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标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补 [打印本页]

作者: 代肖言 时间: 2007-12-11 12:08
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补
虚人感冒须用补
邱某某，女，42岁，威县张藿寨人，2007年12月9日就诊。
感冒近一个月不了了，以流涕和乏力为主，服西药多次无效。体高瘦，面色萎黄，脉弱，舌嫩苔少。处理如下：
党参10黄芪15白术5苍术5当归10白芍15川芎10熟地20陈皮20茯苓10桂枝20三仙各10生甘草5生姜20大枣5枚。水煎日一付。
补中益气丸9克日3次
按：患者每年会因感冒就诊3、4次，处理原则大体同上。她说：吃西药片不管事儿，熬中药一剂就大轻，不过3剂就利落了。
由脉证很容易看出患者体虚证也虚，治疗应该用补是没有问题的。至于用什么方子，可以根据自己的经验或爱好。就此案而言，给她桂枝、四君、四物、八珍、十全大补、补中益气甚至二陈都可以。照今方剂教材扶正解表方用败毒散、参苏饮也可以。但还是气血同时补益为好。
或问：如此说来，中医治病不是没什么准儿了吗？
答：不但中医如此，解决一切问题都如此——大方向必须正确。比如你要去南极洲，必须往南走，至于走得快慢是较为次要的问题。如果南辕北辙，则越是走得快，离目的地越远——适得其反。

作者: 民间中医平常 时间: 2007-12-11 15:57
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补
如内科、方剂教材中某证辨证用某代表方。是培养初学者对某一病证辨证分型和用药的临床辨证思维方法的引导。我们临证时不要拘泥教材某证某方，应灵活运用。

作者: 马雄军 时间: 2007-12-11 16:56
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

下面引用由民间中医平常在 2007/12/11 03:57pm 发表的内容：
如内科、方剂教材中某证辨证用某代表方。是培养初学者对某一病证辨证分型和用药的临床辨证思维方法的引导。我们临证时不要拘泥教材某证某方，应灵活运用。

好，辩证

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-15 12:34
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

下面引用由代肖言在 2007/12/11 00:08pm 发表的内容：
不但中医如此，解决一切问题都如此——大方向必须正确。比如你要去南极洲，必须往南走，至于走得快慢是较为次要的问题。如果南辕北辙，则越是走得快，离目的地越远——适得其反。

我非常赞同这个观点！在临床上，同一个病几个大夫的开方用药不一样，但基本思路可能是一样的，但疗效仍有区别，这就是“走得快慢”的问题。是步行，还是坐火车、飞机，效果自然不同了。

作者: 南京陈斌 时间: 2007-12-16 17:23
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

下面引用由泰然居士在 2007/12/15 00:34pm 发表的内容：
我非常赞同这个观点！在临床上，同一个病几个大夫的开方用药不一样，但基本思路可能是一样的，但疗效仍有区别，这就是“走得快慢”的问题。是步行，还是坐火车、飞机，效果自然不同了。

个人历来赞同“战略决定成败”，而不是“细节决定成败”。如果战略方向上都错了，细节做得再好、再完美，又有什么意义呢？一个方子多一味药，或少一味药，一味药剂量大一些，或少一些，也不能说不重要，但若将其强调到非常非常重要的地步，似亦非必要。

作者: 南京陈斌 时间: 2007-12-16 17:30
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

关于感冒，临床亦常见到有病人自服感冒药，久不愈，到医院要求输液治疗，有时也就非常快的好了。细分析，输液中通常有葡萄糖、大剂量的维生素C，也能起到中医“扶正”治法之作用。而此时若一味的以解热镇痛的药物，显然是不妥的，不能解决问题的。

作者: 大千世界 时间: 2007-12-16 17:50
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

下面引用由南京陈斌在 2007/12/16 05:30pm 发表的内容：
关于感冒，临床亦常见到有病人自服感冒药，久不愈，到医院要求输液治疗，有时也就非常快的好了。细分析，输液中通常有葡萄糖、大剂量的维生素C，也能起到中医“扶正”治法之作用。而此时若一味的以解热镇痛的药　...

这是临床事实，还有的人在家养气〈或者养病〉也能起到中医“扶正”治法之作用，同一个道理！中医形、神、气、药的功用。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-16 19:26
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补
再把持同样看法的令一贴作为跟帖，贴在这里。
把握大方向

刘某某，女，28岁，住威县城内，2007年11月26日就诊。
患者来看病还抱着小孩子——没有大人陪同，自然不是重病。问她哪里不舒服，说纳差、食少、精力不佳、夜间被孩子闹醒后再睡不着。本来想给她取成药，她却要求服煎剂。原来，自今年5月份以来，她就诊4次，都是内人接诊，每次都效果很好。于是查出记录如下：
5月24日初诊：第二胎正常产后4个月，产后无乳，在城里服药无效。目前主要是每晨起自觉手足肿胀且特别怕冷——一挨凉水即感寒冷刺骨。此外是食欲不佳、大便不畅、常感乏力。虽感天热却不出汗。一般情况可，唯面色苍白。脉象沉缓而弱，舌淡苔白。
处理如下：
党参10黄芪15当归10白芍10川芎10熟地10陈皮15茯苓10三仙各10桂枝15生甘草4。水煎日一付。
金匱肾气丸9克日2次
补中益气丸9克日2次
如上断续服药至6月6日，病情大好。奶水充足、面色红润，食欲、二便均好。可以用冷水洗衣服。天热时有汗，全身舒适。唯右大拇、食指洗冷水后略感不适。上方去白芍加附子8羌活5独活5生姜20。
8月5日四诊：手足胀感、畏寒、睡眠、二便均好。食欲不振复发。脉象略见弦细，舌质淡红。予5月24日方加柴胡6川朴6。（患者不能服成药）
按：包括今天（11月26日）在内，辨患者的证首先是两个字：虚、寒。稍细一点，则是虚重于寒。再细一点，其虚既有血虚，又有气虚，但以气虚为主。再细一点，其虚以脾肾气虚为主。今天首次出现心气虚。我想，从患者的症状、脉象、舌象得出上述辨证结论非常容易。
于是，治则很明确——温补。温补二者，以补气为主。补气本身就有温阳之意，因病初肾阳虚较为明显，故最好早用桂、附、姜。一旦严重畏寒症状消失，附子即不必用，但少量使用亦无不可。
至于今天如何处理也很清楚：健脾胃、补心气。处方是5月24日方中加五味子10、生枣仁10、远志8。
其实，治此案只要用药偏于温补就会有效。
比如，单用人参、党参、白术、桂枝，甚至陈皮、生姜也会有效。照用四君子效果就更好。照用二陈汤也会有一定疗效。当然，最好还是心脾肾同时补益。
举这样一个例子是为了说明掌握辨证大方向的重要性，不必在某一味药上过多作文章。中药的长处是全身调整。所谓丝丝入扣的情况不是没有，但多数情况下，多一味、少一味或者多两克、少两克不是问题。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-16 19:42
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补
赵先生认为，中医的长处在于全身综合调整——类似经济学上的宏观调控。
西医的输液、输血、补充维生素等也是“扶正”，西医的扶正有中医不及处（本帖从略）。但输液、输血等常常不能代替中医的“扶正”——一般是重用参芪归地等。
西医对有些病的诊断可以很“精确”。如“病态窦房结综合征”——窦房结大约象绿豆那么大。但是，即便是西医治此证，也不是只在“窦”上做文章。也不能认为病窦完全是局部问题——象白内障那样。
中医治此证，在仲景时代就有炙甘草汤——重用干地黄、人参、阿胶等。至今治此证此方还是比较好的选择。
这属于可以通过宏观调控解决的以局部紊乱为主的问题。
宏观调控，一般都是大方向调控。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-17 13:27
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

下面引用由南京陈斌在 2007/12/16 05:23pm 发表的内容：
个人历来赞同“战略决定成败”，而不是“细节决定成败”。

陈版主的这句话没有错，但用在这里很不恰当。中医处方，用药是否合理，用量是否恰当，关系重大。譬如解散风寒，用荆防各6克与麻桂各10克，二者思路虽同，效果迥异。再如四君子汤在正常配伍下，补气效佳，如果增损其中的任何一味药物，其补气效果就会降低，倘用“葡萄糖来补气”，其效果就更可想而知了。
中医历来有传方不传量一说，按其所传方中药味，方向自不会错，但如果剂量搭配不当，效果就大相径庭。正所谓“失之毫厘，差之千里”。
不可否认，中医开方有很大的随意性，但资历越高，经验越丰富的人，随意性都会降低，用药比较精准，所以临证要反复审慎，“详察形候，纤毫勿失；处判针药，无得参差”，避免随意性。
当然，我这只是纸上谈兵，学识与能力远不及赵先生和陈版主，仅愿就此问题探讨一二。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-17 13:33
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

下面引用由代肖言在 2007/12/16 07:42pm 发表的内容：
赵先生认为，中医的长处在于全身综合调整——类似经济学上的宏观调控。
西医的输液、输血、补充维生素等也是“扶正”，西医的扶正有中医不及处（本帖从略）。但输液、输血等常常不能代替中医的“扶正”——一般　...

这是局部和整体的关系，而不是方向正确与否的问题。
我临床治病也是兼顾局部与整体，发挥速效与长效。
比如中耳炎的病人，属肝火上炎证。治疗上就采取滴耳液滴耳局部起到迅速清热止痛，并服龙胆泻肝汤，从根本治疗，以求长期疗效，避免复发。

作者: 南京陈斌 时间: 2007-12-18 11:32
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

下面引用由代肖言在 2007/12/16 07:42pm 发表的内容：
西医的输液、输血、补充维生素等也是“扶正”，西医的扶正有中医不及处（本帖从略）。但输液、输血等常常不能代替中医的“扶正”——一般是重用参芪归地等。

这里面可探讨处甚多。
西医的扶正，类似于[color=#0000FF]补充替代，血不足输血，体液不足补液，某种营养物质不足，则补充相应的物质；
中医之扶正则不然，如气虚的病人，其能吃能喝，就是体虚乏力，输葡萄糖亦不见效，而用四君子汤，补中益气汤则效，其机理可能是[color=#0000FF]激发改变了机体能量代谢的某个或多个环节，而起到了“扶正”的作用。“滋阴”、“温阳”等扶正药，机理亦应大致如此（激发）。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-18 13:51
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补
赵先生还是赞同“战略决定成败”——大方向一定要对。
子云：随心所欲，不逾矩。
赵先生自己承认，他近年看病也常常“随心所欲”，但也保证“不逾矩”。
所以，他的用药不是很严格。他也不相信中药煎剂可以做到很严格。
从理论上讲，每一个人，对每意味药，甚至每一种有效成分，都有一个最佳剂量。
但医生不可能、也不必达到“最佳”。
这也是中国人和中医思维的特色之一：一连串的相对的好，最后达到绝对的好——最佳。其实，最佳是没有的。
前人总结出八纲、八法，就是让您提纲挈领，把握大方向，而后才是尽可能的求细致准确。
临床上，只有很复杂而且危重的情况下才要求面面俱到。
这恰如治水。当河堤千疮百孔，洪水又一波未平、一波又起时，你必须照顾好所有的堤坝，而且都必须很及时、很准确。
即便这时，也是大方向重于细节。
大禹治水胜过前人，就是他的战略正确。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-18 18:59
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

作者: 赵飞 时间: 2007-12-18 22:37
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补
你好！治好病才是硬道理！！！历来赞同“战略决定成败”，而不是“细节决定成败”。如果战略方向上都错了，细节做得再好、再完美，又有什么意义呢？一个方子多一味药，或少一味药，一味药剂量大一些，或少一些，也不能说不重要，但若将其强调到非常非常重要的地步，似亦非必要。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-19 11:44
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补
洪钧先生补充如下：
该案以气虚为主：患者体高瘦，面色萎黄，舌嫩苔少。
尤其是脾气虚。
故应该选择补气为主的方子——健脾益气者最佳。
补中益气法就是最有代表性的方子。
四君子汤当然也可以。
按先生的见解，桂枝汤之用也是补中益气。故按经方首选桂枝汤（小建中、黄芪桂枝五物汤等也好）。
所以，选补血的四物汤不太好。不过，四物汤也不是完全补血。当归、熟地、白芍也都有补气作用，只是以补血为主。
为什么说二陈也可以有效呢？
按前人的说法，二陈也可以健脾。先生以为，这主要是其中的陈皮有理气、健脾胃的作用。当然，二陈不如上述方子效果好。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-27 19:43
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补
再贴一个已经有主题的类似病案。
气虚头痛、头晕z
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李某，女，26岁，威县宋庄村人，2007-12-25初诊。5B

满头痛50多天。开始似感冒，服西药板兰根、感冒冲剂等多日无效，近来输液11天仍然完全无效。除头痛外，走路稍快即感头晕。能食，但食后胀满。又多恶梦。又，活动时右少腹不适，走路稍多即腰痛。已婚，有一女，22个月。自称自产后即偶有头痛、多梦等。体型中等，面色红润，精神可。脉象略见沉弦，舌润苔少。血压120／90mmHg。处理如下： pz_
党参12黄芪15川芎10怀牛膝15当归10白芍15五味子10龙骨粉10牡蛎粉15柴胡6香附8桂枝20陈皮20茯苓10半夏8三仙各10生甘草5。水煎日一付。}
人参健脾丸12克日2次JHYi
按：此证属虚无疑。头痛、头晕主要因为清阳不升——即大脑供血不足因而缺氧、缺营养。这样的患者，往往有这样疑似的血压——舒张压略高而脉压差小。她的睡眠不佳，也与此有关。至于为什么出现此证。一是患者有体质性脾虚；二是她产后就有此倾向，但很轻；三是发病前过于劳累——适值摘棉紧张时期。>y*
这样的情况，用西药效果不好。用上方则肯定有效。>#K
当然，照用补中益气法、归脾法也会疗效满意。/J8F.
上方也不是一味不可少，用量略有出入也无大碍。$

作者: 萧铁 时间: 2009-9-14 17:26
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

下面引用由南京陈斌在 2007/12/16 05:23pm 发表的内容：
个人历来赞同“战略决定成败”，而不是“细节决定成败”。如果战略方向上都错了，细节做得再好、再完美，又有什么意义呢？一个方子多一味药，或少一味药，一味药剂量大一些，或少一些，也不能说不重要，但若将其 ...

Well, 战略与战术相对, 细节与什么相对? 或许应称是原则吧. 所以我主张“原则决定战略成败”, “细节决定战术成败”, 两者如阴和阳, 决一不可. 所以老邓总不忘说坚持基本原则是也. 而老邓最核心的原则应该有二, 一是以人民的利益为出发点, 二是实事求是.

作者: 代肖言 时间: 2009-10-8 09:03
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

下面引用由萧铁在 2009/09/14 05:26pm 发表的内容：
Well, 战略与战术相对, 细节与什么相对? 或许应称是原则吧. 所以我主张“原则决定战略成败”, “细节决定战术成败”, 两者如阴和阳, 决一不可. 所以老邓总不忘说坚持基本原则是也. 而老邓最核心的原则应该有二, ...

最好说：原则就是战略，细节就是战术。
一般说来，战略决定战术。
但也有特殊情况，如：战略上藐视敌人，战术上重视敌人。战略上的守势与战术上的攻势等。
但这和治病不完全一样。

作者: 医医斋 时间: 2009-10-9 20:57
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补
怎么病到了你手里如此易治，战略问题吗？

作者: 萧铁 时间: 2009-10-11 07:05
标题: 洪钧医案——虚人感冒须用补

下面引用由代肖言在 2009/10/08 09:03am 发表的内容：
最好说：原则就是战略，细节就是战术。
一般说来，战略决定战术。
但也有特殊情况，如：战略上藐视敌人，战术上重视敌人。战略上的守势与战术上的攻势等。
但这和治病不完全一样。

战略主要与原则相关, 战术主要与细节相关, 这点应可一致. 但这种关系如果说是"就是", 我理解即是等价, 似乎过于简单.
　
又, 原则究竞和战略是什么关系还要再想想, 这里举两个例子:
　o 在股票市场赚钱的原则只有四个字: 低买高卖. 大家进股票市场主观上肯定都是想赚钱, 而且是赚大钱、大赚钱, 但为什么很多人反而不能"坚持"这个保证能赚钱的原则? 如果说是犯了"战略错误", 那从原则到战略究竞是什么关系?
　
　o 又如老邓的实事求是原则, 无论从马列毛哲学还是中国人的实用理性传统思维看, 都应该很自然, 没有什么冲突的, 但那时竟花了很大力气去辩, 我就想不明白, 为什么党内的人, 大家都自认坚持马列主义, 竟然还要讨论辩论这个原则呢?
　
也许应强调的是, 原则/战略有严格的适用范围, 治病的原则/战略和中医药发展的原则/战略应该不是伺一个层次的东西.

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