下面引用由哲医在 2006/05/24 11:59pm 发表的内容：
灵枢·经别篇》说：“人之合于天道也，内有五脏，以应五音五色五时五味五位也；外有六腑，以应六律，建阴阳诸经而合十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时，十二经脉者，此五脏六腑所以应天道。”j
下面引用由无在 2006/05/25 08:34pm 发表的内容：
哲医你好~
你可能没有注意到中医理论对人认识的先天、后天、生成、制化。或者说，先天生成、制化与后天生成、制化的区别。如果从后天来认识经络，认为创建是必然的。如果从先天看，它有其生成的过程和界定，用创 ...
下面引用由星河在 2006/05/26 01:21pm 发表的内容：
经络连同其穴位，是客观存在的。这个存在并不依赖于人们是否能够对其认识。
如果经络只是人们的意识形成的概念，那么针灸的技术就不会出现或存在了。
关于胚胎的经脉生成过程，中医的切诊断定胎儿已经几个月的技 ...
下面引用由星河在 2006/05/26 01:21pm 发表的内容：
经络连同其穴位，是客观存在的。这个存在并不依赖于人们是否能够对其认识。
如果经络只是人们的意识形成的概念，那么针灸的技术就不会出现或存在了。
关于胚胎的经脉生成过程，中医的切诊断定胎儿已经几个月的技 ...
下面引用由哲医在 2006/05/26 06:38pm 发表的内容：
经络学说决不只是意识形态的概念，而是哲学和医学互相结合的学说。脏腑学说也是如此。比如：腧穴是客观存在的，但腧穴和“经”的联系则是哲学和客观存在的密切结合。脏腑是客观存在的，但脏腑的阴阳则是客观存在和哲学的密切结合。肝木脾土肾水肺金色心火等，都是客观存在与哲学的密切结合。六淫是客观存在的，但六淫的阴阳属性则是客观存在和哲学的密切结合。
下面引用由星河在 2006/05/26 07:01pm 发表的内容：
呵呵，先生已经自己驳斥了-----‘阴阳诸经与五脏六腑不是同一性质的概念。说透彻些，脏腑是生来就有的，阴阳诸经是创建后才有的。故不是同一性质的概念’。
下面引用由张济风在 2006/05/26 11:50am 发表的内容：
雷公曰：愿卒闻经脉之始生。我认为是
说我很愿意很高兴突然学习了经脉起源方面的知识
是针对<人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为网，肉为墙，皮肤生而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行 ...
下面引用由张济风在 2006/05/26 08:40pm 发表的内容：
哲医先生.我建议您看一下他们的关系<黄帝曰：人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为网，肉为墙，皮肤生而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。>是脉的起源.雷公有必要接着问<：“愿卒 ...
下面引用由张济风在 2006/05/26 08:40pm 发表的内容：
哲医先生.我建议您看一下他们的关系<黄帝曰：人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为网，肉为墙，皮肤生而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。>是脉的起源.雷公有必要接着问<：“愿卒 ...
下面引用由哲医在 2006/05/26 09:56pm 发表的内容：
因为脉虽是人在母体生成的，但这里所说的经脉指的是经络，而不是脉。因经络根本不是在人体内生成的，所以，黄帝所说的这些，才与经脉之始生没关系。那么，黄帝是说什么呢？说的是经络的作用。这种作用，是方法论的论理工具的作用，而不是人体内某种组织结构所能具备的作用。因此。黄帝嘱咐，不可不知道呀。
下面引用由星河在 2006/05/26 10:25pm 发表的内容：
方法论是以各自的世界观形成的，不同的世界观可以形成不同的方法论。
但是经络的存在却是不以人的意志为转移的。不同的哲学家身体里的经络却是相同的，并不按照他们各自的方法论想象出不同于十二经络的‘创建’ ...
下面引用由 哲医 在 2006/05/26 10:36pm 发表的内容：
十二经都是按阴阳命名的，奇经八脉也有阴阳，这就是哲学理念嘛！再如，十二经的表里关系，太阴经与阳明经相表里，少阴经与太阳经相表里，这都是哲学理念嘛！不相及吗？
下面引用由星河在 2006/05/26 10:48pm 发表的内容：
在中医理论里，十二经的概念来自古代天文学说，而不是哲学理念。
中医的哲学理念是太极八卦，如果按哲学理念来命名的话，应该有太极或八卦的名词吧？
下面引用由哲医在 2006/05/26 11:06pm 发表的内容：
十二经是按三阴三阳的理论形式命命的，并不是十二经的概念来自古代天文学说。这是历史。
下面引用由哲医在 2006/05/26 11:06pm 发表的内容：
再说，中医并不是没八卦，而且还有九宫，五运六气，等等。你说呢？
下面引用由哲医在 2006/05/26 11:06pm 发表的内容：
千万不能否认中医学的哲学理念，这个问题，早定论了。阴阳学说和五行学说，都是古代哲学学说嘛。
下面引用由哲医在 2006/05/25 09:29pm 发表的内容：
署名无的先生你好：
所谓先天，一般是指在出生以前生成的东西。经络是不是先天生成的呢？这个问题，〈内经〉可以告诉我们。根据〈内经〉的解释，人在出生以前生成的各种结构，没有经络。不信你看：
《灵枢·经脉篇》说：“雷公问于黄帝曰：禁脉之言，凡剌之理，经脉为始，营其所行，制其度量，内次五脏，外别六腑，愿尽闻其道。黄帝曰：人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为网，肉为墙，皮肤生而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。雷公曰：愿卒闻经脉之始生。黄帝曰：经脉者，所以决死生，处百病，调虚实，不可不通。”
1，在这段经文中，雷公向黄帝说“愿尽闻其道”，意思是，想全面了解经络学说的道理。2，黄帝所答，介绍了胚胎的生成过程和人在母腹中生成的主要结构，其中，“脉为营”，指的是血管。“谷入于胃”，指的是出生以后。“脉道以通，血气乃行”，也是指血管。但是，雷公接着问：“愿卒闻经脉之始生”。假如血管就是经脉，雷公还接着问吗？假如黄帝所说的人在母体生成的各种结构中有“经络”的话，雷公还接着问吗？
3，认真分析这段经文。可以说明一个非常重要的问题。这段经文说明，人从胚胎到出生，没有经络。因此，黄帝最后的回答是：“经脉者，所以决死生，处百病，调虚实，不可不通。”所谓“所以“二字，相当于现代语言中的“是用于”三字。所谓“通”，作“通晓”解。这句话译成现代语言，意思是说：经络是用于决死生、处百病、调虚实的，不可不知道”。因此说，经络不是人在母体生成的，与人在母体中生成的各种结构不是同一性质的概念。所以，据此回答你所提的问题，在先天，经络没有生成的过程和界定。
-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2006年05月25日 09:42pm 时添加 -=-=-=-=-
再补充一句：
假如经络有生成的过程，必然有形态，现代科技已经发到了基因时代，不可能发现不了。
下面引用由zajian在 2006/05/28 01:27pm 发表的内容：
jiop 先生你好!
这几天放出点时间来论坛了解一下。也讲一点自己的观点。
“反观内视”是一种道家修炼术语，也在历史中医书中出现过。道家思想是抚育中国文明的原始力量。
“反观内视”在道家修炼有其特定的含义能掌握人体的生理规律的变化谈中医的用药和临床只能是“技”，一旦遇到超过“技”的范围而不是“人在静修中可以用眼睛看到自己的内脏经脉”的含义。为了证明“反观内视”在道家修炼有其特定的含义。我列举道教史上重要的金丹派代表人物“吕祖”我在他的书中学习到许多正确的知识，同时我也敬仰这位前人，所以也用“吕祖”来尊称，我也时常用“先圣”来尊称中华民族有大智慧的先人。这就是我的内心世界与为人。先生认为是“挖空心思，绞尽脑汁的做法”我以然处之。如果是别人我不会回这个帖子。
这种挖空心思，绞尽脑汁的做法是吕纯阳所追求的道吗？——证明你还不知道有这样的一本好书。至于了悟、认识的深度因人而异。只要你读过就能明白我的挖空心思，绞尽脑汁的做法。在那本书的第一段落就是解释这一现象的。
“ 我敢绝对肯定在这里讨论过經絡问题的学者没有一个知道“十二經絡”是怎样的形状。虽然十二經絡是客觀存在的事實。”——这是我的原话是用“绝对”又用“肯定”许多人不爱听。这是我预先知道的。只有先生回复，想必先生有所得！
jiop 先生“说话留有一定的余地可以说是一种谦虚。以免落到，夏虫不可语冰，曲士不可语道。”这是先生的关心。谢谢！
jiop 先生“不知道先生是否是中医队伍中的一员，没看到过先生有临床心得的帖子，也没看到过先生有四诊实践精义的帖子。”
我第一次开方用药是在没人指导下准确的治好一位还不到一周半岁的“饼形豆症”女婴。那种压力今如昨日记忆犹新。也正是那一次使我一发不可收拾。在论坛好象是探讨过三次。你可以去查一下。
中医的用药规律是根据人体的生理规律的变化而变化的。不就无以下手了。十几年来我真想找一位能聊一聊的人，但没能如原！来这论坛我用过“指导”的字眼，也是许多人不爱听。
我不怕不爱听，就希望能有几个能听得进又能亲证的人就满足了！——这样中医才真正能多一份力量。你说“先生是否是中医队伍中的一员”！
下面引用由无在 2006/05/28 01:03pm 发表的内容：
内经调经论，“五藏之道，皆出于经髓”。在人始生这个位置，首先应当是先有“经”，经生而道通，道通才能成身形。而且“经”在先天生成的全过程，总是在前。
应当是二五之精成，而脑髓生。。。 。。。
先天的建, ...
下面引用由哲医在 2006/05/24 11:59pm 发表的内容：
《灵枢·经别篇》说：“人之合于天道也，内有五脏，以应五音五色五时五味五位也；外有六腑，以应六律，建阴阳诸经而合十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时，十二经脉者，此五脏六腑所以应天道。”
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