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标题: 学医如流水(4) [打印本页]

作者: 古水流    时间: 2007-4-3 14:44
标题: 学医如流水(4)
[这个贴子最后由古水流在 2007/04/03 02:54pm 第 4 次编辑]

太阳[color=#DC143C]中风,[color=#0000FF]脉浮紧,发热恶寒,身疼痛,不汗出而烦躁者,大青龙汤主之。
[color=#0000FF]伤寒[color=#DC143C]脉浮缓,身不疼,但重,乍有轻时,无少阴证者,大青龙汤发之。

中风脉应为浮缓,伤寒脉应浮紧,可是上二条中为何会出现证脉不一?
后世有注家认为上二条的“中风”二字为互词,总难让小水信服,不会真是互词吧!
小水以为此处的证脉不一很有可能是理解大青龙汤的关键,可却百思不得其解,请求各位老师解救!
作者: 古水流    时间: 2007-4-5 00:15
标题: 学医如流水(4)
太阳脉浮为阳,缓紧阴阳之别,可见阳中又分阴阳。如今阴病见阳脉,阳病见阴脉,至少说明大青龙证是会死人的。
作者: 五积散    时间: 2007-4-5 00:21
标题: 学医如流水(4)
伤寒轻者即为中风,重者就为伤寒。
此中风和后世所说中风不同,仔细分析桂枝麻黄二汤的机理便知。
作者: 五积散    时间: 2007-4-5 00:25
标题: 学医如流水(4)
人的体质和感邪的轻重,决定是伤寒还是中风。
作者: 古水流    时间: 2007-4-5 00:29
标题: 学医如流水(4)
[这个贴子最后由古水流在 2007/04/05 00:39am 第 1 次编辑]
下面引用由五积散2007/04/05 00:25am 发表的内容:
人的体质和感邪的轻重,决定是伤寒还是中风。
小古偏向认为人的体质(原本的阴阳)决定是伤寒还是中风。
作者: 古水流    时间: 2007-4-5 00:31
标题: 学医如流水(4)
这种差别一直贯穿于三阴三阳,这点从阳明的桂枝汤麻黄汤证就能很明显的看出了。
作者: 五积散    时间: 2007-4-5 00:33
标题: 学医如流水(4)
下面引用由五积散2007/04/05 00:25am 发表的内容:
人的体质和感邪的轻重,决定是伤寒还是中风。
所以说人在江南得伤寒的机会很少。

作者: 古水流    时间: 2007-4-5 00:34
标题: 学医如流水(4)
下面引用由五积散2007/04/05 00:33am 发表的内容:
所以说人在江南得伤寒的机会很少。
那么得中风的多了?!
作者: 没招    时间: 2007-4-5 02:43
标题: 学医如流水(4)
[这个贴子最后由没招在 2007/04/05 02:45am 第 1 次编辑]

阳中之阴、阴中之阳、阴阳出入,恰似抽插不止,关键在动。(不要想歪了)病于此,用此方,并无玄妙可言。
大青龙一证,张仲景时代如果死人不稀奇,现如今如果死人,则罪难赦!

作者: gonmai    时间: 2007-4-5 09:19
标题: 学医如流水(4)

下面引用由古水流在 2007/04/03 02:43pm 发表的内容:A7
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太阳中风,脉浮紧,发热恶寒,身疼痛,不汗出而烦躁者,大青龙汤主之。z
伤寒脉浮缓,身不疼,但重,乍有轻时,无少阴证者,大青龙汤发之。 `z
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中风脉应为浮缓,伤寒脉应浮紧,可是上二条中为 ...2


gonmai:
你每每都在搞挤主题的勾当。不过就回应你一次也无防。/coqy
太阳者也,指表也。病位在表的位置。前之太阳中风,表不解久郁里化热。病理为表郁里热双重。(此表、里含有立体位觉结构意念也)XND';n
伤寒脉浮缓,指病位在表的位置。表郁较前之中风短,表郁之较前之症重。但里热没有前症重。@J~TMa
此即为两症在病理上的差别。两症的病理的差异,则在应用同一大青龙汤上也有所差别:前症用“主之”;而后症则用“发之”。前症之“主之”,是在强调解表清里同等重要;后症之“发之”是在主旨对此症更要则重于解表,故用“发之”之词以表达。这就是两症在用“主之”、“发之”两词原意的真缔。Be
古水流:
"太阳脉浮为阳,缓紧阴阳之别,可见阳中又分阴阳。如今阴病见阳脉,阳病见阴脉,至少说明大青龙证是会死人的。" h
"小古偏向认为人的体质(原本的阴阳)决定是伤寒还是中风。"
"这种差别一直贯穿于三阴三阳,这点从阳明的桂枝汤麻黄汤证就能很明显的看出了。
那么得中风的多了?!h~"
gonmai:
你的上述言论表明你既没有入中医之门,也没有在中医的道上.
"太阳中风"与太阳"伤寒"都是由风邪、寒邪犯表引起的两种不同病因引起的不同的病理形态的“证”。
"太阳中风"有多种“证型”。而“脉浮紧,发热恶寒,身疼痛,不汗出而烦躁者”为其中的一种;
“太阳"伤寒"”有多种“证型”。而“伤寒脉浮缓,身不疼,但重,乍有轻时,无少阴证者”为其中的一种;
这里的"太阳中风"是指风邪犯表(太阳);这里的“伤寒”是指寒邪犯表;
这里的“紧”、“绥”是指“里内”所表达的形态。“浮”为表,“紧”为内热重;“绥”亦示内热,但没有“紧”重;
大青龙汤:麻黄、桂枝、甘草、杏仁、生姜、大枣、石膏.凡证见发热、恶寒、不出汗、口渴、烦燥者都可用之施治。
大青龙汤既可用于“太阳中风,脉浮紧,发热恶寒,身疼痛,不汗出而烦躁者”,也可用于“寒脉浮缓,身不疼,但重,乍有轻时,无少阴证者”。只是应用的则重不同。前者表里同重,故用“主之”以表达;后者则则重于发表,即意是要则重于用麻桂,故用“发之”以表达。
三阴三阳的本质的意义是位觉的表达方式。没有位觉立体结构意识,难解懂《伤寒论》者也!是之者也,则请予警记也!是之则入境意而满目光远无限也!否则也,天晕地转,无所真得而无所适从,暗暗无边者也!

作者: 古水流    时间: 2007-4-5 10:22
标题: 学医如流水(4)
[这个贴子最后由古水流在 2007/04/05 10:29am 第 3 次编辑]
下面引用由gonmai2007/04/05 09:19am 发表的内容:
三阴三阳的本质的意义是位觉的表达方式。没有位觉立体结构意识,难解懂《伤寒论》者也!是之者也,则请予警记也!是之则入境意而满目光远无限也!否则也,天晕地转,无所真得而无所适从,暗暗无边者也!
懒的与你理论伤寒,但是,如果你能用你的“细胞状态”来解释此处的脉证不一,我倒是愿意聆听!


[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 古水流2007年04月05日 10:25am 时添加 -=-=-=-=-
下面引用由gonmai2007/04/05 09:19am 发表的内容:
大青龙汤既可用于“太阳中风,脉浮紧,发热恶寒,身疼痛,不汗出而烦躁“者”,也可用于“寒脉浮缓,身不疼,但重,乍有轻时,无少阴证者”。只是应用的则重不同。前者表里同重,故用“主之”以表达;后者则则重于发表,即意是要则重于用麻桂,故用“发之”以表达。”

随便挑一条问你。以你之说,为何在大青龙汤的中麻黄和石膏的剂量上不作调整来适应你所说的侧重不一?而以一方统之,这有悖仲景治方严谨。
作者: gonmai    时间: 2007-4-5 22:12
标题: 学医如流水(4)
下面引用由古水流2007/04/05 10:22am 发表的内容:




随便挑一条问你。以你之说,为何在大青龙汤的中麻黄和石膏的剂量上不作调整来适应你所说的侧重不一?而以一方统之,这有悖仲景治方严谨。
我已说过在其中有位觉立体含义的表达,你说有无细胞状态?
以"发之"之语,即足以表明在"脉浮绥"的伤寒证中更则重于发表药的用量.
也不知你从何而来"这点从阳明的桂枝汤麻黄汤证"(6楼),阳明(证)的桂枝汤麻黄汤证?真是奇闻!
作者: 五积散    时间: 2007-4-5 22:25
标题: 学医如流水(4)
江南那地方哪有寒气呀,我在深圳元旦也只穿了一件衬衣就算过冬了,这在北方是不可想象的。
作者: 哲医    时间: 2007-4-5 22:49
标题: 学医如流水(4)
下面引用由古水流2007/04/05 00:29am 发表的内容:
小古偏向认为人的体质(原本的阴阳)决定是伤寒还是中风。
《伤寒论》所谓“伤寒”和“中风”的病因,都是感受风寒之邪。但有偏于寒和偏于风的区别。
《伤寒论》界定伤寒和中风,主要根据脉象和临床表现。
同是感受风寒之邪,之所以有伤寒或中风的脉象与临床表现,主要是体质因素,其次是风和寒的偏颇。风寒乃六气,若人体不能适应方为致病因素,故谓之。

作者: 医盲    时间: 2007-4-5 23:20
标题: 学医如流水(4)
[这个贴子最后由医盲在 2007/04/05 11:26pm 第 1 次编辑]

学习ing
作者: 古水流    时间: 2007-4-6 09:27
标题: 学医如流水(4)
下面引用由gonmai2007/04/05 10:12pm 发表的内容:
也不知你从何而来"这点从阳明的桂枝汤麻黄汤证"(6楼),阳明(证)的桂枝汤麻黄汤证?真是奇闻!
你觉得奇怪是很正常的事。
作者: 古水流    时间: 2007-4-6 09:38
标题: 学医如流水(4)
下面引用由五积散2007/04/05 10:25pm 发表的内容:
江南那地方哪有寒气呀,我在深圳元旦也只穿了一件衬衣就算过冬了,这在北方是不可想象的。
小水的意思是指不得伤寒却能中风,东南沿海一年四季风不断,在夏天中风的病例也是常见。我这办公室常年免费提供去风寒的冲剂,谁要是外出回来喷嚏、鼻赛、鼻涕、微恶寒,都得冲上二三包。

作者: 古水流    时间: 2007-4-6 09:46
标题: 学医如流水(4)
下面引用由哲医2007/04/05 10:49pm 发表的内容:
主要是体质因素,其次是风和寒的偏颇。
比较接受哲医老师的说法,一是人体原本的阴阳,另是外邪的阴阳,既有主次又不能偏颇。


作者: 古水流    时间: 2007-4-6 10:03
标题: 学医如流水(4)
此处出现的脉证不一,可能是中风伤寒后一段时间内机体出现一种阴阳逆变的徵兆,是个危险的信号!
作者: gonmai    时间: 2007-4-6 11:59
标题: 学医如流水(4)
下面引用由古水流2007/04/06 09:27am 发表的内容:

你觉得奇怪是很正常的事。
你在胡说八道!
桂枝汤麻黄汤是阳明证的还是太阳证的?亦或白虎汤是太阳证的?你真不是在中医的道上!
什么"是会死人的"、"是个危险的信号",自已不得要领,又尽在胡弄中医!
作者: 古水流    时间: 2007-4-6 12:19
标题: 学医如流水(4)
下面引用由gonmai2007/04/06 11:59am 发表的内容:
你在胡说八道!
桂枝汤麻黄汤是阳明证的还是太阳证的?亦或白虎汤是太阳证的?你真不是在中医的道上!
什么"是会死人的"、"是个危险的信号",自已不得要领,又尽在胡弄中医!
你的气急败坏也是可以理解的。

作者: gonmai    时间: 2007-4-6 17:13
标题: 学医如流水(4)
下面引用由古水流2007/04/06 00:19pm 发表的内容:

你的气急败坏也是可以理解的。
你的向往中医的精神可许.但你乱胡中医之学术,是对中医构成了危害。你既不是中医学的什么旗帜,更不是什么英雄!你充其量亦即不过是一尚未入中医之门、不知中医学术要领的中医向往者而已!
对于你,什么"是会死人的"、"是个危险的信号"的,确实是存在的。一定要注意!
作者: 古水流    时间: 2007-4-6 17:32
标题: 学医如流水(4)
下面引用由gonmai2007/04/06 05:13pm 发表的内容:
你的向往中医的精神可许.但你乱胡中医之学术,是对中医构成了危害。你既不是中医学的什么旗帜,更不是什么英雄!你充其量亦即不过是一尚未入中医之门、不知中医学术要领的中医向往者而已!
对于你,什么"是会死人的"、"是个危险的信号"的,确实是存在的。一定要注意!
很好!请继续!
作者: 五积散    时间: 2007-4-6 19:30
标题: 学医如流水(4)
下面引用由古水流2007/04/06 09:38am 发表的内容:
小水的意思是指不得伤寒却能中风,东南沿海一年四季风不断,在夏天中风的病例也是常见。我这办公室常年免费提供去风寒的冲剂,谁要是外出回来喷嚏、鼻赛、鼻涕、微恶寒,都得冲上二三包。
你说的那些症状是伤风(还不是中风)这个和伤寒的治法是不同的。


作者: 哲医    时间: 2007-4-6 19:40
标题: 学医如流水(4)
若不知“有汗无汗”和“脉缓脉紧”的道理,就等于没有掌握伤寒和中风的真正区别。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医2007年04月06日 08:19pm 时添加 -=-=-=-=-
同是感受风寒之邪,但有脉缓汗出和脉紧无汗的区别。从此入手,方可知伤寒和中风的病理机制。
作者: 古水流    时间: 2007-4-6 23:58
标题: 学医如流水(4)
“有汗无汗”和“脉缓脉紧”是太阳病中的阳和阴,小水是这样理解的。
作者: 逸湘    时间: 2007-4-7 14:59
标题: 学医如流水(4)
有汗無汗事關三焦經
脈緩脈緊
是衛氣的反應
作者: 最后的中医    时间: 2007-7-20 00:45
标题: 学医如流水(4)





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