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标题: [求助]《素问》求真 [打印本页]

作者: 追梦少年    时间: 2003-10-30 11:35
标题: [求助]《素问》求真
今天学了一篇《素问》注文。不解其义。
《四气调神大论》:“所以圣人春夏养阳,秋冬养阴,以从其根。”
王冰注:阳气根于阴,阴气根于阳。无阴则阳无以生,无阳则阴无以化。全阴则阳气不极,全阳则阴气不穹。春食凉,夏食寒,以养于阳;秋食温,冬食热,以养于阴。滋苗者,必固其根;伐下者,必枯其上。故以斯调节,从顺其根。二气常存,盖由根固。百刻晓暮,食亦宜然。
   我们很多同学对其中“春食凉,夏食寒,以养于阳;秋食温,冬食热,以养于阴”颇为不解。老师的解释大家也不明白,具体怎么解释的我不记得了。我个人理解:从前文讲“阴阳互根”的意思来看,应是春夏食属阴之“寒凉”,则阳气有根而养阳;秋冬食属阳之“温热”,则阴有根而养阴。但这样理解不知对否。恳请诸前辈赐教!

作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-10-30 19:27
标题: [求助]《素问》求真
《金匱》曰:“秋首養陽,春首養陰;陽勿外閉,陰勿外侵。火出于木,水出于金;水火通濟,上下相尋。人能循此,永不湮沉。”這,才是真正的《金匱》真言!
(見《中藏經》以及《華佗神醫秘傳》中的《論陰陽大要》)
王冰的注《素問》,確有可取之處,不可否認;然而,更多的是“隨文敷衍”(不是我個人的評價),于不可解處,不肯放棄,而是強解,竟至于前后矛盾者也不少(宋臣林億等注文中早已指出)。
王冰不懂陰陽正義,隨文敷衍者尤多,在下以為,不可盡信之。至于“壯火之主以消陰翳;壯水之主以制陽光”之論,雖為名言,尤屬無理,明者察諸!(與“春食凉,夏食寒,以养于阳;秋食温,冬食热,以养于阴”之說,說理方法如出一轍,而其理實有相反:以為火可以“養于陰”,又可以“消陰翳”,不知如何是好了……)
作者: 追梦少年    时间: 2003-10-30 22:20
标题: [求助]《素问》求真
同为经典,《素问》与《金匱》竟有相悖之处!如何适从
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-11-2 18:36
标题: [求助]《素问》求真
对一句经文,在需要校对的时候,或者需要精研细究的时候,一般先要有书校,找经文中的证据;
但是,一旦发现明显的不同,譬如“上为阳、下为阴”的与“外为阳、内为阴”之不同,就需要“理校”了!不能什么都信,或者既知道是明明相悖的两个观点,却以为两者可以并存。
作者: 抱残守缺    时间: 2003-11-2 22:58
标题: [求助]《素问》求真
《素问》是正确的,王冰的注解有错误,仔细读原文自知。另外举一例,廖厚泽老师于某些成方夏天则加干姜,,冬季则加芒硝,这才是真正的应用。后人很多时候误解了经文,是因为不懂得道家的知识。
作者: 理阴煎    时间: 2003-11-3 00:38
标题: [求助]《素问》求真
下面引用由抱残守缺2003/11/02 10:58pm 发表的内容:
另外举一例,廖厚泽老师于某些成方夏天则加干姜,,冬季则加芒硝,这才是真正的应用。
也要结合体质,时令....诸多因素决定,“夏天则加干姜,冬季则加芒硝”只为变法其一。

作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-11-3 07:48
标题: [求助]《素问》求真
下面引用由抱残守缺2003/11/02 10:58pm 发表的内容:
《素问》是正确的,王冰的注解有错误,仔细读原文自知。另外举一例,廖厚泽老师于某些成方夏天则加干姜,,冬季则加芒硝,这才是真正的应用。后人很多时候误解了经文,是因为不懂得道家的知识。
这是我上网后大收获:真正的知音!
同时道家中人。“夏天则加干姜,,冬季则加芒硝,这才是真正的应用”,这才是真正的理——真理!
有经文为证:
                “西北之气散而寒之,东南
之气收而温之,所谓同病异治也。故曰:气寒
气凉,治以寒凉,行水渍之。气温气热,治以
温热,强其内守。必同其气,可使平也,假者
反之。”
           ——《素问·五运行大论》

五先生的,“夏天则加干姜,冬季则加芒硝”只为变法其一。正好说反了。
应该说是,“夏天则加干姜,冬季则加芒硝”,乃为真正的常法;王冰的解释,“春食凉,夏食寒……;秋食温,冬食热……”才是大误,最多是变法!
作者: 抱残守缺    时间: 2003-11-3 08:00
标题: [求助]《素问》求真
也要结合体质,时令....诸多因素决定,“夏天则加干姜,冬季则加芒硝”只为变法其一。 ——说的是,此为常法与变法,最后折中于辩证论治。



作者: 追梦少年    时间: 2003-11-3 13:00
标题: [求助]《素问》求真
今天老师有重新解释了一下,他说“春夏养阳,秋冬养阴”的“养”字应训为“制”,那么“春食寒,夏食凉”就是说“春夏阳气盛,食寒凉以制阳,使阳不得过于亢盛”,秋冬同理                                                        
作者: 追梦少年    时间: 2003-11-3 13:05
标题: [求助]《素问》求真
还有,黄先生说“上为阳、下为阴”的与“外为阳、内为阴”不同,我想他们没有矛盾呀。凡“上,外,发散,兴奋”等如此类性质都属“阳”,不是吗?
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-11-3 13:19
标题: [求助]《素问》求真
“气寒气凉,治以寒凉,行水渍之”
“气温气热,治以温热,强其内守。”
“必同其气,可使平也”
——秋冬宜食凉、寒,春夏宜食温、热,何疑之有?所谓“药食宜也!”。
“必同其气,可使平也!”
——若反冬食热、夏食凉,不死必病。
同理,南方人宜热食,北方人宜寒食,也是常理,为何?“腠理开闭之常也!”
——若北方人腠理密闭而食热,必病中闷胀满;南方人腠理常开而反食寒,必至于汗不能出而烦满。谚说“冬吃萝卜夏吃姜,不劳医生开药方”,我说,东北人吃萝卜,南方人吃桂姜,也可以的,常吃无妨!
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-11-3 13:27
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下面引用由追梦少年2003/11/03 01:00pm 发表的内容:
今天老师有重新解释了一下,他说“春夏养阳,秋冬养阴”的“养”字应训为“制”,那么“春食寒,夏食凉”就是说“春夏阳气盛,食寒凉以制阳,使阳不得过于亢盛”,秋冬同理
你老师的解释,是不对的。这叫因循。和王冰的不能解而强解之,同其失。
经曰“治其王气,是以反也!”请不要忘了这句话。可以想象,春夏盛阳,可以寒凉抑制乎?明知势不可当,而硬着头皮去制止,行吗?张仲景说的“持实击强,痛还自伤;以手把刃,坐作疮也”,可是个教训呢!古人垂训,可不箴乎?(张仲景于伤寒病,也主张首先发散,取汗;哪有先下之理——攻里不远寒?请熟思之。)
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-11-3 13:30
标题: [求助]《素问》求真
下面引用由追梦少年2003/11/03 01:05pm 发表的内容:
还有,黄先生说“上为阳、下为阴”的与“外为阳、内为阴”不同,我想他们没有矛盾呀。凡“上,外,发散,兴奋”等如此类性质都属“阳”,不是吗?
外为阳,则“四末”都在外,都是阳:“四末为诸阳之本”(经文)——手足都属阳;
上为阳,则手为阳?

作者: 江满月圆    时间: 2003-11-3 16:58
标题: [求助]《素问》求真
  春夏阳气发于外,内中之阳不足,故需养内中之阳。
  
  秋冬阳气敛于内,内中之阳偏盛,故需养内中之阴。
  当顺四时,勿违天和。

  
作者: 追梦少年    时间: 2003-11-3 17:39
标题: [求助]《素问》求真
下面引用由黄岐建中汤2003/11/03 01:30pm 发表的内容:
外为阳,则“四末”都在外,都是阳:“四末为诸阳之本”(经文)——手足都属阳;
上为阳,则手为阳?
《中医基础理论》(六版)阴阳学说:事物的阴阳属性,并不是绝对,而是相对的。这种相对性,一方面表现为阴阳双方是通过比较而分阴阳的,因此单一事物就无法定阴阳。例如60度的水,同10度的相比,当属阳;但同100度的相比,当属阴。另一方面,表现于阴阳中复有阴阳。例如:昼为阳,夜为阴,而白天的上午与下午相对而言,则上午为阳中之阳,下午为阳中之阴;黑夜的前半夜与后半夜相对而言,则前半夜为阴中之阴,后半夜为阴中之阳。以上是课本中讲的内容。所以我想,“上为阳”与“外为阳”不能肯定一个否定一个,因为他们不是相对的概念。再请前辈赐教!

作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-11-3 19:19
标题: [求助]《素问》求真
确实是课本中讲的内容!请问:何为“阳盛则热”,到底是说了个什么事?
作者: 追梦少年    时间: 2003-11-4 12:09
标题: [求助]《素问》求真
“阳盛则热”引起实热证。其中阳指阳邪--外感热邪,饮食积滞,五志化火等,人感受阳邪,阴不制阳则表现一派热象--面红目赤,发热,舌红苔黄,脉数等。黄先生为什么要问这个呢?
作者: 追梦少年    时间: 2003-11-4 12:13
标题: [求助]《素问》求真
多谢各位前辈的指点,我已经得到很大启发了。不过要真正理解经文,我想还要靠自己的实践体会。
作者: 抱残守缺    时间: 2003-11-4 12:40
标题: [求助]《素问》求真
今天老师有重新解释了一下,他说“春夏养阳,秋冬养阴”的“养”字应训为“制”,那么“春食寒,夏食凉”就是说“春夏阳气盛,食寒凉以制阳,使阳不得过于亢盛”,秋冬同理 ——读内经要从白文入手,要自己体会古人得意思,要以经解经为主,参考诸家,方不致误,你们老师讲的有错误                                                        

作者: 玄隐子    时间: 2003-11-5 00:10
标题: [求助]《素问》求真
下面引用由黄岐建中汤2003/11/03 01:19pm 发表的内容:
“必同其气,可使平也”
——秋冬宜食凉、寒,春夏宜食温、热,何疑之有?所谓“药食宜也!”。
“必同其气,可使平也!”
——若反冬食热、夏食凉,不死必病。
然则冬至时吃“当归生姜羊肉汤”,其理又何在?
是否夏天要多吃火锅,冬天要多吃冷饮才对?——可以这样理解?
请黄先生开在下愚昧!
作者: 灿烂乾坤    时间: 2003-11-5 19:37
标题: [求助]《素问》求真
各位都不用看人禀赋体质了吗?
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-11-5 23:00
标题: [求助]《素问》求真
下面引用由追梦少年2003/11/03 05:39pm 发表的内容:
《中医基础理论》(六版)阴阳学说:事物的阴阳属性,并不是绝对,而是相对的。这种相对性,一方面表现为阴阳双方是通过比较而分阴阳的,因此单一事物就无法定阴阳。例如60度的水,同10度的相比,当属阳;但同100度的相比,当属阴。另一方面,表现于阴阳中复有阴阳。例如:昼为阳,夜为阴,而白天的上午与下午相对而言,则上午为阳中之阳,下午为阳中之阴;黑夜的前半夜与后半夜相对而言,则前半夜为阴中之阴,后半夜为阴中之阳。以上是课本中讲的内容
“课本中讲的内容”?
如果,是与《内经》中的主张不一致,您,更倾向于谁;或者说,如果课本中的不能自圆其说,您,会找那些论述来解疑?
如果,象您说的“例如60度的水,同10度的相比,当属阳;但同100度的相比,当属阴。另一方面,表现于阴阳中复有阴阳。例如:昼为阳,夜为阴,而白天的上午与下午相对而言,则上午为阳中之阳,下午为阳中之阴;黑夜的前半夜与后半夜相对而言,则前半夜为阴中之阴,后半夜为阴中之阳”,也就是说“事物的阴阳属性,并不是绝对,而是相对的”,那么,请问:阳胜则热,是指60度的水多呢,还是20度的水多些,反正都比10度热,却都比80度粮凉,却为何就一定要说“阳胜则热”?
请看一看《素问》《灵枢》中阴阳的定义,至少看一看“阴者……,阳者……”以及“阳……也;”“阴……也”的句式中的阴阳含义,再来回答“阳胜则热”,好吧?
“确实是课本中讲的内容!请问:何为“阳盛则热”,到底是说了个什么事?”,意思是:课本中的内容,您,就一定要迷信吗,迷着信,糊里糊涂的信?我从来不敢轻信,更不敢用自己也说不清的理来和别人争论。
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-11-5 23:08
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[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2003/11/05 11:12pm 第 1 次编辑]
下面引用由玄隐子2003/11/05 00:10am 发表的内容:
然则冬至时吃“当归生姜羊肉汤”,其理又何在?
是否夏天要多吃火锅,冬天要多吃冷饮才对?——可以这样理解?
请黄先生开在下愚昧!
请先生注意“腠理开闭之常也”,别的,不说太多了(腠理开闭之常:冬常闭、夏则以开为常,该吃什么,宜热宜凉,想作为中医者,都会知道的——“发表不远热,攻里不远寒”!
您愿意让人体失常吗?“失常则天地四塞”!)。
至于冬天发汗不好,我想,应该是常识;夏天,《四气调神大论》中的“夏三月,此谓蕃秀,天地气交,万物华实,夜卧早起,无厌于日,使志无怒,使华英成秀,使气得泄,若所爱在外”,应该也有一定的道理。
(“冬三月,此谓闭藏,水冰地坼,无扰乎阳,
早卧晚起,必待日光,使志若伏若匿,若有私
意,若已有得,去寒就温,无泄皮肤,使气亟
夺,”其中的“无泄皮肤”,您不同意?冬天吃“当归生姜羊肉汤”,其理又何在?我真的不知,更不知何出处,请赐教。)
作者: 追梦少年    时间: 2003-11-6 12:23
标题: [求助]《素问》求真
我确实没仔细读过《内经》原文,先读一读原文再说吧,谢谢黄先生!
作者: 玄隐子    时间: 2003-11-6 22:09
标题: [求助]《素问》求真
下面引用由黄岐建中汤2003/11/05 11:08pm 发表的内容:
请先生注意“腠理开闭之常也”,别的,不说太多了(腠理开闭之常:冬常闭、夏则以开为常,该吃什么,宜热宜凉,想作为中医者,都会知道的——“发表不远热,攻里不远寒”!
您愿意让人体失常吗?“失常则天地四 ...
有理!多谢赐教!
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-11-8 16:08
标题: [求助]《素问》求真
下面引用由追梦少年2003/11/06 12:23pm 发表的内容:
我确实没仔细读过《内经》原文,先读一读原文再说吧,谢谢黄先生!
我还是先说一下答案吧:
“阳胜则热”,就是腠理密闭不能汗出,则变热,讲的是变热的动态过程(阳的概念:“阳者,卫外而为固也”,见于〈素问·生气通天论篇第三〉,请参。又说“阴在内,阳之守也;阳在外,阴之使也。”“阳胜则身热,腠理闭,喘粗为之仰,汗不出而热”〈素问·阴阳应象大论篇第五〉)
“阴胜则寒”,就是腠理不能密闭而汗出不止,则变寒,讲的仍是一种”变寒“的动态过程——不一定就是目前的状态是寒(阴的概念:“阴者,藏精而起亟也”(还是:阴在内,阳在外地理解,理解为“阴藏在内,固以起亟为能”才好,不要受〈中医基础理论〉讲义的束缚),见于〈素问·生气通天论篇第三〉,请参。又说“阴胜则身寒,汗出,身常清,数栗而寒,寒则厥,厥则腹满,死,能夏不能冬。此阴阳更胜之变,病之形能
也。”
“此阴阳更胜之变,病之形能
也”,这话,尤其耐人品味!
作者: 追梦少年    时间: 2003-11-8 22:33
标题: [求助]《素问》求真
先生解释可谓详尽,多谢关怀!不过晚辈尚不能顿悟,也许受课本影响太深了;说实话晚辈对您的话也将信将疑,容我想想。       借此机会,向各位关心我们这些后生的前辈致敬!
作者: 追梦少年    时间: 2003-11-12 19:09
标题: [求助]《素问》求真
黄先生,我看了您推荐的原文,还参考了一本叫《内经精义》的书中关于阴阳的内容。我想课本的内容确实太浅了,不过他讲的意思在内经中也有原文根据,当然用这样的只言片语来解释阴阳有失偏颇---也许这对入门有一定好处吧---说了一些废话,见谅。       惭愧,阴阳深奥,暂不能吃透。不过,先生,我会记住您的教诲,在以后的时间里继续体会。谢谢您!
作者: 小柴胡    时间: 2003-11-13 14:18
标题: [求助]《素问》求真
好一个“攻里不远寒”
那就请健中先生详细阐述以下的拉

作者: 心无所住    时间: 2003-11-23 18:48
标题: [求助]《素问》求真
既是注释何能当真。须用自己大脑。
春夏养阳,秋冬养阴。本是护生之言。
养阳者动以养阳,养阴者静以养阴。
内经中明言:冬天多睡少活动,夏天少睡多活动。
作者: 抱残守缺    时间: 2003-11-24 12:25
标题: [求助]《素问》求真
心无所住先生讲的与我所得略同。


作者: 玄隐子    时间: 2003-11-24 20:23
标题: [求助]《素问》求真
所谓顺天时而已。
作者: 三教小虫    时间: 2003-11-24 21:30
标题: [求助]《素问》求真
太感谢了!!
   向楼上诸位致敬!!!
作者: 心无所住    时间: 2003-11-25 18:38
标题: [求助]《素问》求真
冬吃萝卜夏吃姜,不劳医生开药方。
作者: 千秋雪    时间: 2003-11-26 17:43
标题: [求助]《素问》求真
[这个贴子最后由千秋雪在 2003/11/26 05:44pm 第 1 次编辑]
下面引用由追梦少年2003/11/03 01:00pm 发表的内容:
今天老师有重新解释了一下,他说“春夏养阳,秋冬养阴”的“养”字应训为“制”,那么“春食寒,夏食凉”就是说“春夏阳气盛,食寒凉以制阳,使阳不得过于亢盛”,秋冬同理
     老师者,传道授业解惑者也。但您们的老师这个新解释应却是很不通的。中医认为天人相应,春生、夏长、秋收、冬藏。是万物一般的四季变化规律,人体亦应之。阳者,功能也。春夏阳气旺盛,草长花开,生机勃勃,人体应随着锻炼和增强各项功能活动;阴者,物质也。秋冬阴气旺盛,植物结果,动物添膘,人体应随着减少活动,增加精气贮藏。王冰的解释,也应批判的接受。黄先生对他的评判应是较公允的。
作者: 心无所住    时间: 2003-11-26 19:36
标题: [求助]《素问》求真
"春焐秋冻。”可知春夏有别,秋冬有异。
作者: 志一    时间: 2003-12-6 16:04
标题: [求助]《素问》求真
下面引用由心无所住2003/11/23 06:48pm 发表的内容:
春夏养阳,秋冬养阴。本是护生之言。
养阳者动以养阳,养阴者静以养阴。
内经中明言:冬天多睡少活动,夏天少睡多活动。
    此解更合内经本意。
作者: 高山流水    时间: 2003-12-17 21:02
标题: [求助]《素问》求真
受教非浅!谢谢各位!
作者: 王不留行    时间: 2003-12-19 20:59
标题: [求助]《素问》求真

此处养不是补,更不是食补药补,而是春夏天阳旺盛时顺天时而动,秋冬天阳衰减时顺天时而静,必以人之阴阳合天之阴阳,如此则内外和谐,长生久治,这就是养的意义,此处的养也不是制的意思,只是所谓顺天时而调阴阳而已
如果还觉得不好理解,就把它看作互文算了,春夏秋冬养阴阳——根据春夏秋冬四季气候的变化采取适当的措施保持体内的阴阳平衡,加减衣服啊,运动睡觉啊,都算,切切不可咬文嚼字,过于拘泥。
作者: 抱残守缺    时间: 2003-12-20 16:42
标题: [求助]《素问》求真
这里“补”“养”的意思基本是一致的,且不能当做互文,但其中应用取决于多种因素,而且阴阳互根互用也会互相作用。
作者: 风云天下    时间: 2003-12-20 17:51
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[DISABLELBCODE]
作者: 风云天下    时间: 2003-12-20 18:18
标题: [求助]《素问》求真
《经》言:“肝主春,足厥阴、少阳主治,其日甲乙;肝苦急,急食甘以缓之。”跟后面的“肝欲散,急食辛以散之,用辛补之,酸泻之。”这两处是不是矛盾?还是我未能理解?这两处应如何理解?




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