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标题: 猝死——不可全信心电图 [打印本页]

作者: 代肖言 时间: 2008-7-11 13:35
标题: 猝死——不可全信心电图
冠心病猝死——不可全信心电图
2008年6月19日，邻人某男，61岁，下午在田间劳动时突然发作严重典型心绞痛——突然发作的以胸骨后为主的胸部憋闷绞痛伴大汗淋漓，自觉不支。他立即被120接走，但中途突然完全缓解。到了县医院（距县医院只有5KM），做心电图完全正常。他没有住院而是回来找我——去县医院之前未及找我。我说：尽管心电图无异常，还是典型的心绞痛。因为我知道他的父亲于9年前猝死，死前数小时有过心绞痛（死后别人告诉我的，尽管不是医生的话，也相当可靠）。他本人也于上年发生过较轻的急性脑血管病。故虽然他的血压一直不高或略高，还是应该断定他的心脑血管都有了问题。他将信将疑，只拿速效救心丸备用。
我嘱咐他不要再劳动，最好完全卧床。他却自恃一向身体强壮，次日一早又去田间，结果轻劳动约5分钟，再次发作典型的心绞痛，经紧急使用速效救心丸、心痛定、安定，同时嚼服红参片，口服刺五加注射液、黄芪注射液和参麦注射液迅速好转。这时他终于认为病情较重，愿意接受中西医结合治疗。2日后，由于患者总不愿意接受现实——到处游走，还想想试着劳动，心绞痛频繁发作，常用药不能完全控制，只好再次就诊于县医院。这次住监护室3天，普通病房4天，心电图每天做，只有可疑的T波倒置。每天静脉滴注消心痛等，一直没有发作，于30日下午出院。7月1日上午10时，又频繁发作3次且比较严重，立即打120。120到达时疼痛刚缓解，立即做的心电图完全正常。随120来的心电图医生说问题不大。我说：那么就不必按冠心病治了吗？心电图医生说：最好还是按冠心病治。可见，心电图只是有点参考意义。就这个病人而言，完全不能靠心电图诊断。
如果认为心电图才是诊断冠心病的依据，该患者就没有心脏病。于是，一切治疗中的措施都是误治。
现在该怎么治呢？我的处理如下：
心痛定片10mg日3次
消心痛、速效救心丸备用——一旦发作立即舌下含化。
输液：10％葡萄糖400ml＋刺五加注射液80ml＋黄芪注射液20ml＋参麦注射液10ml＋氯化钾0.5g。日一次。
中药煎剂：人参15党参15川芎10怀牛膝20全瓜蒌15薤白10桂枝20当归10白芍20五味子10甘草5。常规水煎日一付。
如此治疗3日，效果很好——后两天没有发作心绞痛。
没想到患者对“仪器查不出来的病”不甘心。没有和我商量于7月4日去石家庄省医院就诊。
更不应该的是：4日他凌晨3点起床，5点出发去石家庄，晚上6点返回。那一天是今年入夏以来最热，他租的是没有空调的小面包。于是，路上发作心绞痛3次。好在带着药，可以缓解。在省医院心脏二科做了：安静时交流肌电漂移心电图，结果临界或可疑；心脏彩超：主动脉瓣钙化、三尖瓣少量返流、左室舒张功能减低——都无特异意义；DR正位胸片示左心室增大，双肺隔未见异常；负荷试验75W开始，75W结束——3分29秒后出现心绞痛——阳性——ST_T 2、3 avf V4_6运动后动态改变——还是不很典型。
省医院也是按冠心病给他开的药。
当晚9时左右，他还到人群热闹处聊了一会儿天。
5日凌晨2时半左右，他的妻子慌忙来叫我，说他情况不好。
我立即起床去看时，果然情况不好。
他已经含化消心痛、速效救心两次，不能缓解。我立即让他含化第3次并口服安定5mg，还是无效。于是立即打120，大约5分钟后，120还没有从医院出发，他出现了典型的阿斯氏综合征——心跳骤停猝死时的典型表现之一——于是猝死。
该患者的猝死固然有他本人的责任——逞强好胜，不遵医嘱——但也说明不可全信心电图。在仪器、临床表现和经验之间，医家应该更相信临床表现和自己的经验。

作者: 再来 时间: 2008-7-11 13:55
标题: 猝死——不可全信心电图
大多数猝死发生之前都没有明显的心电图异常。

作者: 冄来 时间: 2008-7-11 20:03
标题: 猝死——不可全信心电图

下面引用由再来在 2008/07/11 01:55pm 发表的内容：
大多数猝死发生之前都没有明显的心电图异常。

扯-淡！！！！！请问100个猝死人的中有几个做了心电图！！！！一看就是信口雌黄的伪西医！

下面引用由再来在 2008/07/10 07:57pm 发表的内容：
原来以为你是个人物，原来也是个杂种！

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-12 14:21
标题: 猝死——不可全信心电图

下面引用由再来在 2008/07/11 01:55pm 发表的内容：
大多数猝死发生之前都没有明显的心电图异常。

猝死的原因很简单,按中医的理论就是虚症,阴阳\里外\寒温\虚实的虚,是也!

作者: 普济 时间: 2008-7-13 15:04
标题: 猝死——不可全信心电图
治得了病，救不了命，肖大夫辛苦了。

作者: hktcm 时间: 2008-7-15 17:54
标题: 猝死——不可全信心电图
某地區心臟科主任醫師不信自已及其他醫師的診斷,而相信心電圖,結果不久猝死,死因為阿斯氏綜合征——心跳驟停.

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-15 18:04
标题: 猝死——不可全信心电图

下面引用由hktcm在 2008/07/15 05:54pm 发表的内容：
某地區心臟科主任醫師不信自已及其他醫師的診斷,而相信心電圖,結果不久猝死,死因為阿斯氏綜合征——心跳驟停.

为科学迷信而死?

作者: vilora 时间: 2008-7-15 18:05
标题: 猝死——不可全信心电图
长知识了～多谢！！

作者: 又来 时间: 2008-7-16 10:51
标题: 猝死——不可全信心电图

下面引用由再来在 2008/07/11 01:55pm 发表的内容：
大多数猝死发生之前都没有明显的心电图异常。

都说“再来”的文字颇具学术价值，但是从这句话就能看出“再来”不学无术，请问“再来”可有统计数据说明猝死之前有过心电图检查的次数，而这些心电图检查没有异常的比例又是多少？？
一向将“科学”“唯物”挂在嘴边，可是一发言却是想想当然！信口雌黄！

作者: 禹州中医世家 时间: 2008-7-16 13:45
标题: 猝死——不可全信心电图
前辈所言即是，最近在市场出现一种保健品“纳豆”说可以预防血栓，针对脑梗和心梗的，在网上也有纳豆的论文报道，请前辈们指教。我想了解一下前辈们对保健品的看法。我家人也在服用。

作者: zhongyiao 时间: 2008-7-17 10:55
标题: 猝死——不可全信心电图
楼主谈的内容实在太落后了！
心电图的误诊率在５０％以上。
最好检查冠状动脉！

作者: 代肖言 时间: 2008-7-17 12:45
标题: 猝死——不可全信心电图

下面引用由zhongyiao在 2008/07/17 10:55am 发表的内容：
楼主谈的内容实在太落后了！
心电图的误诊率在５０％以上。
最好检查冠状动脉！

所谓漂流导管等也是不可全信——甚至更不可信。

作者: zhongyiao 时间: 2008-7-17 17:42
标题: 猝死——不可全信心电图

下面引用由炎黄子孙在 2008/07/12 02:21pm 发表的内容：
猝死的原因很简单,按中医的理论就是虚症,阴阳\里外\寒温\虚实的虚,是也!

猝死中医认为是亡阳!这一点与现代医学的认识是一致的。心脏因为缺乏血液当然是亡阳。
但是一般冠心病患者猝死前一周就有感觉，只是自己不注意或者医生误诊----这种情况超过半数。

作者: 阜新汪海升 时间: 2008-7-18 22:28
标题: 猝死——不可全信心电图
对于保健品我的态度是不要相信神话的宣传，但是完全否认的态度也是不足取的。但是具体的品种要分别对待，有保健效果很不错的，也有什么作用也没有的。至于你说的“纳豆”我身边没有服用的，我对此也不十分了解。在网上查了一下有一个“纳豆”的资料，不知是不是你说的那个？
纳豆
原材料:有机大豆，纳豆菌，（内含酱料包）酱油、葡萄糖、食盐、酿造醋、鲣鱼精、昆布、调味料（氨基酸等）、酒精、维生素B1，（内含芥辣包）有机芥辣、食盐、有机醋、酸味料、增粘多糖类、维生素C
如果是这个的话，看不出心血管有什么特殊的保健作用。

作者: zhengYOU 时间: 2008-8-3 10:58
标题: 猝死——不可全信心电图

下面引用由代肖言在 2008/07/11 01:35pm 发表的内容：
冠心病猝死——不可全信心电图
2008年6月19日，邻人某男，61岁，下午在田间劳动时突然发作严重典型心绞痛——突然发作的以胸骨后为主的胸部憋闷绞痛伴大汗淋漓，自觉不支。他立即被120接走，但中途突然完全缓解　...
如果认为心电图才是诊断冠心病的依据，该患者就没有心脏病。于是，一切治疗中的措施都是误治。
现在该怎么治呢？我的处理如下：
心痛定片10mg日3次d&
消心痛、速效救心丸备用——一旦发作立即舌下含化。
输液：10％葡萄糖400ml＋刺五加注射液80ml＋黄芪注射液20ml＋参麦注射液10ml＋氯化钾0.5g。日一次。
中药煎剂：人参15党参15川芎10怀牛膝20全瓜蒌15薤白10桂枝20当归10白芍20五味子10甘草5。常规水煎日一付。.
如此治疗3日，效果很好——后两天没有发作心绞痛。没想到患者对“仪器查不出来的病”不甘心。没有和我商量于7月4日去石家庄省医院就诊。
更不应该的是：4日他凌晨3点起床，5点出发去石家庄，晚上6点返回。那一天是今年入夏以来最热，他租的是没有空调的小面包。于是，路上发作心绞痛3次。好在带着药，可以缓解。在省医院心脏二科做了：安静时交流肌电漂移心电图，结果临界或可疑；心脏彩超：主动脉瓣钙化、三尖瓣少量返流、左室舒张功能减低——都无特异意义；DR正位胸片示左心室增大，双肺隔未见异常；负荷试验75W开始，75W结束——3分29秒后出现心绞痛——阳性——ST_T 2、3 avf V4_6运动后动态改变——还是不很典型。
省医院也是按冠心病给他开的药。……

其实该例表现了典型的“阳独胜则止”，盛阳而无气，盛阳在心则痛，无气则无法反映于在
外的心电图。
肖先生的治疗，只符合当前的医疗理论，不符合气化理论。加速病人上气不接下气，中间断气，病人当日的行为又增加盛阳摧化。无异于上吊拉脚，叹！
本人的观点太土气，不可信。凑巧看见这么一段，贴在这里，琢磨琢磨：
〈外台秘要》：凡金疮出血，其人若渴，当忍之。常用乾食并肥脂之物以止渴，慎勿咸食，若多饮粥荤，则血溢出杀人，不可救也。又忌嗔怒大言笑，思想阴阳，行动作劳。勿多食酸咸，饮食酒、热羹臛辈，皆使疮肿痛发，甚者即死。
想明白这里的理，就会发现现今治疗心脑血管病的失误。

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