解。必须破解了表达方法，才能说明“经络”是什么。因此，了解经络学说传承的历史，对经络的研究具有非常重要的意义。
请各位老师、学者、同仁点评。凭心而论，以上这些，和“中医界畏惧西医学”的思想潮流挨得上吗？
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-=-=-=-=- 以下内容由哲医在 2006年05月31日 11:39pm 时添加 -=-=-=-=-

下面引用由陈鑫剑在 2006/05/30 00:09am 发表的内容：
要想真正发展中医基础理论，就不能死死缩在已往古中医理论的圈子里不肯出来、不敢出来或无能出来！

日前，一位作者在本论坛发帖曰：“古人尚且知道经络是什么，现在为什么不知道了”6md#F_4
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其实这个问题不是用小篇幅能够圆满回答的问题！它是过去300来年近代史中人文作用的结果。而目下，这个近代史中的“人文作用”，已经在中医界形成了“畏惧西医学”的思想潮流，并且其思想潮流正在抑制着当前中医基础理论的发展。a~|+
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一、什么时候开始出现了“经络是什么”的的问题：ta
今引用“谭源生”先生《民国时期针灸学之演变－绪论 1》来佐证一下。 --------------------------------------------------------------------------------/9y7,&zE
绪论©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛　　djL[1CSI
一般来说，学术研究活动都是按照一定的学术范型来进行的，而学术范型具有鲜明的时代特点，不同历史时期的学术范型会有很大差别[[1]]。所以，研究某一时期的针灸学演变，对于厘清学术发展的源流，总结不同历史时期学术发展的特点及规律，指导学术发展的方向，具有重要意义。&,G
甲午战争中，大中华帝国被日本打败，1895年《马关条约》签订，割台湾岛，赔款2.3亿两白银，成为中华文明的一个转折点。正如梁启超在《戊戌变法记》中所说，“唤起吾国四千年之大梦，实则甲午一役始也”。中国人被迫向西洋学习，甚至是向几千年来一直不屑一顾的东洋日本学习。或许下面这组数字能够更清楚的说明问题。 gZ\T
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时间日本翻译中国书籍中国翻译日本书籍IXb`1:e5Qb8
甲午战争前三百年 129种 12种cx>

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1896－1911年 16种 956种TaI
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从表中可以看到甲午战争之前，中国一直是文明输出国，但是甲午战争后，情况逆转，日本译中国书仅16种，而中国翻译日本书竟达956种，翻译的内容包括哲学、法律、历史、物理、化学、生物等，几乎涉及所有的近代知识[[2]]。西方文化经过十几年的传播，到1911年辛亥革命成功时，甚至逐渐成为官方意识形态。在西方文化输入的同时，西医带着“科学”的优越感大规模进入中国，开始与中医真正的分庭抗礼。在西医的冲击和启发下，针灸学进行了一番“返观自照”，在很多方面都发生了演变。此外，传统针灸学经过多年的积淀，在民国时期也有所发展。无论是由西医冲击引起的，还是传统本身发生的变化和发展，很多都延续或影响到了今天。可是，由于种种原因，新中国成立后针灸界对民国时期的针灸学术研究重视不够，鲜有专家进行深入研究，致使民国时期针灸学术史几乎是一片空白。也正是由于民国时期这一环的缺失，导致我们无法还原针灸学发展的历史链条，也不知道针灸学为什么是今天的模样。)_bcvY7G
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上文为我出示了1、“为什么甲午战争之前，中国一直是文明输出国，但是甲午战争后，情况逆转，日本译中国书仅16种，而中国翻译日本书竟达956种”？2、《西方文化经过十几年的传播，到1911年辛亥革命成功时，甚至逐渐成为官方意识形态。在西方文化输入的同时，西医带着“科学”的优越感大规模进入中国，开始与中医真正的分庭抗礼。》1911年成了我国官方意识形态的西方文化，怎样的开始与中医真正的分庭抗礼？3、西方文化摇身变为我国官方意识形态后，在与中医分庭抗礼中，会不会对中医界思想上造成自上向下的淫威慑力？4、在这自上向下的淫威慑力作用下，中医界思想上会不会逐渐形成“畏惧西医学”的潮流？>H,
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我们不妨先把上述问题讨论清楚后，再往下面探讨。别让问题积聚成堆了后把大家难住！5aE-5[]}":C
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-=-=-=-=- 以下内容由哲医在 2006年06月01日 00:38am 时添加 -=-=-=-=-
以下是zajian 先生发在百家争鸣的贴子，哲医深有同感，借花献佛，引以自查、自纠、自律、自重。
为了中华文明、中医......我来到这里。对论坛的枝节不会放在心上，但是有的人却放不开个人的种种心结，自寻烦恼真是可怜！
但现代中医人急需思想、思维、经验.....等的大量交流。急需正确的思想观点的出现与导向。两三年来本论坛从较单纯的中医论坛走向今天中医“古今言、理”相结合、深入浅出的论坛。的确不容易这是实质的飞越。同时也可以看到一个个学者的进步与进步所带来的喜悦。这才是大家所追求的目标！
良好的心态是学习进步所必备的条件。希望每个人进步与喜悦相伴！

作者: 说真话 时间: 2006-5-31 23:56
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明
先怯怯地问一句，
持经络不存在的观点的人会不会被骂得狗血喷头，会被指为数典忘祖、洋奴汉奸啊？

作者: 哲医 时间: 2006-6-1 00:19
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由说真话在 2006/05/31 11:56pm 发表的内容：
先怯怯地问一句，
持经络不存在的观点的人会不会被骂得狗血喷头，会被指为数典忘祖、洋奴汉奸啊？

回说真话先生：
和“说真话”先生谈这个问题，最合适。这是因为，对经络的研究，要说真话。由谁说真话呢？历史和实事求是的研究者。以历史为依据，以科学研究为依据，根据中医学经典文献对经络的记载，历史上的经络是啥就是啥，这就是真话。如果科学研究能证实经络是什么，也是真话。
至于说观点，个人的观点，必须服从历史和事实，这是历史唯物主义的观点。至于说挨骂，别怕。至于说洋奴汗奸，别当。还是当中医好。呵呵。。。。

作者: zajian 时间: 2006-6-1 00:40
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明
只要坚持客观认真的态度“正、反”观点、意见都能成为进步的动力！
希望哲医先生稳住自己的情绪，专心的学习思考，就能有更多更好的收获。中医这条路不是平坦的！

作者: 哲医 时间: 2006-6-1 00:59
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由zajian在 2006/06/01 00:40am 发表的内容：
只要坚持客观认真的态度“正、反”观点、意见都能成为进步的动力！
希望哲医先生稳住自己的情绪，专心的学习思考，就能有更多更好的收获。中医这条路不是平坦的！

谢谢zajian先生：
谢谢支持，谢谢鼓励，谢谢提醒。我一定会稳住情绪的。这不算什么。下面说句玩笑话吧，人和植物不一样，植物需要肥料，人喜欢氧气，肥料太多，人受不了哇。呵呵。。。。。不是吗？

作者: 说真话 时间: 2006-6-1 02:01
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由哲医在 2006/06/01 00:19am 发表的内容：

回说真话先生：
和“说真话”先生谈这个问题，最合适。这是因为，对经络的研究，要说真话。由谁说真话呢？历史和实事求是的研究者。以历史为依据，以科学研究为依据，根据中医学经典文献对经络的记载，历 ...

至于说观点，个人的观点，必须服从历史和事实，这是历史唯物主义的观点。

说点儿个人疑问
1 历史上用针灸治病，就能证明是通过经络起的作用么？（注意，目前我倾向于针刺镇痛有效。）
2 幻肢痛腿都没了，还有经络么？为什么还觉得腿还在？还痛？
3 我见过的曾经在1960－1970年代接受过针刺麻醉的病人，（注意，目前我倾向于针刺镇痛有效。）
没有一个人说针刺麻醉麻醉不疼的，
没有一个病人说手术前没有接受过肌肉注射的“麻药针”的，
没有一个说手术前没有念过毛选的。
这样的病人我见过大约8个吧，大概是我太菜，净碰上庸医实施针麻的患者

请您用历史唯物主义的观点对以上诸问题作以解答，谢谢。

作者: 逸湘 时间: 2006-6-1 08:47
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由说真话在 2006/06/01 02:01am 发表的内容：
说点儿个人疑问
1 历史上用针灸治病，就能证明是通过经络起的作用么？（注意，目前我倾向于针刺镇痛有效。）
2 幻肢痛腿都没了，还有经络么？为什么还觉得腿还在？还痛？
3 我见过的曾经在1960－1970年代接受 ...

把針用在鎮痛是大材小用了
一砭二針三灸四湯藥
針是會改變經絡能量分配的
一般來說
針某穴道
該條經絡此穴道以下的經絡能量會變小相對血液流量會變小
灸的效果剛好相反
一般灸多補
針多瀉
針也有補的手法
但會者不多

作者: 珍珠 时间: 2006-6-3 00:51
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由zajian在 2006/06/01 00:40am 发表的内容：
只要坚持客观认真的态度“正、反”观点、意见都能成为进步的动力！
希望哲医先生稳住自己的情绪，专心的学习思考，就能有更多更好的收获。中医这条路不是平坦的！

下面引用由说真话在 2006/05/31 11:56pm 发表的内容：
先怯怯地问一句，
持经络不存在的观点的人会不会被骂得狗血喷头，会被指为数典忘祖、洋奴汉奸啊？

說什麽呢，神乎乎的，我也看看

作者: 珍珠 时间: 2006-6-3 15:12
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由说真话在 2006/06/01 02:01am 发表的内容：
说点儿个人疑问
1 历史上用针灸治病，就能证明是通过经络起的作用么？（注意，目前我倾向于针刺镇痛有效。）
2 幻肢痛腿都没了，还有经络么？为什么还觉得腿还在？还痛？
3 我见过的曾经在1960－1970年代接受 ...

醫哲：
你說過，有貼必複，那怎麽不回說真話先生的話呀？

作者: 珍珠 时间: 2006-6-3 15:14
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由说真话在 2006/06/01 02:01am 发表的内容：
说点儿个人疑问
1 历史上用针灸治病，就能证明是通过经络起的作用么？（注意，目前我倾向于针刺镇痛有效。）
2 幻肢痛腿都没了，还有经络么？为什么还觉得腿还在？还痛？
3 我见过的曾经在1960－1970年代接受 ...

哲醫：
你說過，有貼必複。那怎麽不回說真話先生的話呀？不是不想說真話吧！原來都這樣！！

作者: 张济风 时间: 2006-6-3 19:23
标题: [原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明
哲医先生一定要中医发展更为中国发展努力,

作者: dffaaoo 时间: 2019-11-3 20:02
对经络的研究，要说真话。由谁说真话呢？

作者: dffaaoo 时间: 2019-11-3 20:02
由谁说真话呢？

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