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标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话 [打印本页]

作者: 肖红 时间: 2003-11-21 04:00
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
按：鄙人与邓教授颇有点缘分，所以亲身经历或听说过邓老的几件事。近来很有几位同道张贴邓老的高论，又从网上得知成立了以邓老命名的中医研究所，未免使我想起这几件事。说出来很可能有点煞风景，但是如果现在不说，等到证明人都过世了，恐怕后人再也无法考证。于是只好冒昧地说出来了。
第一件事。
邓老是我的学位论文的答辩委员会主任，自然不是我请的。拙文就是后来正式出版的《近代中西医论争史》——与答辨稿子几乎没有什么区别。
当时，作过答辩演说之后，邓老首先提问。他的问题语惊四座：
“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”
此问一出，场中无不愕然。自然无人敢赞一辞。我虽然哭笑不得，却不得不答。
当时怎样答的，似乎不必再说了。哪位真有兴趣，即请垂问。但邓老的思想和水平由此可见一斑。此事的见证人，现在都还健在。
第二件事。
大约1980年，邓老带了几位老先生到北京参加一次学术会议。他们是乘飞机去的，这在当时是一般人很难享受的待遇。鄙人是接待者之一。其中一位老先生，患有严重的老慢支，却还在吸烟。他已经行动困难，之所以到会，是因为从来没有到过北京，换言之，不是真正参加学术会议的。可见邓老很会关心、体贴人。自然邓老不赞成此老继续抽烟，但是这位老先生的抽烟有理论使我至今难忘。
“烟草是劳动人民的发明，怎么能说抽烟不好呢？”
鄙人当时虽然在场，却还无资格评论这样的观点，只是感到邓老周围的人很有些超凡脱俗的见解。
第三件事。
1994（5？）年，广州召开“中国医药学与民族凝聚力学术会议”，鄙人有幸参加。没想到会议安排得那么巧。我作大会发言时，邓老恰好是主持人。结果，发言大约五分钟，邓老就让副手递上条子，说时间快到了，请尽快结束。
其实，关于中医药的民族凝聚力，正是拙作《近代中西医论争史》中首先提出的。有兴趣的同道，可以查查该书28、29页。由于邓老的催促，当时我连这一段话也没有介绍，就草草下台了。也许是大家心中明白，那次会上邓老没有直接和我说话，我也没有直接和他说话——因为交谈起来必然无趣。
第四件事。
此事我没有亲自在场，但有熟悉的同道在场。后来发的会议记录和我听说的大体相同。
大约1986年，在云南召开中医发展战略讨论会，邓老说：
“中医好就好在保守上。”——大约是原话，当然还有别的话。
此话虽然不是全无道理，能这么说的人大概只有邓老。
鄙人读过邓老领衔编的书，从未见过邓老一篇有份量的学术文章，这大约是因为邓老主要（？）是临床专家。但是，还是很想尽快看到研究所的学术成果。我相信，一定会有的。

作者: 秦越人 时间: 2003-11-21 06:47
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
唉，但愿不是真的 ......！

作者: 痴道人 时间: 2003-11-21 13:00
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
本人读过邓老的书籍，平心而论，单以学术水平邓老平恐怕尚未能成为大师，只能相比现在的普通中医高明一些，如治疗重症肌无力用补中益气法，这是普通医生也都会的路子，重症肌无力用该法无效的又当如何解释，这个疾病总的病源是什么，就不是那么简单的了。这恐怕这也是现在所谓名家的通病，广东的什么三针四针，什么飞针也就就是有名气而已，靠炒作靠包装，靠互相吹捧，理论、临床水平均待提高，比较以前的名家逊色不少，观民国何廉臣先生所编的全国名医验案类编，可以体会出当时名家的水平。但是邓老为中医事业奔走呼号，为中医正本清源还是功不可没的。比较有一些人吃着中医的饭还糟蹋中医或者弄虚作假的权威那还是要好的多，毕竟人无完人。可以作精神领袖嘛

作者: 牛道士 时间: 2003-11-21 13:49
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
直言不讳、用自己的嘴巴凭自己的良心说自己想说并且是该说的话，凭这点，我敬重你-------这可是目前中医界最缺乏，最迫切需要建立的“医德”。

作者: 三教小虫 时间: 2003-11-22 20:15
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
给痴道人顶礼。

作者: 江满月圆 时间: 2003-11-22 23:18
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
是很好的史料。
不过，第二件事，那位老先生的话不能排除是玩笑语。以此而言“人以类聚”，似乎稍有勉强。
请肖红先生指正。

作者: 崔广恒 时间: 2003-11-23 00:34
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
严重同意痴道人的看法！！

作者: 五积散 时间: 2003-11-23 14:38
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由痴道人在 2003/11/21 01:00pm 发表的内容：
本人读过邓老的书籍，平心而论，单以学术水平邓老平恐怕尚未能成为大师，只能相比现在的普通中医高明一些，如治疗重症肌无力用补中益气法，这是普通医生也都会的路子，重症肌无力用该法无效的又当如何解释，这个 ...

什么叫实事求是的看问题？这就是！
支持！

作者: 三七生 时间: 2003-11-23 15:21
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

信言不美，美言不信。文过华美，难免有些难以取信。美非词句，在乎安排取舍，取舍太过，难免误导之嫌。

作者: 紫极先生 时间: 2003-11-23 17:27
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”
有同感！
顶礼

作者: 五积散 时间: 2003-11-27 14:06
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由肖红在 2003/11/21 04:00am 发表的内容：
邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
按：鄙人与邓教授颇有点缘分，所以亲身经历或听说过邓老的几件事。近来很有几位同道张贴邓老的高论，又从网上得知成立了以邓老命名的中医研究所，未免使我想起这　...

我认为：肖红先生的这种中西结合的方式最终的结果是：中医全面被西化。
所以，在社会主义发展时期相当长的一段时间内，中西之间的斗争是尖锐的，是复杂的，是带有阶级性质的。

作者: 紫极先生 时间: 2003-11-27 18:34
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
邓老在一定的环境下（答辩的内容）以一定的口气（可能是怒）对一定的人说：“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”我想是有可能的！

作者: 牛道士 时间: 2003-11-27 22:44
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由紫极先生在 2003/11/27 06:34pm 发表的内容：
邓老在一定的环境下（答辩的内容）以一定的口气（可能是怒）对一定的人说：“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”我想是有可能的！

竟然还在高举阶级斗争的旗帜，好象回到了30年前。连你们现在都同意阶级斗争的提法，何况邓大郎中？
什么是阶级斗争？你们咋呼什么？

作者: 蜀山剑客 时间: 2003-11-28 08:34
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
假洋鬼子，你说一下吧！

作者: 女山巫医 时间: 2003-11-28 20:04
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
谁在非傍？？？？？？

作者: 心无所住 时间: 2003-12-7 09:58
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
各有所本，各有所据。如此而已。
只管自己作了什么，莫管它人说了什么。
听其言，观其行，便是真知。

作者: 三七生 时间: 2003-12-7 18:39
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

邓老的字写得很好，人书俱老，挂在北京平心堂，比旁边那些所谓书家的字高出太多了。依此类推，见识应该不错。

作者: 牛道士 时间: 2003-12-7 20:26
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由三七生在 2003/12/07 06:39pm 发表的内容：
邓老的字写得很好，人书俱老，挂在北京平心堂，比旁边那些所谓书家的字高出太多了。依此类推，见识应该不错。

呵呵！好个“依此类推”，想必中医的理论都是从如此“依此类推”思维而产生的。

作者: 王巍（九三） 时间: 2003-12-7 20:30
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
非典期间封校，偶然间看到了邓老的一篇文章，才使我从学院里的浑浑噩噩中如梦初醒。见到了中医的光芒。还有中医药论坛上诸位前辈的关照，给我指明了方向。无论如何。邓老和中医药论坛是我的蒙师，恩师。一日为师，终生为父。

作者: 班竹枝 时间: 2003-12-25 17:38
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
[这个贴子最后由班竹枝在 2003/12/25 05:40pm 第 1 次编辑]

本想看看肖红写的关于邓老的文章，煞风景的，倒看到些小虫。
幸好我不是中医前辈，否则，许大儿子……
哈哈哈，受不了，真受不了。
谄词如潮，滚滚而来，吓煞人也：）

作者: luanjiaqin 时间: 2003-12-28 15:38
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
肖红先生的本意好象是说邓老的提问水平差----但读下来却发现事实完全不是如此。就比如邓老问：为什么不用阶级斗争的观点写中西医？-----我看肖红先生至今也未能完全明白邓老这句话的真正含义。以下几点也是如此。-----看肖红先生的文字我怎么感觉到肖红先生对中国人的语言不怎么理解。汉语里并不只有平铺直叙，还有反语、引申等等的。

作者: 五积散 时间: 2003-12-28 16:29
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
他（肖红）其实就是个学术上的骗子，相信我好了。
这种人在中国当今的医院里，占有主导地位，并且很多都是领导。要论什么真本事，那没有，要论搞什么争权夺位，搞个意识形态的斗争，那本事都来了，这种人我见的太多了....为什么要自己开门诊呢，这是被逼无奈的选择！

作者: yehang0606 时间: 2004-7-27 08:04
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”
我觉得应该把时代背景说清楚，可能是在文革时说的呢？？？？

作者: 广益中医 时间: 2004-7-27 14:44
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由五积散在 2003/12/28 04:29pm 发表的内容：
他（肖红）其实就是个学术上的骗子，相信我好了。
这种人在中国当今的医院里，占有主导地位，并且很多都是领导。要论什么真本事，那没有，要论搞什么争权夺位，搞个意识形态的斗争，那本事都来了，这种人我见的　...

这里原来也有敢站出来说几句话的真汉子，佩服，痛快！

作者: 喻生 时间: 2004-7-27 14:49
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
我相信肖红先生说的事，但这不会影响邓老对中医界的贡献和他在中医学上的学术造诣。他老人家为中医学的振兴所做的贡献是大家有目共睹的，我就不多说；他在中医学上的造诣大家可能是误解，我在广州进修期间，邓老会诊过我负责的一个住院病人，你是不得不佩服他老人家高超的医术的。人无完人，不要以完人的标准来衡量现实中的人。

作者: 东方医学 时间: 2004-7-27 17:59
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
有缺点的战士终究还是战士，再好看的苍蝇毕竞还是苍蝇。邓老是中医界的一面旗帜，我会以成为麾下一卒而为荣。为中医学而战！这是我人生的誓言。

作者: 奇遇 时间: 2004-8-14 10:51
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
zhongyi 我不是学中医的但我支持邓老的观点
中医就是要有保守的经典思想

作者: 广益中医 时间: 2004-8-14 11:24
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由东方医学在 2004/07/27 05:59pm 发表的内容：
有缺点的战士终究还是战士，再好看的苍蝇毕竞还是苍蝇。邓老是中医界的一面旗帜，我会以成为麾下一卒而为荣。为中医学而战！这是我人生的誓言。

愿为一卒

作者: 伤寒论叶天士 时间: 2004-8-15 17:51
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由紫极先生在 2003/11/23 05:27pm 发表的内容：
“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”
有同感！
顶礼

好，有意思。

作者: 伤寒论叶天士 时间: 2004-8-15 17:57
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由喻生在 2004/07/27 02:49pm 发表的内容：
我相信肖红先生说的事，但这不会影响邓老对中医界的贡献和他在中医学上的学术造诣。他老人家为中医学的振兴所做的贡献是大家有目共睹的，我就不多说；他在中医学上的造诣大家可能是误解，我在广州进修期间，邓老 ...

强列赞同。

作者: 伤寒论叶天士 时间: 2004-8-15 17:58
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由奇遇在 2004/08/14 10:51am 发表的内容：
zhongyi 我不是学中医的但我支持邓老的观点
中医就是要有保守的经典思想

同感。

作者: 自由思想 时间: 2004-8-18 13:15
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
读现代名医的经验集，确实觉得许多名医也没甚么稀奇的，
但读某些古代名医的医案医话，也有的觉得不怎么样的，
可见“名医”未必是“好中医”！

作者: 伤寒论叶天士 时间: 2004-8-18 22:22
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由自由思想在 2004/08/18 01:15pm 发表的内容：
读现代名医的经验集，确实觉得许多名医也没甚么稀奇的，
但读某些古代名医的医案医话，也有的觉得不怎么样的，
可见“名医”未必是“好中医”！

名医明在那，他能很快抓到主证，药到病除。名就明在这里。
一般的医生翻来负去的用药，就是治不好病。一般的医生和名医就差在这里。
中医远本就不稀奇，只是你没学到家罢了。

作者: 自由思想 时间: 2004-8-19 09:57
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由伤寒论叶天士在 2004/08/18 10:22pm 发表的内容：
名医明在那，他能很快抓到主证，药到病除。名就明在这里。
一般的医生翻来负去的用药，就是治不好病。一般的医生和名医就差在这里。
中医远本就不稀奇，只是你没学到家罢了。

你没有看懂我的意思。
“名医”是和“无名之医”相对的，“好医生”是和“一般医生（或者是差的医生）”相对的。
名医未必是好医生，名医可以是炒出来的，所以我说看一些名医经验集，有的名医没有什么了不起。
但好的医生未必就能出大名。
我什么时候说过中医不稀奇了，请你今后仔细读懂别人的话再发表意见！

作者: 然 时间: 2004-11-28 11:12
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
黑白两道棋，真是感煞吾。我一直很崇拜邓老的，或许真的是因为他被称为“中医泰斗”，并且被广东中医药大聘为终身教授吧，我对他了解并非很多，说来我是拜倒在他的的头衔下了。我该学会辨证，学会用矛盾的眼光看问题。

作者: 冰人 时间: 2004-12-2 20:39
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
没办法啊！名人就是名人，是小辈份的人无法抗拒的。
不过那有算的了什么呢？
我们方剂老师是个行政退休干部，什么都不会。
讲课出错是家常便饭。
但是她老公是我门学校的唯一博导啊！
谁又能怎么样？？？？？？？
我门还不是一天一天过吗？

作者: 自由思想 时间: 2004-12-3 08:52
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
前些时候我在此的发言，怎么没有了？？？

作者: 千秋雪 时间: 2004-12-3 21:29
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
对一句话的对错,要看他当时的背景和原因,具体情况具体分析.不能断章取义，否则要有故意罗织罪名之嫌。

作者: 读方三年 时间: 2004-12-4 23:42
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
读书的目的不是崇拜人，如果你把邓老的经验集好好的读一边，你会学到一些东西，譬如我以前对糖尿病的气血亏虚型在运用大补气血方剂后，虽然有效但疗效终不能满意，但是看到邓老的文章后知道还有血淤在内，即使脉象没有表现，在应用一些少量的活血药，效果令了满意。还有黄芪的用量，这些都是可以借鉴的。也许是我的水平低下，从邓老的文章中能够学到一些东西的缘故吧！如果有大师在，那么请站出来，写一些可以让人读的文章来，让小生也开开眼界。还有阶级斗争的问题，我觉得肖博士应该扪心自问一下，你的文章是否有违邓老的一贯主张（中医应该是保守的），如果贵博士侵犯到了一个人最根本的东西，他会不惜一切的反驳你。

作者: 白术散 时间: 2005-1-23 21:34
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
我也是邓老的崇拜者！

作者: 一鹤 时间: 2005-2-27 00:20
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

肖红先生显然没学过禅宗。

作者: 一鹤 时间: 2005-2-27 00:21
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由一鹤在 2005/02/27 00:20am 发表的内容：
肖红先生显然没学过禅宗。

白活了。

作者: 丙丁 时间: 2005-2-27 15:53
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
着魔发狂的狂禅是不是还不如不学好？

作者: bshh 时间: 2005-3-14 11:33
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
看过文章，有以下感想：
1、邓老不是神仙，奈何以神仙要求之？
2、自己出身西医，后来觉得中医好，改弦更张学中医，对中医人的毛病知道不少，但觉得瑕不掩瑜。自身反省比指责别人更加重要。
3、中医一般不和西医“犯革”，不在公开场合说西医不好，但是西医为何经常欺负中医？比如非典时期各位院士之流，并不懂中医，却大言不惭。他们肯定是无意的，不向肖红先生有所指，但是这个问题的根源是什么？我想过多次，最后结合WTO的规则实行后美国的表现，豁然开朗：原来侵略扩张是帝国主义文化的本质。人家为什么能过那么好的日子？就在于占有大量资源。只要有我在，就不能给中医留下生存空间。邓老从多年的经验中发现了这个东西，尖锐善意地提了出来，本意是提携后学，反造人嫉恨，真是没想到吧！
4、自己对中医发展作出过什么贡献？多问问自己。
5、本人不认识邓老，也和肖红无仇。

作者: 春风吹来 时间: 2005-3-17 19:35
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
邓老的学术我没有见过！但我看过他一些演讲的内容--总的说来他还是呼吁中国人要重视自己国家的医药。

作者: dmydxyaf 时间: 2005-3-19 13:45
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
能作为旗帜就不简单。目能超过邓老的或医人士还不多。诚然邓老的一些点也并非尽善尽美，但金无足赤，人无完人。若只抓缺点谁都不少。

作者: zbtk 时间: 2005-3-20 01:35
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
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作者: lcd1979 时间: 2005-10-7 15:28
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
本人听过邓老的几次讲座，觉得此老是非常热爱中医的。

作者: 大象若水 时间: 2005-10-20 10:41
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
本人在广州中医药大学学习五年,最后三年一直没离开回家,对当地所谓名教授,总觉虚多实少,看肖先生的贴,觉得当属事实,,参加过邓老的讲座,不敢评论..广州还有个叫斳瑞的教授,写了斳三针疗法,与他吃过饭,并与他的学生常接触,直觉一个狂,一个谀,,是的,人非圣贤,然大医精诚首谈医德,信乎,得嘶道者必备德.!或曰:你今不也背后道人断?...难啊,...向来深信古人垂训,"隐恶扬善"的美德,却要商量,盖若明知其害,却隐忍,彼等不是更放纵,更多无知的人受欺?或说"隐",是不宣传,但要抑制,惩罚吧?且此帖非为批评,但于同仁共勉,愿有志者共团结,方能使"恶"自隐

作者: qymqd 时间: 2005-10-23 01:12
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
同意痴道人的看法！！

作者: 伤寒门下 时间: 2005-10-24 14:02
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
肖红，痴道人，真明白人！

作者: 王亚当 时间: 2005-10-27 21:24
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
[这个贴子最后由王亚当在 2005/10/27 09:29pm 第 1 次编辑]

我不迷信权威，但我希望我们中医也要有权威。俗语有言：树下面不能活树，人的下面可以活人。这几句话的确是煞风景，因为它有断章取意之嫌，实话又如何？

作者: 北京歧轩堂 时间: 2007-12-19 17:24
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
赵洪君老师是我大学的医史老师，也是我给我印象最深刻的老师！当然赵老肯定不会记得我这学生！但赵老治学严谨，不畏权势，不阿依奉承，敢于坚持自己学术意见，是我的楷模！
自己开诊是为了实现中医的理想！鄙人也辞职实受赵老启发！基层百姓最需要中医！刚才看到有些对赵老的微辞，颇感气愤！
鄙人认为赵老的在中医上的学术造诣非一般人能比！他能钻进去又跳出来，深入浅出，慧眼看中医之人！
中医的复兴需要赵老这样的人，而非理论空谈者，盲目呼喊着，不明中医而迷信中医者！

作者: 代肖言 时间: 2007-12-20 10:44
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由千秋雪在 2004/12/03 09:29pm 发表的内容：
对一句话的对错,要看他当时的背景和原因,具体情况具体分析.不能断章取义，否则要有故意罗织罪名之嫌。

关于第一件事：邓教授只提问了那样一个问题。不敢说一字不差，大概差不了3个字。他的提问不成章，也就无所谓断章。
关于第二件事，是正式谈话中的一句。那位老先生走路去吃饭也行动困难。这时邓教授说：去年在附院你差点儿死了，还抽烟有什么好呢！于是，那位老先生就说了他的高论。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-20 11:03
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由千秋雪在 2004/12/03 09:29pm 发表的内容：
对一句话的对错,要看他当时的背景和原因,具体情况具体分析.不能断章取义，否则要有故意罗织罪名之嫌。

关于第三件事：邓只通过副手递了一个条子，说不上断章。
关于第四件事：放在任何上下文里，这样一句话，再也无法断章取义。假如对此也可以做相反的解释的话，那么，赵洪钧的这个帖子岂不是句句在恭维邓教授。诸位何必再为邓鸣不平呢？即便邓教授说：中医好就好在骗人。你也可以说他的原意是说中医是全心全意为人民服务。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-20 11:14
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由bshh在 2005/03/14 11:33am 发表的内容：
看过文章，有以下感想：
1、邓老不是神仙，奈何以神仙要求之？
2、自己出身西医，后来觉得中医好，改弦更张学中医，对中医人的毛病知道不少，但觉得瑕不掩瑜。自身反省比指责别人更加重要。
3、中医一般不和西医 ...

1、不是有不少人崇拜吗？还有那么多遥从弟子，在他们看来，邓不是神仙也是圣贤了。但在肖红看来，邓不过是中医政客——故81年还念念不忘阶级斗争。
2、中医政客很不得了——把政治手段拿到学术界来，很容易得逞。因为治学的人大都不很关心政治，他们不会笼络人，更不擅长骗人。说实话还常常得罪人。于是，不学无术的人——恕我直言，多数人是不学无术的——更喜欢跟着中医政客跑。况且，他手中既有权利，又有金钱呢！

作者: chenyiming 时间: 2008-11-10 22:17
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
就事论事，如果赵先生说所为真，那邓先生确有值得批判的地方。
科学不论资格

作者: 谢文武 时间: 2008-11-24 17:27
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”
邓老这句话的确没错.现在虽不讲阶级斗争了,但并非就没有阶级斗争.
西方资产阶级一直都想消灭中医.现在西方资产阶级把消灭中医的任务交给一班鼓吹西医贬低中医的洋奴才了.
2008.11.24

作者: 圣求子 时间: 2008-12-25 16:09
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
被树为“旗子”的
“政客型中医”！
解释：
1、旗子：
曾经被拔高树为典型的屡屡被曝光！
2、名义分类：
曾见黄煌教授把所谓名中医分为如下四型：政客型、商贾型、江湖型、学者型。

作者: 红杉树 时间: 2008-12-25 16:30
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由紫极先生在 2003/11/27 06:34pm 发表的内容：
邓老在一定的环境下（答辩的内容）以一定的口气（可能是怒）对一定的人说：“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”我想是有可能的！

邓老明显是用鄙视的口气在说话................

作者: 代肖言 时间: 2009-1-5 01:24
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
90多岁的邓铁涛有很多遥从弟子。
哪位愿意说一说你从邓那里学到什么呢？

作者: 杏林童子 时间: 2009-1-5 03:16
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
可以作精神领袖嘛
── 一言中的

作者: 广东的浏览者 时间: 2009-10-9 19:34
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
从上文总结：
1、邓老是一位尊重学术体贴学者，对学术界朋友的个人风格尊重并不拘一格的人。
2、邓老是一位乐于助人、为保护和发展中医而不遗余力的人。
3、邓老说：“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”让我的感觉是：因为贴主出版的就是《近代中西医论争史》，邓老肯定和我一样认为贴主的论点太落后了，所以发出了人性的呐喊，这书的名字叫《近代中西医磨合史》多好，才是大家想看的。
4、估计贴主在专牛角尖，不是这本书没有销量，要我们宣传宣传吧？
5、既然是论坛，想当然可以既论又谈！观点不一致不代表没有祝福，海纳百川、集思广益看来是贴主要学习的课程。

作者: 代肖言 时间: 2009-10-10 12:18
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”
见人就谈阶级斗争，热衷于阶级斗争——其实是热衷于拉帮结派。
这就是邓铁涛。

作者: 罗鸿声 时间: 2009-10-19 14:34
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话
邓铁涛的人品有问题，邓铁杆是当今中医界的政客，政客的品德都是很糟糕的。

-=-=-=-=- 以下内容由 罗鸿声 在 2009年10月19日 02:36pm 时添加 -=-=-=-=-
可想而知，邓门弟子？？？？？

作者: 罗鸿声 时间: 2009-10-19 14:39
标题: 邓铁涛教授二三事——几句有点煞风景的实话

下面引用由三七生在 2003/12/07 06:39pm 发表的内容：
邓老的字写得很好，人书俱老，挂在北京平心堂，比旁边那些所谓书家的字高出太多了。依此类推，见识应该不错。

汉奸郑孝胥的字也写得不错，难道不是汉奸？

作者: 高智海 时间: 2014-6-30 16:07
即使这些是真的，也没什么大不了的！就像人们常说现在当官的太贪了。若让你去当，你会更贪！

作者: administrator 时间: 2014-7-1 12:31

高智海发表于 2014-6-30 16:07
即使这些是真的，也没什么大不了的！就像人们常说现在当官的太贪了。若让你去当，你会更贪！

这逻辑不对，照您这样推理下去，那中医不是死定了？

作者: 高智海 时间: 2014-7-1 12:41

administrator 发表于 2014-7-1 12:31
这逻辑不对，照您这样推理下去，那中医不是死定了？

我的意思是：我支持邓老坚持传统！毕竟，中医是古人创造的。所以，邓老坚持传统是令人尊敬的。我对赵洪钧先生不了解，但我知道他有个弟子名叫萧铁，说出来的话，证明他就是中医掘墓人！要不要把他说过的话复制过来您看看？

作者: 溪流 时间: 2015-5-26 22:13
买了本邓铁涛的临床经验集，翻了几页就后悔了，白花钱了，内中有些医案，如果是我自己的，我都不敢发出来。

作者: 萧铁 时间: 2015-5-27 06:56
邓国医的本领/专业是搞中医政治。那个曹教授在传销窝点搞了个“救中医”专业，一天到晚拍马屁，力争成其当然继承人。邓国医传了个纸条给曹，曹兴奋不已，到处示人。刘铁版心领神会，在传销窝点敲锣打鼓，丑态百出。

但中医政治在中国政治时排老几？习大大先要从严治党，然后治军，然后国企，... 中医的事嘛，你们中医队伍自己看着办吧。

作者: zhongyiao 时间: 2015-6-3 22:53

萧铁发表于 2015-5-26 22:56
邓国医的本领/专业是搞中医政治。那个曹教授在传销窝点搞了个“救中医”专业，一天到晚拍马屁，力争成其当 ...

萧兄，一针见血！很久不见，近来可好？

作者: zhongyiao 时间: 2015-6-4 15:59

萧铁发表于 2015-5-26 22:56
邓国医的本领/专业是搞中医政治。那个曹教授在传销窝点搞了个“救中医”专业，一天到晚拍马屁，力争成其当 ...

很长一段时间，太忙了。上网就是处理一些不得不做的事情！说实在的，各个中医药论坛上的人，仔细看看就是这些人。另外，有件事情，徐州现在办一个中医药大学原来光明中医老校长支持的，您是否有兴趣参与？比如抽时间讲讲课或者什么的。中医药需要您这样的人！

作者: llyyjj 时间: 2017-9-16 11:23
2003年的旧帖。
内容还不少，先看了首帖。首帖讲到邓铁涛的三句话，是在不同场合、不同语境下说的，我看帖是在发帖后十几年看的，帖子讲的事又是发帖二十来年的事。到现在三十多年了。
论坛论理不论人，不管这三句话是谁说的，在聊聊这些三十多年前的话，肯定有意思。

“你为什么不用阶级斗争和阶级分析的观点看待中西医之争？”

“烟草是劳动人民的发明，怎么能说抽烟不好呢？”

“中医好就好在保守上。”——大约是原话，当然还有别的话。
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不要管谁说的，也不要管说话的语境，就话说话，大家聊聊吧。

作者: 河间金栋 时间: 2017-9-16 15:46

llyyjj 发表于 2017-9-16 11:23
2003年的旧帖。
内容还不少，先看了首帖。首帖讲到邓铁涛的三句话，是在不同场合、不同语境下说的，我看帖 ...

那个时代的产物。

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-7 10:37
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作者: 载水一方 时间: 2023-5-28 07:36
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作者: 董建军 时间: 2023-5-29 15:34
治愈的临床案例就是实验结果，根据实验结果总结出来的理论就是科学理论，刘亦之的两张嘴胡编乱造就可以把别人的实验结果搞没有了。

作者: 载水一方 时间: 2023-5-29 15:53
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作者: 董建军 时间: 2023-5-29 18:17
只要证明临床上废医验药可以治疗那些疾病，自然可以消灭中医理论，

作者: 载水一方 时间: 2023-5-29 18:52
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作者: 道德成 时间: 2023-5-29 21:12
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作者: 道德成 时间: 2023-5-29 21:24
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作者: 董建军 时间: 2023-5-30 06:54
骗子的新骗术：用一种事实靠聪明的大脑捏造另一种事实，招摇撞骗

作者: 水滴石穿 时间: 2024-11-2 14:22
如何评价邓铁涛“中医不是落后，而是跑的太前了”

邓铁涛是第一届国医大师，出生于1916年那个时局动荡的年代，没有经过现代教育的洗礼，不具备基本的科学素养，看看第一届国医大师的简介基本都是一些文盲和半文盲的中医从业者，经过两年的突击脱盲学习就走向了教书育人的道路，所谓的兵熊熊一个将熊熊一窝，说的就是这些传统中医从业者，赶鸭子上架成了“中医泰斗”。传统中医就是一个故步自封反智反科学的群体，盲目坚持传统理论的科学性拒绝废医验药是整个中医学术界的耻辱。

能够带领一群人最终走出迷途的，往往不是中医群体中的泰斗，而是那些为追求科学进步而不断呐喊要求中医学废医验药的中国学者和科学工作者，如俞樾、严复、梁启超、孙中山、余云岫、伍连德、陈独秀、鲁讯、郭沫若、梁漱溟、傅斯年、何祚庥、方舟子、张功耀、李敖等高学历社会精英，这些人基本都有过出国经历站得高看得远。这些社会精英才是继承了现代医学的救死扶伤精神和科学务实精神，真正值得认可的敢于说真话的中华民族之脊梁。

可以预见，当皇帝的新装这出闹剧被拆穿之时，传统中医理论和中医脉学是伪科学理论将大白于天下，此时便是中医泰斗、国医大师集体覆灭之时。传统中医学赖以生存的公信力失去效力和群众基础时，它的最终瓦解总是由部分有意识且最早觉醒过来的精英群体领头来完成的，这不亚于一场你死我活的思想斗争、革命斗争。废医验药废经验穴就是为传统中医学、中成药、中医药大学退出历史舞台吹响的冲锋号。

作者: 水滴石穿 时间: 2024-11-2 14:47
抛开一切阻力不谈，中国应该全面废除中医理论以及中医药---刘亦之

中医学理论脱离临床实践，应用伪科学理论指导临床这是中医学日渐衰微的根本原因。中医学就是中国人没有被割除的金钱鼠尾，传统中医旧势力视中医学为珍宝主张保留，有识之士视中医学为民族耻辱主张废除，双方为此争论了一百多年。黄帝内经难经伤寒论就是中医传统旧势力的黑窝点和中医学伪科学理论的发源地，只有推翻黄帝内经难经伤寒论的经典地位，才能够打掉中医传统旧势力的嚣张气焰，顺利实施废医验药废经验穴促进中医学安全有效的治疗方法在科学理论指导下融入现代医学范畴，彻底消除中医学称谓。

废除传统医学本来是全世界所有国家人民的共同选择，中国在一百年前同样选择废除传统中医学，虽然此举比日本废除本国传统医学晚了六十年。但是由于传统中医旧势力过于强大民国政府软弱无能，导致中医存废争论延续至今成为历史遗留问题。非常幸运地是现代医学科学在中国扎根并且日益强大，由当初的弱势群体成长成为现在的主流医学，与之相反传统中医由当初的主流地位沦落为边缘医学，新旧医学的形势也发生了历史性的逆转。

传统中医为了生存一厢情愿的进行中西医结合，寄生在现代主流医学体制内苟延残喘。但是传统中医造成的社会危害却日益突出，中医学对现代社会的人们造成的危害分为两部分，一部分是愚昧反智反科学的中医理论对中医药大学生以及大众思想造成的认识混乱，以及由此引发的中西医百年之争，另一部分则是中药方剂中的有害化学成分对人体肝肾功能造成的不可逆伤害。随着现代医学科学日益发达以及人们整体科学素养的不断提高，废医验药废经验穴的支持者越来越多，中医学全面退出历史舞台的时机已经成熟。

废医验药废经验穴旨在废除伪科学的中医理论和伪科学的中医脉诊，引入双盲实验用现代医学科学方法揭示针灸中药治病原理，促进中医针灸中药方剂在科学理论指导下融入现代医学范畴的一场学术革命。对传统中医学来说废医验药是颠覆性的革命是不见硝烟的斗争。近一百年来无数仁人志士前仆后继高举废医验药的大旗从没有气馁，那些为追求科学进步而不断呐喊要求中医学废医验药的中国学者和科学工作者，恰恰是继承了现代医学的救死扶伤精神和科学务实精神，真正值得认可的敢于说真话的中华民族的脊梁。

传统中医学是封建社会下小手工作坊式的产物，是积贫积弱时代人们无奈的选择。可是在医学科学发达的今天人们依然相信如此荒诞不经的传统中医学理论，放任伪科学的中医理论继续毒害全国几十万中医药大学生则是科学界教育界的失察失职。全世界没有哪一个发达国家把愚昧落后的传统医学搬进大学教育，众多中医药大学的存在不是中国人的骄傲和功绩，而是全体中国人的耻辱，中国科学界与教育界的耻辱。在现代医学明确中药所含马兜铃酸具有肾毒性和高致癌性的情况下，无视中药毒性对人体的伤害是药监部门的渎职行为。

中西医之争说到底是科学与愚昧的斗争，全世界各个国家的传统医学都是愚昧落后反智反科学的，都曾经盛极一时如日中天，都曾经在反智反科学的道路上狂奔，这是全世界所有传统医学被迫集体退出历史舞台的根本原因。中医学正在经历这一历史过程，中医理论、中成药以及中医药大学必然会随着废医验药废经验穴逐步实施淡出历史舞台，老中医最终也会成为人们记忆中的愚昧反智符号。传统中医所主观臆造的肾虚、气虚、痰湿、上火、肝郁脾虚、厥阴病、少阴病、经络不通等莫须有的疾病，也会随着中医学退出历史舞台而成为黑色的记忆。

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