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标题: 第33篇：关于《后现代理论医学》第一阶段交流工作的小结 [打印本页]

作者: 杨鸿智 时间: 2005-1-21 23:26
标题: 第33篇：关于《后现代理论医学》第一阶段交流工作的小结
第33篇：关于《后现代理论医学》第一阶段交流工作的小结
作者：
中国医药信息学会北京分会后现代理论医学专业委员会主任委员杨鸿智
一  32篇文章说了什么内容？
我在前面已经发了32篇文章。这些文章可以算是一个版块。这个版块的名称可以叫做《现代科学和现代医学版块》。在这个版块中说了以下的内容：
1 现代医学的自然科学基础，即说明现代科学的机械论性质，其目的是表明机械论思想对现代医学的影响。
2 现代医学的病理思想，即现代医学是如何诊断疾病和如何治疗疾病的。
3 现代医学的困境，即现代医学在机械论思想指导下遇到了什么困难。这些困难按现代医学的机械论思想是不能解决的，所以我把这叫做“现代医学的困境”。
4 为大家提供一些学习方法，这在学习一门新的复杂的困难的知识以前对部分人可能是有必要的。
二  这个版块所用的思想立场
做任何事情都有一个思想立场问题。大家之所以会在一些问题上发生分歧，出现争论，许多时候就是因为对于同一个事情的立场、出发点不同。正因为如此，所以我们党有一个传统的工作方法是：在做每一件事情以前，大家先来“统一思想”就是要把大家的立场和出发点变成相同的，不要因为自己人而有不同意见发生分歧，影响工作效率。
我在这个版块所用的思想立场，还是现代科学和现代医学的立场。我是正面说明现代科学和现代医学有哪些内容，有哪些特点。可能有一些批评的意思，但是，肯定不是主要的。因为不可能用自己的思想来批评自己的行为。运动必须有参照物，正确与错误必须有另一个事物做对照。必须要有一个新思想出现的时候，才可以有对现代科学和现代医学进行批评的可能。按现在的实际情况哭说，也就是只有在后现代科学和后现代医学出现以后，才有可能讨论这个问题。
这样，我们在没有说明后现代科学和后现代医学的时候，是没有办法开始批评现代科学和现代医学的。在下面的版块中我们就进行后现代科学和后许多医学的介绍。如果大家通过学习，接受了后现代科学和后现代医学的思想，也就是自己的思想立场发生了转变，从现代科学的方面转变的后现代科学的方面，从现代医学方面转变到后现代医学方面，那时，站在后现代立场对现代科学和现代医学进行批判就是自然的事情了。
三  网友对第一个版块的反映
象任何新生事物一样，后现代理论医学在网络上出现以后，很快就出现了反对的意见。对此，我的看法是这样的：
1 有反对意见是正常的事情。在现代科学和现代医学占领着全部市场的情况下，人们用现代科学的思想方法来看后现代科学的事情，肯定是否定的。
2 反对意见又分两种情况。第一个是由于习惯传统的影响，现实是大家确实不知道什么是后现代科学，你叫他怎么不反对呢？
3 反对意见中的第二个是有意识地“坚持真理”的一些人。这些人一般是有地位有权威的人，是学有所成的人，是功成名就的人。多年来他们已经养成习惯，凡是与他们不同的或者是他们不知道的事情都是错误的。
4 前面这些说的是就问题的实质内容而言。不同思想体系的知识是不能相通的。但是，从另外的方面，即从思想方法方面也有可能使我们不用立刻反对。这就是先看一看，学一学，在看了以后，学习了以后再发表意见。如果那时还认为是错误的就反对，如果通过学习自己改变了立场，认为有道理了，就不反对，就支持。
5 现在的实际情况是，反对意见的人比较少，认为有意义，有学习必要的人比较多。
四  反对意见
欧洲：伪论！！
圣武士*黑暗之光：
感觉这篇帖子没甚么新东西，或者说和阁下前几篇所谓的“文章”一样是在抄袭、堆砌别人的理论。病毒是生命的早期形态？这个用不着再从宇宙大爆炸说起了，一般学医的人都有这个概念。（是否从大爆炸说起会给人一种很高深的感觉，让人对作者的理论水平肃然起敬？盖娅？连续内共生的理论？国外好多年前的东西了，只是国内的医生了解的较少，不过并不等于没有人知道啊。上面写的东西在湖南科技出版社的《我们为什么生病》和上海科技出版社翻译的Lynn Margulis《生物共生的行星》等一些书籍里面有比较详细的说明。不知道阁下有什么新的、属于你自己的见解？呵呵，我看你直接说你自己是救世主，《后现代理论医学》是《圣经》算了，更直截了当些。我本人作为一个医生，看多了一些搞学术腐败的行为，自然对一些夸夸其谈的人产生反感。
特深沉：
恕我直言，这纯粹是胡说八道。以上引用的都是市面上最普通的科普+科幻书籍，加上幻想臆测，跟真正的作研究完全两码事。你引用的都是稍有物理和生物常识的人尽所知的事情，也就蒙蒙学文科的人。医学是高度依赖试验，依赖经验的科学。目前的医学状况，有点像早期的化学。纯粹哲学意义的探讨，对指导这样实践性强的医学，没有什么意义。另外，从你的引用文章看，你不是专业人士。这些引文都是市面上普及的。科普书籍。这种科普书和真正的理论知识完全两码事。
杨鸿智：
现代医学是机械论的实证科学,它研究的是具体事件,这些事件是线性因果关系.所以,现代医学要根据实验检查得出与疾病相关的因果关系,这是现代医学的诊断方法.也就是说,现代医学诊断的是具体的微观的事件.而后现代理论医学所研究的是生命这个复杂事物的宏观发展方向,它根据现代医学的微观具体检查结果并不得出一个具体的线性结论,而是得出一个疾病发展方向的预测.当然,后现代理论医学之所以可以做到这一点,还需要系统论这个理论工具,比如,一个患者的临床症状是发热,咳嗽和轻度贫血,你按照现代医学的方法可能会诊断为病毒性感冒.但是,按照后现代理论医学的方法,我们除了诊断感冒以外,还可能预测可能会出现多脏器功能衰竭.因为我们会想到,病毒进入人体后会抑制免疫系统,特别是单核巨噬系统,这样,肺,肝和肠免疫屏障受损,肺的受损引起咳嗽,但是肝和肠的受损先是看不到临床表现.但是,这会使肠道内毒素入血,形成肠源性内毒素血症,进而发生多脏器功能衰竭.这不只是"多想了几个问题"关键是你为什么会想,为什么你相信这些"想象"的东西可以存在,这就需要一个思想方法,这个思想方法就是系统论.治疗也是一样.后现代理论医学不追求具体的立杆见影的治疗方法,而是用支持干细胞再生,用体内原位的干细胞来修补组织的损伤.这不只是一个具体方法问题,这需要我们相信体内的干细胞在得到我们所给予的物质和能量以后会去完成这个任务.这需要知道系统理论中的耗散结构理论总之,后现代理论医学的诊断方法和治疗方法确实与现代医学有很大的不同,这些大部分是现代医学所不能理解的.但是,这却是一个事实.。
Lj：
什么乱七八糟的东西,当小学课本骗一下小学生,就这点乱七八糟的理论,中国所谓的专家就爱搞这些名堂
特深沉：不过俗话说，无利不起早，你要是没有什么企图的话，说这么一大堆似是而非的理论
做什么用呢？
杨鸿智：
在改革开放20多年后，我们已经可以说，科学研究的最大动力不是什么功利，而是好奇心和兴趣。我现在的企图就是希望人们起码能够知道在机械论的现代医学之外，还有另外的医学理论（其实，中医一直在那里，医学从来就不是现代西医一家。可是，我们的现代西医的同志们在说话时总是除了自己，别人都纯粹是胡说八道，或者是乱七八糟的东西。这起码是思想方法上出了一点问题吧！）
Weijian：警惕学术骗子的存在.用概念骗人的把戏实在太猖狂,自古有之.尤其在中国.古代各种妖魔理论.近代的flg,甚至包括现在中国股市,和互联网.玩概念骗人的事情太多了.泡沫太多了。我在89年看过金观涛的书,是小册子,"整体的哲学",但感觉这位就是在断章取义.我估计这位老兄连steam cell是什么都不清楚.楼上姚博士写的很直接.大家一看就明白.请纯的学术园地,不要让骗子来搅浑.
干细胞：偷换概念是这类人一个伎俩,对这些人还是要用学术术语来看他的最终目的,那就是:目的-方法-结果-结论.
Jack：伪学者，请不要再在此论坛发帖，删你没商量！！概念有点老，已经不新鲜。我特别不喜欢中国医药信息学会北京分会后现代理论医学这种说法，只有一种医学——正统现代西方医学。什么是后现代？？噱头！！全文处处错误，比如：抗生素是人们按照某一种基因型而设计的。可笑，学学现代医学理论再说！！啊，小心我删你！！也可以作为典型的样板让大家看看中国一些知道点皮毛的“学者”的张扬面孔。我质问你：什么是基因？？地段医院的原内科主任：主治医师？？老套的东西，以为将控制论、系统论（易经？哈）的一些概念与基因组计划、蛋白组计划无机组合来蒙人，企及博取一个医学家的名声？？可笑。还是80年代托夫勒《第三次浪潮》的冷饭。要创新！！小DD, you konw?“我现在并没有在体内原位观测干细胞是否被激活的具体方法。但是我可以通过患病器官形态和功能的改善，判断出干细胞是否被激活的情况。” 不是胡扯了，是伪科学，是柯云路的同党吧！！本斑竹鄙视你。MODS的启动衰竭器官是肠道已是流行理论，但在老年患者这一特殊人群中，很难断定谁是启动衰竭器官，因此，需要流行病学理论，即统计学数据来证实哪个器官是衰竭启动器官。杨先生：去医学院看大门吧！也许还可以免费继续教育。给你看看封杀伪科学的手段，你在别处可以胡说八道，在这里不行。

作者: 杨鸿智 时间: 2005-1-21 23:26
标题: 第33篇：关于《后现代理论医学》第一阶段交流工作的小结
五  支持意见
欧军华: 虽然我是临床的，和理论有脱节。但是我还是喜欢您的原创！互相交流，互相学习！————希望在生物谷和您一起进步！
杨晓莉: "我对于系统论的理解是否能得到数学、物理、化学界的系统论专家的认同现在还不知道。我希望能够得到这种认同。如果认为我对于系统论的理解太表面、太浮浅，那么我希望这些专家能亲自向医学界讲授原汁原味的系统论，为建立系统论指导的后现代理论医学做出自己的贡献。"欣赏这样的胸襟！同时支持后现代理论医学！预祝她发展顺利！我想买这本书学习！
在水一方：同意，很有新意,期待你的佳作.
巫毒童子：你的每篇文章我都认真看了,观点很新颖,但也许就象你自己说的,《后现代理论医学》很可能是这样不能立刻被人接受的东西.很欣赏你的这种勇气.
天涯，爱爱医理事长：欢迎杨鸿智老师多来介绍先进理论和经验!
yoyoy：支持~~~
23281136医学专家：不错。
Qingqinghe：深奥，谢谢杨老师。
Dommy：首先，我感谢www.medbbs.com．我还要感谢楼上的大哥！给我上了一堂让我茅舍顿开的课！
巍子：如果真正的技术得不到发展，过个几十年恐怕到处都是克隆器官了...
这篇文章真的一针见血，我个人也不认为那些半拉子技术有太多质量，不过真的很赚钱，病人越治越多，病的种类也越治越多，这世界反了！我学中医，未病先防这一点记得很牢，可是现在这社会，只有巴不得人都多得病才医生才能好好生活，郁闷。
Jcljcl：精彩! 看过杨主委的几篇文章受益非浅!希望能多发表,尤其是对临床具指导意义的文章.
xihao8023：与“道”共进！谢杨先生文章。辛苦了。
xsd777：文章写得相当不错，看过后受益非浅。
岁月如酒：思路严谨！
Xqiwen：受益匪浅,感谢您!
Migwen：欢迎杨鸿智朋友来这里交流！！
Xnzhg：非常感谢杨老师精辟的论述。
shenfj88：太好了
Heidi：考虑过出书吗？大家说这方面的书出来需求量有多大啊？
8999：虽然名号不是真的，但是很佩服楼主真的能写！
Sport：还是不错的东西，谢谢！
Pointer：杨先生文章中的很多观点是很新的。
Sinoas：好贴！杨老师真是写文章的高手
xy13：感谢楼主带来好文章，在下拜谢了。此篇文章暗合中医之道啊!
   升降出入者，气化也，功能也，阳也，形而上者也。
   器宇聚散者，形质也，结构也，阴也，形而下者也。
   升降出入不离器宇，阳在阴中也。经云：阴者，藏精而起亟者也。
   器宇皆有升降出入，阴居阳内也。经云：阳者，卫外而为固者也。
   故曰：阳者，阴之使也；阴者，阳之守也。反之亦然，盖阴阳互为体用也。
   阴阳互根，水火既济。阴阳相贯，如环无端。
   阴平阳密，精神乃治。阴阳和平之象也。
   阴阳离决，精气乃绝。阴阳相并之象也
   故曰：生之本，本于阴阳。离阴阳则器宇聚散之升降出入无法言说矣，不明此者，不足以言中医之理。欲离阴阳而谈中医，不异欲废绳墨而辨曲直，舍规矩而求方圆也。故谓之无知，谓之妄作，无增益亦无减损，名副其实，恰如其分。反是方可语之以中医之理，引之入中医之门。
   下士闻道，大笑之，不笑不足以为道。笑固由之，门亦随之而阖，非欲拒之，盖障由内起，魔自心生，明昧在己，非外人可以昭之昏之者也。
   人道如是，佛道如是，万法莫不如是。医道又何能独外之乎？
高兴就好：我觉的学什么东西方法是最重要的。好东西。我顶。请楼主多发哦。俺给你加了分
儒释道：比我还执着，佩服。
几度风雨几度春秋，少年壮志不言愁！
胆欲大兮心欲小，智欲园兮行欲方
江湖中闯名号从来不用刀
千斤的重担我一肩挑
不喊冤也不求饶
对情谊我肯弯腰
醉中仙好汉一条
莫说狂狂人心存厚道
莫笑痴因痴心难找
莫怕醉醉过海阔天高
且狂且痴且醉在今朝
Qingqinghe：高！实在是高！！
自然界虽然存在一类确定性动力系统，它们只有周期运动，但它们只是测度为零的罕见情况。绝大多数非线性动力系统，即有周期运动，又有混沌运动。虽然并非所有的非线性系统都有混沌运动，但事实表明，混沌是非线性系统的普遍行为。混沌即包含无序，又包含有序。
黑暗精灵：不过杨教授对现代医学的批评不无道理，西方人也有很多批评，就像著名的恩格尔——生物心理社会医学模式的首倡者就曾对现行的医学进行了激烈的批评，并明确提出新的模式实际与系统方法的，可是这样的文章西方能登载到《科学》杂志上，如果在中国，尤其碰到您圣武士这样的人物，恐怕是要被冠之以'恩鸿志”吧！难说难说！
manmanyou：我对肺启动一说也表示怀疑，初步的感觉是过于片面。对杨老师提出的多器官功能衰竭在于客观而看不见的关系表示赞同，但尚感到太模糊。
Pzhangyh：谢谢杨鸿智老师发的很不错的东西。给予两分鼓励！请杨老师继续支持研学！
朱若华：杨教授，您好！
我是医学信息论坛（ www.miforum.net ）管理团队成员朱若华，最近您在我们论坛发表了一系列的文章,然后也顺着您的资料，看到您的站点，对您的毅力和执着的精神很感动。因为现在您的文章是放在生物医学整合论的版面，我们希望开辟一个新的版面“学术杂谈”，将您的文章集中放在一起，同时也可以鼓励更多的人来参与学术方面的沟通和交流。本在论坛上给你发了消息，但一直没有得到您的回复，故此冒昧给你写信，不知道您是否愿意？
张超：杨主任，您的帖子转移到了专门为您开的论坛：后现代理论医学中，欢迎来一起建设网上家园。您的帖子我们都看过了，很有新意。您提出了一种全新的思维模式，可以与循证医学聘美。祝您取得更大的成绩。
yanghz70，您好！
非常感谢您在我们爱之屋论坛发表多篇优秀的文章，现在我们论坛热诚邀请您加入我们网站的管理团队中，不知道您是否同意呢？
　　　　　　　　致礼！
　　　　　　　　Dr.lzf
　　　　　　　　dg_dentist@yahoo.com.cn
秋月：不错的一篇发表！
smus：《水母与蜗牛》，我看过，挺好的书。推荐
呼喊是爆发的沉默
沉默是无声的召唤
不论激越
不是宁静
我祈求
只要不是平淡
如果远方呼喊我
我就走向远方
如果大山召唤我
我就走向大山
双脚磨破
干脆再让夕阳涂抹小路
双手划烂
索性就让荆棘变成杜鹃
没有比脚更长的路
没有比人更高的山
空空：写得好，关于知识分子的标准提得好，知识分子对于知识的态度说得更好。学习知识和创造知识是知识分子毕生的工作，知识分子的能力主要的是他们的分析综合能力。

作者: 杨鸿智 时间: 2005-1-21 23:27
标题: 第33篇：关于《后现代理论医学》第一阶段交流工作的小结
六还收到一些网友的邮件：
杨老师，您好！
我先后毕业于湖南中医学院和北京大学医学部，后留学美国获博士学位，现从事中西结合科研和临床工作。并创办了乌鲁木齐中医现代研究所。偶然机会发现了你创造后现医学理论，觉得很有前景，并产生了浓厚的兴趣。想加入到后现代医学的研究和实践行列中，因此希望杨老师详细提供给我你研究的后现代医学的相关资料，并给予指导。不知可否？
致礼！

杨先生，
钦佩您为推动中国后现代医学研究所做出的卓绝努力。
希望以後能有机会合作做些事情，进一步推进这一前景广阔的事业。
美国这里刚出版了一本书，题为<<现代医学的终结>>，
理念上很接近你们的工作。
不知您和您所在的委员会同仁中有无愿意翻译此外书的？
祝
一切顺利

杨老师：
您好！
参观了您的后现代医学网站，非常喜欢您的研究，我也正在进行中医现代化的系统医学研究，希望能跟您学习交流。
杨老师：
您好！
谢谢您的支持和鼓励！
我的雅虎邮箱因为受到垃圾邮件攻击，已经有一段时间不大用了，所以很不好意思，今天才看到您的邮件，我对您的后现代医学的探索和努力非常敬佩，您的研究也使我很受启发，我也非常希望能和您交流，向您学习，共同促进后现代医学的发展。
虽然经历和研究的初衷不一样，我们却踏入了同一个研究领域，但我开始并不知道您的研究，我是个中医，我关心的是如何实现中医现代化的问题，在探索的过程中，逐渐形成了自己系统医学的研究思路，我也是个孤独的探索者，几乎没有人能理解，偶然参观了您的后现代医学网站，非常兴奋，我想，您应该是这方面的开拓者，虽然目前后现代医学的理论还不能被现代主流医学所理解，但我相信医学未来的发展会证明您探索的重大价值，这一点我是能理解的。
这是项非常复杂和繁重的工作，需要很多人共同的努力，单靠几个人是不可能完成的，作为逆流而上的先驱者，总是孤独而境遇坎坷，我刚刚踏入这条道路几年，已经深味其中的酸辛，而您已经坚持了几十年，更令我感佩不已！
希望我们能多交流，我在临床上从没有使用过您说的“谷氨酰胺”，事实上我们医院没有这种药，我查了查百度，在一个健美的网站里有它的一些介绍，您能不能更详细地说一说，如果能成为临床的常规，提升临床的治疗水平，就太好了！另：我在临床上是搞内分泌的，这种药在糖尿病中能应用么？希望您不吝赐教！
我的一些文章多是关于中医现代化的，这一篇和西医关联的多一些，您看一看，多提批评！
先生您好！
有感于中医的现状，我们做了个纯中医学术的网站，完全免费为所有中医同道服务！在各大中医论坛上看到先生的身影！恳切的希望先生能够加入我们的网站。启迪后学，共同探讨中医！良好的中医文化氛围！我们将为先生留下足够自主的发挥空间，网站由著名的E点工作室设计和维护！
网站：中国中医网
口号：发皇古义，融会新知
http://cntcm.cn中国中医网维护QQ：282453625

作者: 杨鸿智 时间: 2005-1-21 23:28
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七正面回答了网友的一些学术问题
巫毒童子：
我有个问题,在现在的大多数科学研究中,要研究某种因素对事物发展变化的影响,会尽量割裂研究对象与其他事物的联系，在尽量不受干扰的情况下，看看他到底是什么样子,该因素在事物的发展变化中究竟起了什么作用.科学家花费大量金钱建造实验室，而不在大街上做实验，主要原因就在于此.既然隔离的联系,其本来就是和辨证法背道而驰的,难道一直以来的科学研究都是形而上的?
杨鸿智：
你说得很好，确实是这样的。只不过在现代机械论科学范围内的人不会把这个认为是错误，反而认为是“科学”，是“光荣”。他们在与其他理论进行斗争的时候会明确表现自己的这个观点。只有脱离了机械论科学的人才能看到这个错误，而且，一但发现这是个错误，同时也还感觉到这是个多么幼稚的错误。但是，非常残酷的事情是，现在，机械论科学仍旧是科学的主体，系统论科学才刚刚开始传播。我们现在所做的工作就是传播系统论思想。
巫毒童子：
单纯的决定论是形而上学,而非决定论则是唯心主义宿命论,混沌论则揭示了事物发展的确定趋势和不确定趋势之间的辨证关系的一对范畴,是辨证的,不知道我这样理解对不对?
杨鸿智：
决定论里包括两个思想。
1 世界是物质的，任何事情都有一个物质的，确定的答案。这一条是在与封建迷信斗争中产生的，到现在也应该是正确的。系统论不反对这个思想。
2 决定论所说的答案是一个直接的，线性的因果关系。这种情况在简单物质的运动中是存在的，但是，这种情况在复杂系统中是不存在的。复杂系统中的关系是长程关联，是蝴蝶效应。
我们是系统论者，是非决定论者，但是，我们不是宿命论者。宿命论也是一种决定论。只不过这里的决定者不是自然的物质，而是命运和上帝。
往事如风：
难得楼主这么大度,论坛里有不同声音很正常,人人都能这样想就好~ ~
杨鸿智：
谢谢！对于我们大多数人来讲,学习新知识是主要的,首先看一个知识自己是否知道,如果不知道时会有两种反应,一个是先学习学习再说如果学习后认为是对的,当然接受,如果认为不对,再反对不迟.另一个是见到自己不知道的知识立刻反对,这实际是他认为自己是真理,凡是与自己不同的.包括自己不知道的知识都是不对的.我认为面对自己不知道的新知识,应该采取第一个态度
巫毒童子：
从哲学认识论来看,认识事物应该是从感性认识到理性认识的发展过程.如果后现代科学处于理性认识的阶段,当这个阶段"没有什么可以研究"的时候,是不是所有科学真的就终结了呢?也许基于我们现在的认识水平,还不足以认识到理性认识之后的认识阶段.楼主怎么看?
杨鸿智：
辩证法告诉我们，认识的过程是感性认识向理性认识的飞跃过程。但是，不是一次飞跃就永远认识了绝对真理。这个过程是不断地螺旋式上升的过程。我们每一次得到的真理，只是我们这一段实践的总结。我们得到一个真理并在这个真理的指导下实践了一段时间后，我们又会总结这一段实践，并得出新的真理。
网友A.Z写道：
楼主对疾病没有一个正确客观的认识。在楼主看来，疾病=组织结构器质性损害。我想一个普通的医学生都明白组织器官的功能性障碍（而不一定要等到机体发生器质性损害）同样可以导致疾病，而现代医学的发展方向就是功能性诊断和防治。作为一套正确的理论犯这种常识性的错误未免太不小心了。
杨鸿智：
我现在来回答这个问题。
我不是不小心犯了错误，现在我可以正式说：现代医学“功能性疾病”和“亚健康”的概念都是错误的。要想讨论这个问题，首先需要有一个大家都承认和接受的思想方法。我想用马克思主义的“辩证唯物主义”的思想方法，大家不会有意见吧，好在，现在中国还是共产党领导，还没有什么人会公开否定这个思想方法。
这个思想中的唯物主义的主要内容是说：世界是物质的，不是精神的。物质的一个特点是要运动。物质和运动不可分离，没有“没有运动的物质”，也没有“没有物质的运动”违反了这一点就变成唯心主义了。物质和运动除了不可分离以外，还有另一个特点是物质和运动要相互适应，相互对应。即什么样的物质结构就有什么样的运动方式。如飞机的翅膀这个机构与“飞行”这个运动相联系，车轮和汽车在路上行驶相联系。这在辩证唯物主义中形成了一个原理，叫“物质和运动不可分原理”。现在，我们用这个原理来分析现代医学的“功能性疾病”这个概念时就很容易发现它的错误。人体结构大家是清楚的，按还原论的观点，这个结构是：系统，器官，组织，细胞，分子，原子等。它们的运动方式就是生理功能的正常和不正常。正常的是健康，不正常的是疾病。按“物质和运动不可分原理”。正常的机体结构和健康相对应，不正常的机体结构和疾病相对应。那么，所谓“功能性疾病”是一个什么概念呢？这个概念说的是机体的结构是正常的，而机体的运动却是不正常的。这样，就使结构与运动相分离。相对立，相矛盾。这违反了“物质和运动不可分原理”。所以是错误的。正是这个错误，使现代西医在临床实践中陷入一个尴尬境地。许多有明显临床症状的患者，在现代西医检查时说指标正常而被宣布“没病”。实际上是现代西医现在的检查方法没有发现机体结构已经发生的改变。现代西医为了改变这个尴尬境地，最近几年提出了“亚健康”的概念。就是说机体可以处于一种即正常又不正常的运动状态。这样，就不只是结构与运动不对应的问题了，而是在一个运动方式上都说不清楚。所以就更是错误得没有边际了。
A.Z.：
“只要能维持干细胞的正常再生机制，人体就不会得病，得病后，也能得到治疗。干细胞机制可以治疗一切疾病。”从楼主的观点看来，疾病的产生是在于干细胞的非正常再生。如果干细胞能够“正常再生”，是否就没有疾病的发生了呢？我们知道干细胞本来就具备多向分化潜能，除非是骨髓抑制等此类抑制干细胞再生的疾病，干细胞是能够分裂增殖“正常再生”的，虽然可以“正常再生”，如果分化或成熟异常也会导致严重的疾病。楼主，如果“正常再生”不是我们所理解的那样，那么又是指一种什么样的生长呢？也许上面的问题是因为楼主再次的不小心。那我们就看看这一句：“干细胞机制可以治疗一切疾病”。我想大多数受过正规教育的医生都明白说话不要太绝对这个道理，即便是没有什么临床经验的医学生也经常受到类似的教诲。先不说楼主指的疾病是什么样的，就从理论上说，干细胞虽然可以分化成熟成为各种类型细胞，但其遗传代码不可能发生改变，难道“激活”了干细胞，所有的问题就都解决了？再者，干细胞在分裂分化过程中会发生变异，如果没有变异和变化的话，肿瘤从何而来？因此，干细胞技术不可能从根本上征服疾病，这是从内因的角度来看的。而疾病的发生总是同时受机体内在环境和外界环境的影响，从楼主的理论看来，似乎控制了机体内环境（且不说这个“控制”是否确实可行可信）就能够防止疾病的发生，这未免太可笑。——至少是和辩证法相抵触的。再者，一切疾病不知道指什么样的范围。我举一个看似很可笑的例子：一个胸主动脉瘤突然破裂的病人危在旦夕，请楼主用你的干细胞技术救救他。
杨鸿智：
我的这个思想来源于裴雪涛。我是用自己的话说的。他的原话是：
3 干细胞研究的应用前景
　　研究干细胞增殖和分化机制的最终目的是应用干细胞治疗疾病。理论上讲，干细胞可用于各种疾病的治疗，而且应用干细胞治疗疾病具有很多传统治疗方法无法比拟的优点：1)一次性介入，永久性治疗；2)不需要完全了解疾病发病的确切机理；3)还可能应用自身干细胞移植，避免产生免疫排斥反应。
关于裴雪涛的介绍：
裴雪涛，1962年5月出生，军事医学科学院输血研究所所长、医学博士、教授、博士生导师。主要从事干细胞工程的基础研究与临床应用、造血调控、细胞因子、造血干细胞移植、细胞治疗研究等。在Exp Hematol、Leuk Res、Stem Cells、Int J Heatol、中华医学杂志、中华血液学杂志等国内外学术杂志发表论著120余篇，并有多部专著问世，曾获得军队科技进步一、二、三等奖和国家发明专利各1项。
　　承担国家863、973、国家自然科学基金、北京市科委基金、军队指令性课题等多项重要课题的研究，1998年获得国家杰出青年科学基金资助。
邱晓斌：裴雪涛说的话就一定是对的吗？
Qingqinghe：自然界虽然存在一类确定性动力系统，它们只有周期运动，但它们只是测度为零的罕见情况。绝大多数非线性动力系统，即有周期运动，又有混沌运动。虽然并非所有的非线性系统都有混沌运动，但事实表明，混沌是非线性系统的普遍行为。混沌即包含无序，又包含有序。
杨鸿智：这样平等地对待无序和有序还不到位.对于任何非线性系统,无序只是微观局部,而在宏观全局上是有序的.当然,这个有序的"序",不是机械论所能够了解的.辩证法并不是"既是-----又是",辩证法是承认物质有自己特殊的本质的.机械论者往往把辩证法理解为"既是-----又是",这使辩证法变为"捣浆糊"的东西了。系统论问题是个复杂问题,由于篇幅和叙述顺序的关系,这里只是提出问题,有些问题还要深入说明.请继续关注后面的文章。
山人：第一个重要特点是对初始条件的敏感依赖性。
系统的长期行为对初始条件的敏感依赖性是混沌运动的本质特征。这也就是人们当今常说的所谓“蝴蝶效应”。我们中国人常说，“差之毫厘，失之千里”，讲的也是这个道理。在西方，控制论的创立者维纳引用过一首民谣对这种情况作了特别生动的描述：
钉子缺，蹄铁卸；
蹄铁卸，战马蹶；
战马蹶，骑士绝；
骑士绝，战事折；
战事折，国家灭。
这是规律还是定理？？！
杨鸿智：在复杂系统的研究中还没有"定理"这个概念,这个概念是机械论现代科学的常用语,因为机械论科学研究的是与时间和空间都没有关系的绝对真理,所以,机械论科学里有许多定理.而系统论科学研究的是复杂系统的发展问题,它对人类最大的贡献是发现了系统运动的"不确定性原理,在系统科学中只有"规律"没有"定理"

作者: 杨鸿智 时间: 2005-1-21 23:29
标题: 第33篇：关于《后现代理论医学》第一阶段交流工作的小结
八《下面这些话是随时为网友解答问题时写的，没有记录网友原来的提问》
后现代理论医学是以系统论为指导思想的一个新的医学理论。而我们原来所在的现代医学是以机械论为指导思想的。这是两种完全不同的指导思想。所谓接受后现代理论医学，就是要我们在思想中完成从机械论向系统论的转变。所以，后现代理论医学问题的实质不是医学问题。而是思想方法问题。正因为如此，我在真正说明医学问题以前，首先是说明一系列思想方法问题。关于现代医学的机械论性质不是一个新问题，是大家都非常熟悉的老问题。所以，有时说起来不会引起人们的激动。但是我们一般人有谁能够说出医学机械论在什么地方并加以改变呢？基本没有。所以从这个角度，我现在所做的是一个重要而实在的工作。
接受一个新思想不可能是短时间的事情，但是，只要没有特别的偏见，也是容易接受的。真正新颖的观点还在后面，现在只是绪论部分，请大家继续看来。
你的问题已经超越了医学的范围.按生物学原来的进化规律,一个生物在完成了生育任务后,就算完成了自己生命的全部任务.很多生物在这以后会很快死亡.哺乳动物有了一个进化,就是在生育子代以后没有立刻死亡,而是继续生存一段时间.这段时间是用来照顾子代,保证子代有更高的成活率.而对于人类来讲,人们要求生育后的生存时间进一步延长,越长越好.这已经是脱离了生物学规律,完全是社会问题了.人要求自己的生活更好一点,社会的大家的生活都更好一点.而要做到这一点,延长生命是最基本的一条.这样看来,我们医生的工作除了自然科学的一面外,还有社会科学的一面.我们的工作为人们带来了真正社会意义上的幸福.这有什么不好吗?可能有一些人的生命是没有什么意义的,但是,我们延长生命的技术一定在整体上会给人类社会的发展增加幸福美好的因素.
把社会心理因素引入医学当然是正确的.但是,认为多了几个相互作用的线条就是系统论,这个认识是不对的,这不没有改变在生物学和医学中的机械论思想,现在的问题不是用社会心理因素来弥补机械论生物学的不足,而是应该在生物学中用系统论取代机械论.所以恩格尔的生物心理社会模型还是有问题的.我们必须用自然科学的方法解决已经发生的疾病,这是我们临床医生的任务,我们希望用社会的方法使我们不得病,但是,这只是希望而已.我们不可能不得病.因此,在自然科学范围内,用系统论取代机械论就是我们不能回避的问题.
实用主义在我们中国一直是很重要的思想方法.不论什么事情,只要有个"方法"就行,也不管这个方法到底怎样.这个思想方法使我们容易在困难的时候继续生存,但是,也使我们失去追求科学真理的动力.这可能也是我们科学落后的原因.还有一个情况是,在我国,少数先进分子为了让大多数落后群众跟上自己的步伐,往往采取"急用先学,立杆见影"的方法,这也是实用主义在我们中国流行的一个原因.但是,这些对于解决复杂问题是不行的.实用主义象是运动战,但是,到最后,还是要有阵地战,要有三大战役解决问题.科学的事情是不能有一点马虎的,经院哲学也不是完全没有意义.关键时候还是得有这样一点经院哲学.我所说的是指科学研究的阵地战.实用主义也表现了我们在科学研究方面的浮躁心理.我们应该在这方面进行反思,这才有可能在科学方面做出有意义的工作
现在许多医生都知道不应该滥用抗生素,但是在诊断不清的情况下,只好用抗生素来安慰患者,也是安慰自己.后现代理论医学可以使我们知道一些新的疾病知识,从而知道一些新的治疗方法,这样就可以自然减少不必要的抗生素的使用.在我所走过的医院,在提高治疗水平的同时,医院药房主任都会自动告诉我,在我来医院和,抗生素的用量如何大量地减少.如果已经确定是细菌感染性疾病,凭经验使用抗生素还是可以理解的,关键是,在疾病没有确定诊断的时候就用抗生素是不合适的.后现代理论医学可以为我们在没有现代医学的客观检查证据的困难条件下,提供新的诊断和用药思想,从这里我们可以摆脱抗生素滥用如果我们医学技术整体提高了,我们能够更科学地治疗疾病,我们就能够有效地吸引患者,经济利益就会有保证,这样就有了控制抗生素的滥用的基础.我不把思想问题放在第一位,我认为主要是科学问题,是技术问题,用提高科学技术来解决这个问题比只说思想问题要好
现在，社会上最出名的大科学家，一般都是自己的学说一出来就立刻得到社会承认的人。这也是社会民主的一种表现吧。但是，出名不见得就是最好的。因为，按着民主的模式，是以多数人的意见为准的。而谁都知道，所谓多数人的意见，就是最一般人的意见，最没有创意的意见，这个意见肯定不是最坏的意见，但是，同样肯定的是，这个意见也不是最好的意见。因为最好和最坏一样，是少数人的意见。历史的事实也是这样，凡是好的超过了时代人们的一般水平的东西，总是要等几十年，上百年后才能够被人们接受。我们本来可以做一个名利双收的现代人，可是，命运把我们推向后现代的未来。当然，后现代实现的那一天，我们肯定已经不是活人而是灵魂了。但是，我想，那时，我们的灵魂也会快乐的。因为，历史将证明，我们在我们的那个时代曾经应该是最好的。
我主要是说那些以专家教授自居而实际上只不过是个“匠人”的人。中国的现实情况是不可能改变的，我这里说一说，只是要把事情说清楚，然后，个人还是有一定的选择余地的。有的医生当了领导，有的当了医药代表，也有我这样的，干脆辞了这个“匠人”一样的医生不做，做我可以自由去做的事情。唯物主义说环境决定人，而辩证法说人可以改造环境。表面看来，这两条有矛盾。但是，实际是不矛盾的。被环境决定的人是大多数人，改造环境的人是少数人，这两个“人”不是一种人。我们是有权力，也有机会做出自己的选择的。
九关于下一部分内容的说明
下面的内容首先是介绍后现代科学，并在此基础上介绍后现代理论医学。敬请网友注意收看，
《论坛反应与交流》
《肝胆相照》
特深沉：我在网上搜索了这个名字，和相关内容，没有发现有卖药或行医的情形。虽然不赞成你的文章，但支持百花齐放，百家争鸣。我的反对意见仅代表自己。我不是学医的，理工科。但我同你一样，也看了很多科普书籍，以及中国传统哲学。我的基本观念，科普书籍仅仅是皮毛，无法同真正的科学理论，科学知识相提并论。哲学，只要说得通，没有内在逻辑矛盾就可以成立。但哲学不能直接指导科学实践。
杨鸿智：人类对事物的理性抽象不单是数学一门知识，另外还有一个更高级、更本质的抽象，就是哲学。所谓哲学，就是事物相互作用的最本质关系的抽象，而且，因此，哲学抽象高于数学抽象，特别是在研究复杂事物时，哲学抽象比数学抽象更真实可靠。这样，使我们知道，进行科学研究的基本方法就是用数学或哲学理论指导，形成假说，然后再寻找机会，创造条件证明。为什么要补充这一点呢？一个是为了论述问题的全面，同时也是为不懂数学的人寻找一条出路。现在，人们熟知一条格言，不懂数学就不懂科学，或者说你这门学问如果不能应用数学，那么你这门学问就还算不上是一门科学。那么，现在我们可以说，不懂数学时，如果懂哲学也可以研究科学，特别是在研究复杂事物时，懂哲学可能比只懂数学更重要。数学研究的是量变，哲学研究的是质变。所以数学只适用于研究以量变为主的简单物质的简单运动，而复杂物质的复杂运动只能用哲学来指导研究。
BWPLAYBOY：对杨鸿智的文章的看法。赞成百花齐放、百家争鸣。对杨鸿智老师表示敬仰。应该是很好的文章！但因为个人观点的不同，可能有人不能理解。我的观点是赞成！我觉得马寅初之所以是马寅初，在于坚持自己的观点！毛泽东之所以是毛泽东，也在于坚持自己的观点。只不过是那时毛泽东是中国的领袖，马寅初是一个学者。所以，才有了中国后来的计划生育。但愿，在医学、HBV上不要有计划生育！个人观点，敬请批评指正！
《医学联盟论坛>内科》
路久：看来我们的队伍在扩大。

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