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标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？” [打印本页]

作者: 桂枝汤 时间: 2003-7-7 15:59
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
[这个贴子最后由桂枝汤在 2003/07/07 05:25pm 第 1 次编辑]

《说东道西》答：“谁能解在下之疑？” 玄隐子先生2003/06/25 09:33pm在《古籍新翻》中提出了《伤寒论》中的一个问题：“《伤寒论》第29条：“伤寒，脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝欲攻其表，此误也。得之便厥，咽中干，烦躁吐逆者，作甘草干姜汤与之，以复其阳；若厥愈足温者，更作芍药甘草汤与之。其脚即伸；若胃气不和、谵语者，少与调胃承气汤；若重发汗、复加烧针者，四逆汤主之。”表面看起来，是“桂枝”与“桂枝汤”一字之差的问题，其实质关系到对仲景先生的学术思想的探讨。
我在2003/06/26 11:48am针对这个问题，提出了几个问题：
“1/ “伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，”这里所说的，是不是表症？
2/“反与桂枝汤，欲攻其表，”那么，桂枝汤是不是攻表之剂？
3/ 玄隐子先生提出“伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，”“患者是阴阳两虚的表现。”这能不能成立？
4/ 玄隐子先生提出：“然桂枝汤不正好是调和阴阳之剂吗？”
5/仲景先生后用的两方，都是桂枝汤中：一方去桂、芍；一方去桂、枣；共同去掉的还是一个药：桂枝。其原理何在？
还是一条条的来吧。”
此问题，摆在那里，一晃过去了十多天，看的人不少，答的人不多。我想，大家的谦逊精神可佳。
《古籍新翻》是我要求加的一个栏目，看来，还是作法自受。无法，只好翻吧。
《伤寒论》自汉代张仲景著作之后，历朝来，对此书诠注的人不少，我手头上只有三十多个版本，可见一斑。
张先生提出的“勤求古训，博采众方”，在他那个时代，去《内经》成书年代不远。他手头上无非是“内经”“难经”“神农本草经”罢了。从张先生的治学思想来看，是与这几本著作，是紧密联系的。
“内经”中，在经络上是提出了十二经脉。而仲景先生提出的是六经。他俩之间，是否有他的内在联系？有人说是各自独立的，六经学说，是仲景先生独创的。是真的么？
不然。请看：《伤寒论》中首先提出的一条，“太阳之为病，脉浮，头痛、项强而恶寒”。一个“项强”，（脖子，前面为颈，后面为项）点明了足太阳膀胱经所过之处。（足太阳膀胱经从头经背下达。）所发，仲景先生，把“脉浮，头痛，项强而恶寒”定为太阳病的理论根据就在此。
“自汗出”，太阳表证有，同样，阳明里证中也有。属于阳虚之象。
那么，这里23条中的“小便数、心烦、脚挛急”又是何经之症？考“挛”字，是“手脚蜷曲不能伸”之意。这里所讲的几个症状，正是足阳明胃经所过之处。（足阳明胃经从头经腹下足下，当然，足三阴三阳除了太阳膀胱外，均走腹内经过。）
据此，“伤寒，脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，”的病症，是由表转入里的征象。
仲景先生紧接着说：“反与桂枝欲攻其表，”一个“反与”，那就是说，这个症状是里症，反用了“攻其表”的“桂枝汤”。一个“欲”字，表达了医者的判断失误。把里证判断成了表证，所以带来了一系列因误诊用错方剂的症状。
证属里，当用了桂枝汤后，阳气进一步受损，所以出现“厥”，出现“咽中干，烦躁吐逆者，”必需温中而复阳。“作甘草干姜汤与之，”之后再给“芍药甘草汤与之。其脚即伸”。当出现“谵语者”，说明腹中有燥屎存在，是用桂枝汤发散太过，阳明胃液灼伤，“少与调胃承气汤”，通其大便，使燥邪得解。
如果有医者，固执己见，一再“发汗”，那就更麻烦了，到时，阳气将绝，非“四逆汤”莫解。
此29条，所表达的意义明白在此。“伤寒，脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，”不能从“脉浮、自汗出、微恶寒”几个症状就把它判断为太阳桂枝汤证。为医者要注意“小便数、心烦、脚挛急”等阳明胃经所过之处的几个症状。不然，就一错再错，这就叫差之毫厘，失之千里。
古人云：不明经络，何以言医。如果对经络熟悉，每一种症状，它与何经相连，是属于何经所过之处，这样，以于判证，处方，遣药，都有规距可依。避免了“盲人骑瞎马，夜半临深池”的危险。
再说，到底这里是“桂枝”？还是“桂枝汤”？
从仲景先生整部书来看，他还从未单独用过一味药的提法。就是在用一味药时：甘草，他也要写成“甘草汤主之”。古代，是把煮沸的水，叫“汤”。所以，所用的药，都是经过煮沸成汁后，再给病人服用，仲景先生把几味药组合在一起，经过煮沸后，给病人用，于是就有了某某汤、某某汤之说。
为什么有的版本又是出现“桂枝”？这是后来的医家，发现从整个治疗过程来看，“桂枝汤”这个方子的几味药，后来都用上了，就是多了个“桂枝”。就好象此证，是不应该用“桂枝”，反用了含有“桂枝”的“桂枝汤”。所发就去掉“桂枝”就行了。
此事不是一个简单的“桂枝汤”中去掉“桂枝”的用药错误的问题。而是反映了判证的失误问题。
那么，“伤寒，脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急”之证，应该用何方？————“芍药甘草附子汤”。对否，请各位“古籍新翻”。
总之，这条，给我们的启示是：
一：是“反与桂枝汤欲攻其表”，而不是“反与桂枝欲攻其表”。处理的错在“欲攻其表”
二：“伤寒，脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急”之证，是太阳表证将解，阳明里证欲显的一个属于里证的范畴。
三：所有条文，是属于把“证”误判为“太阳表证”后，误下“桂枝汤”的变证救治过程。
四：“伤寒，脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急”之证，是“阴阳两虚。正方是“芍药甘草附子汤”。
五：六经辨证，离不开十二经脉的基础理论。同样，中医的理论，相互是一个有机的整体。不能割裂开来运用。谁片面地运用，谁就要摔跤。
六：中医书籍，不可能一读就懂，没得象“打破砂锅——纹（问）到底”的这种精神，一知半解，道听途说，是学不好中医的。

作者: 五积散 时间: 2003-7-7 22:30
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
[这个贴子最后由五积散在 2003/07/07 10:35pm 第 1 次编辑]

下面引用由桂枝汤在 2003/07/07 03:59pm 发表的内容：
《说东道西》答：“谁能解在下之疑？” 玄隐子先生2003/06/25 09:33pm在《古籍新翻》中提出了《伤寒论》中的一个问题：“《伤寒论》第29条：“伤寒，脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝欲 ...

既然看过三十多家的注解，那一定是伤寒大家了：）不过你说的这些，站在你的角度来讲，可能是对的，站在我的角度来讲，没有一个是对的。
另：有个很简单的问题向你请教：伤寒论中，仲景所提到的“桂枝证”“柴胡证”按照你的说法，就是桂枝一味药吗？就是柴胡一味药吗？你理解中医的方式方法确实比较奇特：）就说死扣字眼，我也没有见到你这种扣法。
另：回玄隐之贴也是在你的一再要求下，才回的，这里是中医论坛，虽然你年龄大些，但是在学术的角度上，是没有年幼之分的，我认为这里没有必要搞什么“意识形态”的斗争。全权以学术为重，这才是一个斑竹应尽的责任！以后尽量少惹你心烦，你不是有权利吗？

作者: 秦越人 时间: 2003-7-7 23:54
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
“既然看过三十多家的注解，那一定是伤寒大家了”
哪能这样作学术讨论呢？我看过伤寒论注解不止三十多家，自问连粗知伤寒学说也不夠资格。

作者: 崔广恒 时间: 2003-7-8 12:12
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
各有精意，但我更赞同五积散兄的解答！

作者: 学海无涯 时间: 2003-7-9 12:27
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
桂枝汤先生的说法，我保留意见。因为看不明白。

作者: 桂枝汤 时间: 2003-7-11 07:30
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
学海无涯先生：我把两个条文放在一起你就明白了。
20、太阳病，发汗，遂漏不止，其人恶风，小便难，四支微急，难以屈伸者，桂枝加附子汤主之。
28、伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝汤，
此两条，共同处是：有汗。
但一是“发汗，遂漏不止”，一是“自汗出”
不同处：一是“恶风”，一是“恶寒”。
一是：“小便难”，一是“小便数”。
一无“心烦”，一有“心烦”。
一是“四支微急，难以屈伸者”，一是“脚挛急”
两条相隔仅六条，出自一人的手笔，总不会是误笔？
学了医的人，这几点，有没有区别，心下应该明白。

作者: 五积散 时间: 2003-7-11 13:16
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由桂枝汤在 2003/07/11 07:30am 发表的内容：
学海无涯先生：我把两个条文放在一起你就明白了。
20、太阳病，发汗，遂漏不止，其人恶风，小便难，四支微急，难以屈伸者，桂枝加附子汤主之。
28、伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝　...

我说句直率点的话：桂枝汤先生，你根本就不懂中医.

作者: 桂枝汤 时间: 2003-7-11 15:30
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
我要是懂，还来问你？我是不懂，你又能懂多少？那就请教啊。这总可以吧。
这里，有一个故事：新疆的阿凡提在一次会上发言。他说：”今天我要谈三个问题。”大家认真而听。他说：“第一个问题，你们懂吗？”大家说：“不懂。”他说；“你们不懂，那还讲什么？第二个问题，你们懂吗？”大家见第一个问题说不懂，就不讲，于是就异口同声地说：“懂了。”他说：“既然你们懂了，就不用我讲了。第三个问题，你们懂吗？”大家看前两个问题都被他胡弄过去了，就商量一致，把一半人说不懂，把一半人说懂了，看你阿凡提怎么办。谁知阿凡提说：“那就更好。更不需要我讲了，让懂的人向不懂的人讲就行了。”

作者: 大侠 时间: 2003-7-11 16:44
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由五积散在 2003/07/11 01:16pm 发表的内容：
我说句直率点的话：桂枝汤先生，你根本就不懂中医.

何以见得？

作者: 桂枝汤 时间: 2003-7-11 17:15
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
王积散先生：在你当此栏版主时，三七生先生的一篇“ [原创]伤寒求本　”你把这定为精。
这里，摘两段下来：
20、太阳病，发汗，遂漏不止，其人恶风，小便难，四支微急，难以屈伸者，桂枝加附子汤主之。
（漏汗不止，毛窍洞开，故恶风。小便难，四支微急，难以屈伸者，寒气拘之，阴气不化也，故加附子散其内寒。）
28、伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝汤，欲攻其表，此误也。得之便厥，咽中干，烦燥，吐逆者，作甘草于姜汤与之，以复其阳。若厥愈、足温者，更作芍药甘草汤与之，其脚即伸。若胃气不和，谵语者，少与调胃承气汤。若重发汗，复加烧针者，四逆汤主之。
（此内证已作，仍发其表，遂令所伤之阴阳更受其伤，此数方者，因其逆之不同而救之也。）
怎么样？三七生先生是否是懂医？
如果三七生先生也算不懂，那么，你又把它定为“精品文章”。那不成了“不懂装懂”？

作者: 小乔 时间: 2003-7-11 17:48
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
五积散先生心存偏见，文章语句好似一下一下针对桂枝汤先生。
這样讨论学术，有啥子意义？

作者: 五积散 时间: 2003-7-11 18:50
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由桂枝汤在 2003/07/11 05:15pm 发表的内容：
王积散先生：在你当此栏版主时，三七生先生的一篇“ 伤寒求本　”你把这定为精。
这里，摘两段下来：
20、太阳病，发汗，遂漏不止，其人恶风，小便难，四支微急，难以屈伸者，桂枝加附子汤主之。
（漏汗不止，　...

加精在很大程度上是一种“礼貌”
你认为三七懂医吗？

作者: 小乔 时间: 2003-7-11 19:01
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

加精在很大程度上是一种“礼貌”
你认为三七懂医吗？

不懂「“加精在很大程度上是一种“礼貌”」是什么意思？
请教五兄，何为才懂医？

作者: 江满月圆 时间: 2003-7-11 20:10
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
许学士《伤寒九十论》已将此两条条文作了对照，已并非新论了。
一人太阳症，因发汗不止，恶风，小便数，足挛急，屈而不伸，脉浮而大。许曰：此证在仲景方中有两条，大同小异。一则太阳病，发汗，遂漏不止，恶风，小便难，四肢微急，难以曲伸；一则伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急。一则漏风小便难，一属有汗小便数，不可混治。此当用桂枝加附子汤。三啜而汗止。佐以芍药甘草汤，足便得伸。

作者: 玄隐子 时间: 2003-7-11 23:47
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
这样讨论下去，到是在下的过错了。希望握手言和。所谓
“今天是就学术问题进行的讨论，不涉及任何单位和个人。
不周之处请多包涵，不当之处敬请批评指正。
所有的成就都是老师的，所有的经验都是来自病人的。
所有的功德回向一切众生。”
上面是在下敬佩的一位先生之语。与各位共勉。
另外，以在下之愚见，各位的观点，对在下均有所启发。因此，想，也许有无标准答案并不重要，重要的是大家都思了，索了，有进步了，这是关键。当然，如有标准答案，也是好事。毕竟仲师没有明言。也许是留给后人一个思考空间吧

作者: 玄隐子 时间: 2003-7-11 23:54
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由江满月圆在 2003/07/11 08:10pm 发表的内容：
许学士《伤寒九十论》已将此两条条文作了对照，已并非新论了。
一人太阳症，因发汗不止，恶风，小便数，足挛急，屈而不伸，脉浮而大。许曰：此证在仲景方中有两条，大同小异。一则太阳病，发汗，遂漏不止，恶 ...

不过阳虚轻重有别，漏者，阳虚甚，固阳则阴自回；恶风一条，阳虚不若漏之甚，因心烦而证阴伤，因此似乎均可以桂枝加附子汤为基方，后者是否可参入黄连阿胶鸡子黄汤之意，益阴除烦？

作者: 江满月圆 时间: 2003-7-12 10:28
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
此条太阳之表感有风邪，少阴之里阴阳偏虚。
与桂枝攻表，汗出伤阳阳无以复。
与桂附温里，阴液徒伤阴何以生。
甘草干姜救误，乃从中焦辛甘化阳。而甘草用至四两，用以守中滋化。
芍药甘草益阴，亦入中焦酸甘化阴。思芍药缓急除烦，遣药何其精准。
《神农本草》云：甘草主五脏六腑寒热邪气。
用炙草四两奠安中气，以为阴阳化生之源；生姜二两，大枣十二枚，轻散表邪。以瞻病之进退，不知可否？

提出问题远比解决问题重要。玄隐子先生的问题真好。

作者: 五积散 时间: 2003-7-12 11:12
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由桂枝汤在 2003/07/11 03:30pm 发表的内容：
我要是懂，还来问你？我是不懂，你又能懂多少？那就请教啊。这总可以吧。
这里，有一个故事：新疆的阿凡提在一次会上发言。他说：”今天我要谈三个问题。”大家认真而听。他说：“第一个问题，你们懂吗？”大家　...

这个问题争论的不是“桂枝加附子汤”还是“芍药甘草附子汤”的问题，如果这条单纯就是否是“桂枝加附子汤”还是“芍药甘草附子汤”那是仁者见仁，智者见智的问题，关键而是你理解中医的方式方法问题。你在本楼的首层的那一大堆话，我反复看过，可能是我水平太低，始终没有看懂。
毛泽东一生没有摸过枪，但是却可以指挥千军万马。把大家团结到一起，这是你的最主要的责任！！！

作者: 桂枝汤 时间: 2003-7-12 13:16
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
五积散先生：谢谢你。你让我明白多了，由不懂到知道。

作者: 江满月圆 时间: 2003-7-12 15:32
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
五积散先生入木三分，桂枝汤先生虚怀若谷，均值得学习。

作者: 学海无涯 时间: 2003-7-12 20:14
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
呵呵，诚然！

作者: 别有洞天 时间: 2003-7-12 20:31
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
《伤寒论注》[清]柯琴撰
（摘抄）伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝汤，欲攻其表，此误也。得之便厥，咽中干，烦燥，吐逆者，作甘草于姜汤与之，以复其阳。若厥愈、足温者，更作芍药甘草汤与之，其脚即伸。若胃气不和，谵语者，少与调胃承气汤。若重发汗，复加烧针者，四逆汤主之。
（柯琴注释）此非桂枝汤症，而形似桂枝汤症。[石武][石夫]类玉，大宜着眼。
桂枝症以自汗出为提纲。然除头痛发热、恶寒恶风及鼻鸣干呕外，有一件不合桂枝者，即不得以自汗出为主张矣。此条中脚挛急一件不合桂枝症，便当于其不合处推求；而自汗出中合桂枝症，便于自汗出处推求。太阳有自汗症，阳明亦有自汗症。则心烦，微恶寒，是阳明表症；小便数，脚挛急，是阳明里症，便当认为阳明伤寒，而非太阳中风矣。然症不在表，不当用桂枝，；症不在里，不当用承气汤。症在半表半里，法当去桂枝、姜、枣之散，而任芍药、甘草之和矣。芍药酸寒，用以止烦、敛自汗而利小便；甘草甘平，用以泻心、散微寒而缓挛急。斯合乎不从标本，从乎中治之法也。反用桂枝汤攻汗，津液越出，汗多亡阳，脚挛急者因而厥逆矣。咽干、烦燥、吐逆，皆因胃阳外亡所致，必甘草干姜汤救桂枝之误，而先复其胃腕之阳，阳复则厥愈而足温矣。变症虽除，而芍药甘草之症未罢。必要更行芍药甘草汤滋其阴，而脚即伸矣。或胃实而谵语，是姜、桂遗热所致也，少与调胃承气和之，仗硝、黄以对诗乎姜、桂，仍不失阳明燥化之治法耳，问曰：六经皆始于足，脚挛急独归阳明者何？曰：阳明乃血所生病，血虚则筋急，且挛急为燥症，燥化又属阳明故也。曰：太阳主筋，所生病非太阳乎？曰：太阳脉盛于背，故背中脉太阳居其四行；阳明脉盛于足，故两足脉阳明居其六行。《内经》曰：身重难以行者，胃脉在足也。是足挛当属阳明矣。故头痛、项背强、腰脊强，凡身后者属太阳；颈动几几、脚挛急，凡身以前者属阳明。即如痉病，项强急，时发热，独头摇，卒口噤，背反张者，太阳也；胸满口噤，卧不着席，必[齿介]齿，脚挛急者，阳明也。愚谓仲景杂病论亦应分六经者，此类是与？
自汗、心烦、恶寒，皆阳虚症，独以脚挛急认为是阴虚；咽干，烦燥，皆阳盛症，独以厥认为亡阳。独处藏奸，惟仲景独能看破。曰反与，曰少与，是用成方；曰作，曰更作，是制新方。

作者: 五积散 时间: 2003-7-12 21:08
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
[这个贴子最后由桂枝汤在 2003/07/15 10:40am 第 1 次编辑]

下面引用由桂枝汤在 2003/07/12 01:16pm 发表的内容：
五积散先生：谢谢你。你让我明白多了，由不懂到知道。

桂枝汤先生此意，值得所有中医论坛的斑竹效法和学习！盖中医论坛，要紧紧抓住“医”这个主题，任何和中医无关的东西，诸如“人事问题”“意识形态”“拉帮结派”.....应彻底的扫除！突出解决实际问题，让大家确实能够上网有所得，有所获。这是一个论坛生存的灵魂和价值！有的论坛坛主，自以为事，孤芳自赏，在四诊全无的情况下，处方就满天飞，自翊：拯救病人。动辄：挽救生命。真是可发一笑！
桂枝汤先生此言，使我想起不久前的意大利总理贝卢斯科尼......
能正确和客观的看待自己，是人的一个质的飞跃
对于桂枝汤先生的这种精神，我表示深深的敬意！并且要象桂枝汤先生学习！

作者: 学海无涯 时间: 2003-7-12 21:10
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
呵呵，未必吧！
以余言之：此证阳虚为本，自汗出，微恶寒，乃是卫外之阳不足也；小便数者，阳衰不能制水也；心烦者，阳不运饮，扰心生烦也；脚挛急者，阳虚不能御湿也。
楼上先生认为脚挛急是阴虚未必也。阳虚、湿注皆可导致，先生以为然否？

作者: 学海无涯 时间: 2003-7-12 21:12
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
五积先生真乃痛快人也！

作者: 江满月圆 时间: 2003-7-12 21:46
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
学海无涯先生你好，在下以为：
   肾阳不能制水，溺当清而长；少阴虚热，溺必赤而短。
   阳证生烦，阴证生躁。
   阳虚足挛，足必觉冷；阴虚足挛，足必不冷。
   此条先云烦，乃虚热也。误治伤阳，而云烦躁者，阳虚始著也。
   请赐教！

作者: 秦越人 时间: 2003-7-13 12:09
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

阳虚足挛，足必觉冷；阴虚足挛，足必不冷。
此条先云烦，乃虚热也。误治伤阳，而云烦躁者，阳虚始著也。

讨论至此，已入要领；诸君契而不舍，真正的疑点已浮出水面，乘胜追踪，为何舍桂枝汤，舍桂枝汤加附子汤而选用甘草干羌汤，足挛缓，即用芍药甘草汤，其理自明。

作者: 江满月圆 时间: 2003-7-13 12:56
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
秦越人先生，您好！您似乎认为，本条讨论至此尚有未尽之言，在下愚昧请予点破。谢谢！

作者: 五积散 时间: 2003-7-13 15:12
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由小乔在 2003/07/11 05:48pm 发表的内容：
五积散先生心存偏见，文章语句好似一下一下针对桂枝汤先生。
這样讨论学术，有啥子意义？

有中医的地方，肯定有你，家里热吗？有时间我回家请你吃火锅：）
生抠鹅肠？怎么样：）

作者: 江满月圆 时间: 2003-7-13 15:50
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
  在下冒昧请五积散先生多讨论学术问题，莫与他人怄气。、

  些须小事争不休
  邪由皮毛结心头
  请得一剂五积散
  透达表里解烦忧

作者: 学海无涯 时间: 2003-7-13 16:59
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
学海无涯先生你好，在下以为：
   肾阳不能制水，溺当清而长；少阴虚热，溺必赤而短。
   阳证生烦，阴证生躁。
   阳虚足挛，足必觉冷；阴虚足挛，足必不冷。
   此条先云烦，乃虚热也。误治伤阳，而云烦躁者，阳虚始著也。
   请赐教！
  月圆先生，虚热未必就是阴虚引起，伤寒论中烦躁并无阴阳之分。五苓散，桂枝汤，吴茱萸汤等等皆有烦躁。

作者: 江满月圆 时间: 2003-7-13 17:16
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
如为阳虚里寒外热，起手便当用通脉四逆汤。用甘草干姜汤救逆力实不逮。
当然，烦躁连在一起大多指烦，如大青龙汤证。

作者: 学海无涯 时间: 2003-7-13 17:58
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
所言也有理！

作者: 桂枝汤 时间: 2003-7-13 19:15
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
伤寒十二经指伤寒十二经让侯伤寒六经证侯中各有足经和手经的证侯
如：初病头痛，打杂脊强，恶寒，属足太阳；
发热，面赤，恶风，属手太阳；
目疼，鼻干，不得卧，属足阳明；
蒸热而渴，属手阳明；
胸胁满痛，口苦，属足少阳；
耳聋及痛，寒热往来，属手少阳；
腹满自利而吐，属足太阴；
口干，津不利咽，属手太阴；
四逆自利，属足少阴；
脉微，但欲寐，属手少阴；
耳聋囊缩不知人，赂足厥阴；
烦满厥逆，属手厥阴。
摘自《中医大辞典》1995年第一版 537面左栏

作者: 秦越人 时间: 2003-7-13 19:35
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由江满月圆在 2003/07/13 12:56pm 发表的内容：
秦越人先生，您好！您似乎认为，本条讨论至此尚有未尽之言，在下愚昧请予点破。谢谢！

我会，我一定会将个人看法和盘托出，不过目前看大家讨论蛮有意思的，所以暂時将稿件搁置。谢谢！

作者: 五积散 时间: 2003-7-13 21:28
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由桂枝汤在 2003/07/13 07:15pm 发表的内容：
伤寒十二经指伤寒十二经让侯伤寒六经证侯中各有足经和手经的证侯
如：初病头痛，打杂脊强，恶寒，属足太阳；
发热，面赤，恶风，属手太阳；
目疼，鼻干，不得卧，属足阳明；
...

蒸热而渴，属手阳明；
胸胁满痛，口苦，属足少阳；
中医的概念里，没有绝对的东西，只有对立的双方。就是上面这两条，也要辨证的看。胸胁满痛，口苦，补中益气汤常见，真武汤也有时见之。这就是中医和西医的根本区别之处：）

作者: 秦越人 时间: 2003-7-13 21:56
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
[这个贴子最后由秦越人在 2003/07/13 09:58pm 第 1 次编辑]

其实症状特征的归属，在中医临床分析病机病理起着很重要的提示参考作用。
例如温病范畴：尺肤热是手太阴；发热口渴在气分；皮肤红疹在營分；见血在血分；神昏谵言逆心包。这些都是很有参考价值的。

作者: 学海无涯 时间: 2003-7-14 12:05
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
去年有一个中医研究生考问我口苦主何病证？我说据我所知至少有6种情况都可出现。当时他的嘴巴张老大，呵呵。

作者: 桂枝汤 时间: 2003-7-14 14:51
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
我们还是来一点面对现实：
近年来，由于是病人自己买药吃。遇到了发烧，就买点感冒药吃。
吃了几天，脉浮数，烧不退，汗照出，心中烦，恶风、恶寒、大便几天未解。就是不见脚挛之象。
请教：此为何症？用何方何药？各人谈谈自己的临床经验。
最好能举例。不尚空谈。

作者: 学海无涯 时间: 2003-7-14 16:48
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
鄙人认为这是邪在三焦气分流连，我通常治此类病概用小柴胡汤。气滞较重者结合升降散，一般一两剂药就能搞定。但这是在您所说的“脉浮数”的情况下使用！若浮缓者我概用桂附剂。

作者: 五积散 时间: 2003-7-14 19:56
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由桂枝汤在 2003/07/14 02:51pm 发表的内容：
我们还是来一点面对现实：
近年来，由于是病人自己买药吃。遇到了发烧，就买点感冒药吃。
吃了几天，脉浮数，烧不退，汗照出，心中烦，恶风、恶寒、大便几天未解。就是不见脚挛之象。
请教：此为何症？用何方何　...

吃了几天，脉浮数，烧不退，汗照出，心中烦，恶风、恶寒、大便几天未解。就是不见脚挛之象。
为什么非要见到脚挛之象？盖学伤寒，学的是法，方剂是次要的，方剂的组成，是依法而立的，大匠只能使人以规矩，并不能使人巧。

作者: 洪七公 时间: 2003-7-14 23:03
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
这里好热闹啊。没看明白怎么回事。大家讲讲。

作者: 秦越人 时间: 2003-7-15 09:23
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由洪七公在 2003/07/14 11:03pm 发表的内容：
这里好热闹啊。没看明白怎么回事。大家讲讲。

BBS是公共论坛，持别是中医专业论坛，内容当以中医学为核心。凡是与中医学沾不上边的贴文内容，犹其是个人观奌的分岐冲突，请勿在中医专业论坛上张贴。
请网上诸君自律、自重；莫自曝其丑，惹人耻笑。
遵此敬告

作者: 班竹枝 时间: 2003-7-15 19:23
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由秦越人在 2003/07/15 09:23am 发表的内容：
BBS是公共论坛，持别是中医专业论坛，内容当以中医学为核心。凡是与中医学沾不上边的贴文内容，犹其是个人观奌的分岐冲突，请勿在中医专业论坛上张贴。
请网上诸君自律、自重；莫自曝其丑，惹人耻笑。
遵此敬告

诚然不错。
多谢版主。
贵论坛非常能纳忠言。谢谢：）

作者: 玄隐子 时间: 2003-7-15 20:51
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
[这个贴子最后由玄隐子在 2003/09/08 01:25pm 第 1 次编辑]

《伤寒论》第29条：“伤寒，脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝汤欲攻其表，此误也。得之便厥，咽中干，烦躁吐逆者，作甘草干姜汤与之，以复其阳；若厥愈足温者，更作芍药甘草汤与之。其脚即伸；若胃气不和、谵语者，少与调胃承气汤；若重发汗、复加烧针者，四逆汤主之。”
胡希恕注解：
脉浮、自汗出、心烦、微恶寒，虽形似桂枝汤证，但无热而恶寒，则病已有从阳入阴之象，尤其小便数为胃虚不能以制水。脚挛急为津少不足以养筋。若反与桂枝汤攻表以发汗则益虚津液，故四肢厥而咽中干，激动里饮更必烦躁而吐逆，因与甘草干姜汤温中逐饮，以治烦逆。以复其阳者，谓振兴其胃气，以复津液也。若厥愈足温，而脚挛急不已，再与芍药甘草汤缓其拘挛，其脚即伸。若由于津液亡失，胃中不和而谵语者，可与调胃承气汤微和胃气。假如重发汗或复加烧针，迫使大汗出，必致虚极的阳虚寒重证，虽亦必四肢厥逆，但非本方所能治了，当须四逆汤主之。
桂枝汤先生提出可否用芍药甘草附子汤来治“伤寒，脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急”，而学海无涯则出方桂枝加附子汤，江满月圆提出可以甘草为主立方，于是再思，结合胡老之注，有以下愚见：
似可以芍药甘草附子汤为主方，然可再作微调如次。
一者，增甘草量，从本病后之误治之救方来看，甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤及四逆汤均含甘草，似可看作是甘草汤的加味，此中似有深意，当是以胃气为本，取甘草之补虚安中之意，胡老亦言小便数为胃虚不能以制水，后又说：以复其阳者，谓振兴其胃气，以复津液也。
二者，芍药可养液，合甘草有柔肝缓急之用。
三者，微恶寒一句，比之桂枝加附子汤句，恶寒当为轻，若纯属阳虚，则其恶寒当不为轻也，如此则当仍有表寒也，以是，则可少入桂枝，量小于芍药，取解表不伤正意。
四者，方中可加茯苓，因胡老言，激动里饮更必烦躁而吐逆，综合上下文，胃虚无以制水，而生里饮，饮逆上冲，则见心烦，故加茯苓者，一可安神，二可化饮，且合少许桂枝，更可下气化饮。
以上愚见，不知当否，请高明指正。

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-7-27 02:14
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
我几乎完全赞同桂枝汤先生的分析。时间太晚了，理由容明日详陈。
桂枝汤的名字起得好！并且也能名副其实，相信对《伤寒论》研究一定有兴趣，这就够了。——总比不学的或无术者强。

作者: 沧海一声笑 时间: 2003-8-7 13:41
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
桂枝汤却有两下！！！
五积散看来还年轻气盛，易偏激应事，全仗思维敏捷，悟性不错。但如果这样的是学不好中医的。
心态平和才能学好中医。

作者: 伤寒论叶天士 时间: 2004-8-10 23:19
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由玄隐子在 2003/07/11 11:47pm 发表的内容：
这样讨论下去，到是在下的过错了。希望握手言和。所谓
“今天是就学术问题进行的讨论，不涉及任何单位和个人。
不周之处请多包涵，不当之处敬请批评指正。
所有的成就都是老师的，所有的经验都是来自病人的。
...

向玄隐子老师至敬

作者: 伤寒论叶天士 时间: 2004-8-10 23:34
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”

下面引用由沧海一声笑在 2003/08/07 01:41pm 发表的内容：
桂枝汤却有两下！！！
五积散看来还年轻气盛，易偏激应事，全仗思维敏捷，悟性不错。但如果这样的是学不好中医的。
心态平和才能学好中医。

同意

作者: aou 时间: 2004-10-1 23:56
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
此为太阳阳明合病可与柴胡桂枝汤加石膏与之

作者: xtfsr369 时间: 2004-12-4 16:55
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
六经与十二经，我认为是不能混为一谈的。
六经是专门用来讲述伤寒的表里、虚实、病邪之传递的，而与针灸之十二经是有区别的。当然，有一定的相通之处，但确实是大有区别的。

作者: wangzhihua81 时间: 2005-9-11 18:12
标题: [原创]《说东道西》答：“谁能解在下之疑？”
哦?学问就的这样

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