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标题: [原创]中医整体观念看细胞 [打印本页]

作者: 医源 时间: 2006-6-25 18:03
标题: [原创]中医整体观念看细胞
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                     咏细胞

         身形虽小意气宏，敢把天地万物存。
         形内四季常显现，体中结构山水同。
         水落山高天地理，细胞生理亦相并。
         明了天地变化律，微观生命理也明。
         大小虽然峻相异，变化规律不相违。
         群小依道而成大，时空统一整体成。[/watermark]

作者: gonmai 时间: 2006-6-25 20:08
标题: [原创]中医整体观念看细胞
楼主是医易同源派，现却怎对细胞感兴趣起来了？何而转得这么快？

作者: 医源 时间: 2006-6-25 22:13
标题: [原创]中医整体观念看细胞

引gonmei
楼主是医易同源派，现却怎对细胞感兴趣起来了？何而转得这么快？

   不是医源转得快，而是先生不知《易》的本来面目。只知其表义，不懂内涵。因为细胞虽小，但亦遵循《易》之道。从“身形虽小意气宏，敢把天地万物存”就可知，大小变化是一致的。
   贴中本就含有易理，只是先生因为摈弃易道，故无法知易理，因此也就看不出来细胞《易》的变化。
   古人曾言“易道包纶天地万物” 。细胞难道不是物之一种。这才言及细胞，先生的思维就无法应付。如果言及基因、原子、光子、量子，先生将会如何理解呢？因为这是中国古物理学、化学、分子学等等。他们均包含于易道之中。
   希望先生能破《易》入理，莫以古人表言所迷惑。

作者: 医源 时间: 2006-6-25 22:43
标题: [原创]中医整体观念看细胞
万物规律本相同，古以周易来命名。
时空本有大和小，形态周期紧相跟。
依此观物无二见，大小相协无由分。
如若心中有执偏，整体分科定然繁。
科科皆有自己理，学者势必心茫然！
学得古易自然理，万物一体存心间。

作者: czphx 时间: 2006-6-25 23:37
标题: [原创]中医整体观念看细胞
大道至简。

作者: gonmai 时间: 2006-6-26 03:25
标题: [原创]中医整体观念看细胞
细胞规律＝易道或以或借易之文字表述细胞规律？
宇宙法则的普遍性是存在的。但观念、方法与事物自然规律是不同层面的知识体系。中医学(主体)是哲学体系抑或是自然科学知识体系？
细胞是具体之物。细胞规律＝易＝中医或细胞规律只＝中医≠易？我倒望先生勿被易所迷惑。
先生如果感悟到细胞与中医中医有关，那倒是新鲜事。仅这点则使余惊与喜，否则则什么都无发生无关系。

作者: 医源 时间: 2006-6-26 12:33
标题: [原创]中医整体观念看细胞
请问gonmei先生，何为《周易》？

作者: 医源 时间: 2006-6-26 12:54
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由gonmai在 2006/06/26 03:25am 发表的内容：
细胞规律＝易道或以或借易之文字表述细胞规律？
宇宙法则的普遍性是存在的。但观念、方法与事物自然规律是不同层面的知识体系。中医学(主体)是哲学体系抑或是自然科学知识体系？
细胞是具体之物。细胞规律＝易＝ ...

      以木做舟木即舟，虽名舟船木性存。
      用舟当知木本性，反此怎知水上漂。
      周易本为万物律，物从易化易归形。
      物化形变显易道，易变相容如何分？

作者: 医源 时间: 2006-6-26 13:30
标题: [原创]中医整体观念看细胞

   细胞甚而更小的分子是生命的基础，此早存于《内经》与《周易》中，此早不是什么新鲜事。我能从其中感悟到，先生为何就感悟不到呢？这就是先生弃易的结果。
   至于“否则则什么都无发生无关系”，我也有如是感觉。先生能接受《易》，只不过提高了先生的思维水平；若不接受，只不过使先生继续处于思维低谷之中。举头望见井大之天，还以为拥有了天下呢！与医源无甚大关系。
   医源说话有点无理，是因为有些学者，自己不能悟古人之意，以浅显之见就封闭后学者的眼目。自身无可救药，还要拉上一大批人陪葬。以此思维发展中医，自身思维都在不断的迅速减退，其还能研究、发扬以思维为主形成博大精深的中医吗？况且中医已剩的理论没有多少。
   这些学者还要抛弃什么，真是“崽卖爷田心不疼”。老祖宗不从黄土堆里跳出来揍这些败家崽才怪。

作者: 腥河 时间: 2006-6-26 14:52
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/06/26 01:30pm 发表的内容：
   细胞甚而更小的分子是生命的基础，此早存于《内经》与《周易》中，此早不是什么新鲜事。我能从其中感悟到，先生为何就感悟不到呢？这就是先生弃易的结果。
   至于“否则则什么都无发生无关系”，我也有如是感觉。先生能接受《易》，只不过提高了先生的思维水平；若不接受，只不过使先生继续处于思维低谷之中。举头望见井大之天，还以为拥有了天下呢！与医源无甚大关系。
   医源说话有点无理，是因为有些学者，自己不能悟古人之意，以浅显之见就封闭后学者的眼目。自身无可救药，还要拉上一大批人陪葬。以此思维发展中医，自身思维都在不断的迅速减退，其还能研究、发扬以思维为主形成博大精深的中医吗？况且中医已剩的理论没有多少。

警醒世人之呐喊

作者: 11 时间: 2006-6-26 17:26
标题: [原创]中医整体观念看细胞
[这个贴子最后由11在 2006/06/26 05:27pm 第 1 次编辑]

老子说：“道生之，德畜之。物形之，势成之。是以万物莫不尊道而贵德。”

作者: 11 时间: 2006-6-26 17:30
标题: [原创]中医整体观念看细胞
太一生水》认为：“太一生水，水反補太一，是以成天。天反辅太一，是以成地。天地[复相辅]也，是以成神明。神明复相辅也，是以成阴阳……”。

作者: 不医人 时间: 2006-6-26 19:14
标题: [原创]中医整体观念看细胞
先生之观点很好，易可无限大．可无限小．细胞作为认识病理的基础．在中医看来是无稽之谈，但却是认知病情的一种手段．人们天天说着中西结合．可又有几人看透．不知病机，妄为中医！！！！！！！！！ :em03:

作者: 九天雪鹰 时间: 2006-6-26 19:24
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/06/25 06:03pm 发表的内容：
(水印部分不能引用)

:em02: :em09: :em17:

作者: 九天雪鹰 时间: 2006-6-26 19:25
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由不医人在 2006/06/26 07:14pm 发表的内容：
先生之观点很好，易可无限大．可无限小．细胞作为认识病理的基础．在中医看来是无稽之谈，但却是认知病情的一种手段．人们天天说着中西结合．可又有几人看透．不知病机，妄为中医！！！！！！！！！

赞成..........

作者: 医源 时间: 2006-6-26 19:37
标题: [原创]中医整体观念看细胞
[这个贴子最后由医源在 2006/06/26 08:11pm 第 1 次编辑]

   细胞是生命的基础。是气（功能）形结合的基本结构。这些基本结构——细胞按一定的规律组合成了生命整体。如果不明白细胞的变化规律，人体的微观变化就无从得知。这是中医进入生命微观的途径。
   这是中医的微观机理，明白此，对生命就有了深刻的认识。什么激素、无机有机离子的变化，西医药物的作用机理，一一展现。使中医既知宏观之证，又知形成宏观之证的微观之变。不若西医，只知其用，而不知其理。故而产生乱用的后果。
   细胞亦有五行、六经、四分的变化。详细机理学者自悟。

作者: 医源 时间: 2006-6-26 19:55
标题: [原创]中医整体观念看细胞

引不医人
先生之观点很好，易可无限大．可无限小．细胞作为认识病理的基础．在中医看来是无稽之谈，但却是认知病情的一种手段．人们天天说着中西结合．可又有几人看透．不知病机，妄为中医！！！！！！！！！

   先生心有所感，必有所识。
   医源所言是以中医的观念熔纳西医。古中医的熊熊大火，冶炼西医这块矿石。收其精华，弃其糟柏。有古中医理论做后盾，就能识清真假货色。而非现代的中西医结合的学者，将二者合于一起，就大功告成。但此豆腐渣工程响应的人却很多。现代中医人的学识的确让人担心。因为有这种观念的学者基本全是中医高等学府创造出来的人才。

作者: gonmai 时间: 2006-6-26 21:04
标题: [原创]中医整体观念看细胞
有暑光但又回到了原始起点。人是需要自我陶醉的。孰是孰非与之何失？

作者: 医源 时间: 2006-6-26 23:57
标题: [原创]中医整体观念看细胞
[这个贴子最后由医源在 2006/06/27 00:06am 第 1 次编辑]

引gonmai
有暑光但又回到了原始起点。人是需要自我陶醉的。孰是孰非与之何失？

   回到原始点说明了《易》的周期变化。先生虽然搞医易分家。但先生的生命变化却暗合《周易》。从先生的昼做夜眠，一年的衣物加减，一生的生老病死……  那一个不是周期变化？先生能天天夜间干活，白天休息；或冬天穿单衣，夏天穿棉袄。
先生那一年不是依天地规律变化的。
   医易分家，先生如果能逆天地规律的话，在言医易分家。否则，言行相捭，自己会打自己的嘴巴的。自己都不能按自己的言行生活，别的学者如何相信您呢？
   请先生言行一致，身体力行医易分家！先生现在是不是穿着棉衣过夏天呢？如果这样，医源支持医易分家！因为易理不适用了。但先生千万别说自己家在雪山住。

作者: gonmai 时间: 2006-6-27 05:14
标题: [原创]中医整体观念看细胞
就医与易之事本不想再说什么，任由东西，但树欲静则风不止。医源先生不罢！
所说曙光是指先生省悟到中医与细胞有关，原始起点是指以易代医，指先生沉迷于易不能自拨！
医是医易是易，两者是不能混淆的。尽管中医存在着海阔天空地应用和引用着易的事实，但那都是为解陈对存在的认知。如果没有认识到这一点，不能从易中解放出来，厘清医与易两者谁主谁次的关系，而持医易同源这条道走到黑，肯定是没有出路的。还望先生三思！

作者: 医源 时间: 2006-6-27 12:22
标题: [原创]中医整体观念看细胞
[这个贴子最后由医源在 2006/06/27 00:29pm 第 1 次编辑]

引gonmai
所说曙光是指先生省悟到中医与细胞有关，原始起点是指以易代医，指先生沉迷于易不能自拨！
医是医易是易，两者是不能混淆的。尽管中医存在着海阔天空地应用和引用着易的事实，但那都是为解陈对存在的认知。如果没有认识到这一点，不能从易中解放出来，厘清医与易两者谁主谁次的关系，而持医易同源这条道走到黑，肯定是没有出路的。还望先生三思！

   看来gonmai先生对《易》还处于表象理解。易之义为何？就为变（化）与不变。不变之时就是对某一形态结构或现存之证的一时整体看法，但这个整体是要随着时间变化的，说穿了就是疾病的预后与转归。此时，易已溶于医中，外现医象，但骨子里还是以易为基础。西医与现代中医执着于前者。
   先生为何对表象如此执着。举个例子，有人娶了别人的女儿为妻。这个人难道就能从此否定自己的妻子就不是她父母的女儿了？女儿的事实是存在的，只不过在夫家就以妻子的身份定位。先生能以妻子的身份否定了其做女儿的事实吗？这里的“女儿”就是“易”，“妻子”就是“中医”。
   望先生细悟，赠先生一偈：
      木做舟时木即舟，舟以木成一身容。
      舟行水上木载舟，何以后身忘前身？
      阐释病变必用易，易隐医中有何争？

作者: 不医人 时间: 2006-6-27 19:58
标题: [原创]中医整体观念看细胞
　　易之大小只是对易的初步了知，不去追究先是有了易还是先有了医，但中医却将易理容入了中医，是不争的事实，易的本质是讲变化．大到了小到了极就要变了，这才是易的本质，像禽流感它就是再不停的变异，任何病再治疗不当的情况下也回发生病情的变化和转移．可我们的要清楚它们的本质．
　　　gonmai先生说又回到了起点，我个人认为起点就是终点，而终点又是起点的开始，没有终点何来起点．无起点何来众多
　　　　　个人观点　望各位点评

作者: 腥河 时间: 2006-6-27 21:14
标题: [原创]中医整体观念看细胞
医却将易理容入了中医，是不争的事实

作者: 医源 时间: 2006-6-28 13:08
标题: [原创]中医整体观念看细胞

对细胞的引入，不是机械的组合。而是从生命的起源，详观诸分子形成细胞的过程及在变化过程中相随的外在表现，从而得出细胞的“气”“形”相互转化的关系。在以此规律观细胞的组合过程和变化过程中的外在表现，就知道了复杂生命的“生”之根本所在。
当学者要研究的生命一旦定位，细胞的组合就会停留在相应的时空中。生命之间就靠这根线相连，无有割裂。明白了这个，生命才处于一个整体中。古中医的整体观念不是说有就有的，他也不是一个胡乱的组合。是经过了一定的变化过程，才形成了此严密有序的结构。
实用派的学者就会问，这与疾病的治疗有何关系？1、知道了这个变化过程，就会知道在一种病变气机下，生命表现出的症状细胞是如何形成的。此对疑难病的解释是极有意义的。如肝硬化的形成、癌症的机理，均使学者对疑难的形成过程有了了解，随之治疗机理也相应形成。2、生命的起源与发展，是以线与面共存的。线表现了生命的进化，面是线中点生命的演化。他们以螺旋的周期变化形成了生命的空间立体进化形状。吃啥补啥的机理就在其中。
这就是古中医的生命进化律，比达尔文的进化论不知先进了多少！简单而言，因为古中医在生命的进化理论中，还有以调整生态的方法来调整单个生命内部的机理，亦即整体合一的表现。
当然更先进的就是以此规律指导人类对微观生命的认识与改造，如基因研究，会走很少的弯路。因为现在这方面的研究还是以西方错误的理论指导的。思维极度封闭。

作者: 医源 时间: 2006-6-28 18:34
标题: [原创]中医整体观念看细胞

   生命由很小的单个受精卵细胞在周期变化的场能中进行裂解。单细胞就是原始生命的再现…………………………………………
唉！算了吧。中医到此，合乎天理。正如gonmei先生所言，各人心中一片天地。若以天下之地，扩展别人心中的方寸之方，会使学者心无所着，而起慌乱矣！
何须聒噪，污了诸位圣贤的圣听。如若全部点破，诸位没有相争的，也怪无聊的。争着、骂着、想着、愁着、笑着、颠覆着、保卫着……  如此生活是多么美好啊！！今天为王，任我所为；明天为寇，任人剿杀。天道循环，莫不如是。得罪得罪！

      心中留闲观山水，莫逆众意染牵缠。
      无粮施术换酒米，有食静坐风云息。
      天道生杀皆有律，中医也要息声语。

作者: 星河中医 时间: 2006-6-28 19:52
标题: [原创]中医整体观念看细胞
三度空间的文明懂得飞天入海，
四度空间的文明懂得穿越时光隧道，
五度空间的文明懂得贯穿阴阳，
六度空间的文明懂得操纵自然律。

作者: 11 时间: 2006-6-29 08:34
标题: [原创]中医整体观念看细胞

抛却凡尘琐事，直奔医源殿堂。
不怕谣诼毁谤，何畏山高水长。
途遇同道圣贤，莫论名尊姓长；
山巅把酒临风，便可互倾心肠。
哪有极乐世界，心中自有天堂。

作者: 竹叶清心 时间: 2006-6-29 20:09
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/06/28 01:08pm 发表的内容：
生命的起源与发展，是以线与面共存的。线表现了生命的进化，面是线中点生命的演化。他们以螺旋的周期变化形成了生命的空间立体进化形状。

好

作者: 11 时间: 2006-6-30 11:25
标题: [原创]中医整体观念看细胞
2型糖尿病人的基础胰岛素水平是高于健康人的
2型糖尿病人的基础胰岛素水平（即餐前或者餐后2小时以后），比健康人大约高出10%。但是他们的血糖却始终高高在上。传统观念认为，这是胰岛素抵抗导致的。尽管所谓的胰岛素抵抗可以描述这种现象，但它不解决问题。
血糖的下降依靠胰岛素，这是普遍为人所知的。那么血糖的上升又是靠什么的呢？这一点除了专业人士，很少有人知道。升血糖的激素有多个，但最重要的是胰高血糖素。血液里面始终存在一定数量的胰岛素和胰高血糖素。胰岛素的势力占上风，则血糖下降，这就是注射胰岛素会降糖的原因；反之，胰高血糖素的势力占上风，则血糖上升。糖尿病人的胰高血糖素比起健康人，在餐前约高出30%，在餐后120分钟内则高出100%。健康人在餐后，胰高血糖素水平是下降的，而糖尿病人则相反。
由于医学界对胰高血糖素的认识还不甚统一，临床上根本没有通过控制胰高血糖素治疗糖尿病的做法。其实，前面提到的所谓胰岛素抵抗，其实相当于胰高血糖素水平过高，抵消了胰岛素的作用。这就是为什么糖尿病人，尽管具有高水平的基础胰岛素，却维持高水平血糖的根本原因。
首先简单了解一下，胰岛素和胰高血糖素在正常情况下，怎样协同工作的。人体的能量主要来自葡萄糖。细胞依靠胰岛素的帮助，从血液摄取葡萄糖。所以，一方面血液里的葡萄糖会因为不断地被细胞吸收，呈下降的趋势。血液里的葡萄糖下降到某种水平，却不能得到及时的补充，则细胞就会因为得不到葡萄糖而死亡，生命将无法延续。应该有一个机制，专门处理葡糖供的问题。这就是胰高血糖素。胰高血糖素促进肝脏分解糖原为葡萄糖，并把葡萄糖投放到血液里。所以说胰高血糖素是负责血糖上升的激素，与胰岛素相反。在这里我们可以看到，只要抑制肝糖原分解，就可以阻止血糖上升。抑制肝糖原分解有两个环节：1）即抑制胰高血糖素分泌；2）直接抑制肝糖原分解。二甲双胍是直接抑制肝糖原的，但是对重度糖尿病人效果不好。另外，由于二甲双胍对肝功能有副作用，所以同时不利于肝脏把乳酸合成为葡萄糖，这就是二甲双胍易导致乳酸中毒的根本原因。
总结一下，只要胰高血糖素的分泌不过量，血液里的胰岛素水平只要正常，血糖应该维持在正常水平。那么摆在我们面前的问题只有一个：如何防止胰高血糖素的过量分泌。笔者的临床经验说明，同时所查阅的文献也暗示，胰岛A细胞的能量储备（即ATP存量）下降，会增加胰高血糖素的分泌。那么糖尿病人的胰岛A细胞果然不能生产和储备足够的能量吗？答案是肯定的。
生物能量的产生主要决定于2个因素，即葡萄糖和氧气。现在是营养过剩的时代，而且对于糖尿病人而言，他们的胰岛素水平是高于正常人的，所以细胞获得足够量的葡萄糖是不成问题的。国外科研机构对糖尿病人的肌细胞进行的定量检测也证明了这一点。所以，因为红细胞功能下降，不能把足量的氧气输送到组织细胞，可能是糖尿病人不能产生足够能量的唯一原因。一个葡萄糖分子在有氧和无氧环境下，贡献的生物能分别是38个ATP和2个ATP，前者是后者的19倍。所以缺氧一定会导致细胞能量产生不足。这就是为什么血液粘稠的人群缺乏活力、免疫力低下、产生各种疾病的原因。血液粘稠的本质就是红细胞功能下降。糖尿病人红细胞为什么品质低下呢？
红细胞的品质从功能角度看，主要涉及两个方面，即变形性和聚集性。变形越好，越容易穿越毛细血管，并和组织细胞顺畅进行气体交换；聚集性越严重，则越不利于红细胞和组织细胞充分接触，所以不利于气体交换。红细胞的表面，正常情况下带有负电，所以它们之间相互受到静电斥力，所以排布的比较均匀。在显微镜下观察，糖尿病人的红细胞聚集非常严重，其颜色、变形性都很差，而且到处都是斑斑驳驳的自由基。笔者查阅了大量的国外文献，得出红细胞品质低下的原因：
1）自由基泛滥会破坏细胞膜，当然也包括红细胞膜；
2）被自由基破坏的红细胞很容易和血糖发生糖基化（Glycation），其结果红细胞的变形性下降、聚集度增加。
自由基的产生原因很多，用一句话概括就是：任何过度的活动，都会导致自由基增加，如，过度劳累、饮酒过度、纵欲无度、劳心过度、工作压力过度等。如果我们总结2型糖尿病人的发病历程，他们都经历这种“过度”过程。但是同样的“过度”，并非每个人都会得糖尿病。笔者大胆推测这可能和胰岛细胞的排列有关。胰岛细胞的排列看似群岛，所以被称作胰岛。这种排列有利于胰细胞和组织液最充分接触，并与之进行物质交换和气体交换。血液里的任何变化胰岛细胞最“了解”。但是，不难想象，如果胰岛细胞的这种岛状排列不够理想，如每个岛屿过大，岛屿之间过紧，都不利于胰岛细胞与组织液亲密接触，此时物质和气体交换都不如意。这可能就是糖尿病病的遗传因素。
通过以上分析，治疗糖尿病应该从治疗红细胞着手。笔者的经验证明，只要清除过量自由基，红细胞的品质是可以得到恢复的。人体的红细胞需要120天完成一次完全更换，所以治疗红细胞的时间应不低于90天。清除自由基的最佳选择是抗氧化剂，如黄酮类、多酚类等。

作者: 医源 时间: 2006-7-1 15:41
标题: [原创]中医整体观念看细胞
通过以上分析，治疗糖尿病应该从治疗红细胞着手。笔者的经验证明，只要清除过量自由基，红细胞的品质是可以得到恢复的。人体的红细胞需要120天完成一次完全更换，所以治疗红细胞的时间应不低于90天。清除自由基的最佳选择是抗氧化剂，如黄酮类、多酚类等。

   先生当用中医理论来阐释这个变化过程。从“清除自由基的最佳选择是抗氧化剂，如黄酮类、多酚类等”就可看出，先生还局于西医的思维中。
   要突破这个思维局限，首先要将中药的归经（现称经络）复之于六经（阴阳六经气机），就使先生对药物的思维与认识扩展开来。到此地位，就可将西药或体内分子用中医气机来论述。根据气机就可以选择与之相应的药物。气机作为中介连接，将分子用相同气机、大的药物来代替。通过气机，将分子的功能放大，选择同功能的药物来代替。这也是整体观念——天人合一的微观运用，也即形气互用原则。
   对于糖尿病的病变机理的认识与前同。先生出现这样的机理认识，就是对人体空间四分没有认识。局于西医的微观变化中。
   顺着前面药物的机理思考，就会跳出西医的束缚。达到以大显小、以小言大的统一观念。
   细胞的变化反映整体的状态，整体的状态决定了细胞的形态结构。二者相符相成。研究时，一定要作到“察微不忘整体，究体当看微观”。因“整体以诸微组成，整体变则诸微随之变；多量的微变将引起整体的质变。微观的分子形态结构反映了整体所处的气机状态”。
   此正是：
         察微莫忘本，究本当着微。
         诸微聚成体，体显诸微态。
         二化成一体，相成互无分。
         本微两相忘，心已被魔障。

   体即本也；魔障亦为智障。

作者: 小蜂 时间: 2006-7-3 15:50
标题: [原创]中医整体观念看细胞
没什么意思！

作者: 医源 时间: 2006-9-30 13:28
标题: [原创]中医整体观念看细胞
没什么意思！
先生太厉害了！

作者: 张建国 时间: 2006-9-30 14:35
标题: [原创]中医整体观念看细胞
都言中医整体观，
实在几人整体观？
口中言之何等易，
实则又偏整体观，
井蛙也知仰天观，
却遇井口遮视线，
不思整体如何观，
却言此为整体观。

作者: 医源 时间: 2006-9-30 21:49
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由张建国在 2006/09/30 02:35pm 发表的内容：
都言中医整体观，
实在几人整体观？
口中言之何等易，
实则又偏整体观，
井蛙也知仰天观，
却遇井口遮视线，
不思整体如何观，
却言此为整体观。

   这就是先生所读的心得！！！！
   整体观念对先生就如此了，继续“观天”吧！懒得拉你出来！！

作者: 逸湘 时间: 2006-10-3 08:44
标题: [原创]中医整体观念看细胞
[ADMINOPE=南京陈斌|逸湘|威望由 1 增加至 2|积极参与学术探讨。|1161576388]以中醫來說
談細胞不如談系統

作者: 医源 时间: 2006-10-3 12:32
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/03 08:44am 发表的内容：
以中醫來說
談細胞不如談系統

1、中医一直是以系统而言的，缺少微观的组成，这也是有些学者攻击中医的原因。
2、这是天人合一的具体运用，细胞的生命规律就是整体生命的规律表现。不能用整体来演述细胞的微观变化的，就不懂天人合一的具体运用。

作者: 逸湘 时间: 2006-10-3 15:29
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/10/03 00:32pm 发表的内容：
1、中医一直是以系统而言的，缺少微观的组成，这也是有些学者攻击中医的原因。
2、这是天人合一的具体运用，细胞的生命规律就是整体生命的规律表现。不能用整体来演述细胞的微观变化的，就不懂天人合　...

要討論細胞就必須借用西方科學研究的成果
這就會自曝其短
細胞的生命規律與整體生命規律差別大矣
七情是病之內因
在細胞是沒七情的
"心"又如何以細胞來演譯
天人合一
何謂"人"
在細胞沒演化到"心"的階段
是沒"人"的

作者: 医源 时间: 2006-10-3 16:25
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/03 03:29pm 发表的内容：
1、要討論細胞就必須借用西方科學研究的成果
這就會自曝其短
細胞的生命規律與整體生命規律差別大矣
七情是病之內因
2、在細胞是沒七情的
"心"又如何以細胞來演譯
天人合一
何謂"人"
在細胞沒演化到"心"的階段
是沒"人"的

1、这不是古中医的短处，用古中医来看细胞，西医反而有短处。
2、细胞如果无“心”，就不会进化，就不会有应急性。

作者: 逸湘 时间: 2006-10-3 16:38
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/10/03 04:25pm 发表的内容：
1、这不是古中医的短处，用古中医来看细胞，西医反而有短处。
2、细胞如果无“心”，就不会进化，就不会有应急性。

1.請說一下古中醫如何"看"細胞
2.中醫的"心"不是你說的細胞的"心"
3.七情你如何說呢

-=-=-=-=- 以下内容由逸湘在 2006年10月03日 04:42pm 时添加 -=-=-=-=-
細胞的進化實與"心"無關

作者: 吸风饮露 时间: 2006-10-5 13:06
标题: [原创]中医整体观念看细胞
老庄有云：“其大无外，其小无内”。细胞之内还有“细胞”，现代仪器微小再微
小，有时候看来是徒劳的，因为到头来忘记了自已是个人，有如“不识庐山真面目，
只缘身在此山中”。与其用细胞来研究中医，不如用系统论，系统论更能吻合天人合
一的思想，来她来研究中医，更为方便。

作者: loushaokun 时间: 2006-10-5 13:16
标题: [原创]中医整体观念看细胞
读了《细胞生命的赞歌》，就理解论坛版主何而转得这么快了。

作者: 逸湘 时间: 2006-10-6 08:10
标题: [原创]中医整体观念看细胞
要探討醫理
就要探病因
中醫的七情之說已獲得許多西方人士的認同
七情之說在"細胞"層面是無法探討的
在中醫的長處去發揮才是正途

作者: 医源 时间: 2006-10-6 14:56
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/06 08:10am 发表的内容：
要探討醫理
就要探病因
中醫的七情之說已獲得許多西方人士的認同
七情之說在"細胞"層面是無法探討的
在中醫的長處去發揮才是正途
...

   1、古中医是全面论述生命大道的，他从长处言短，短处显长。长短处于一种统一之中。古语有：尺有所短，寸有所长。不象现代人，以长论长，以短说短。无对立辩证。从此点看西方的理论，死板！
   2、现中医之短，才是我等要努力的地方。长短合一才是一个完整的理论，怎能有“在中醫的長處去發揮才是正途”的错误看法呢？要知道，诸短相合才能成长，诸长皆由诸短相并的事实。只有将“长与短”完全统一，才是正确的理论，才可以说完全理解和掌握了古中医。
   3、七情与细胞的关系医源也已经完成，题为《意识·阴阳六经》，这章包括了七情的致病与治病的机理，将生命的情志确定到了细胞、基因。同时，也阐释了古祝由术的形成与作用机理。这些理论以后均会见到。只要学者潜心细思，顺着1、的机理也可以发现这个理论。但眼睛只盯着别人研究结果的，只有人云亦云的份儿。如现代攻击中医的就是这些人。

作者: 逸湘 时间: 2006-10-7 12:28
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/10/06 02:56pm 发表的内容：
1、古中医是全面论述生命大道的，他从长处言短，短处显长。长短处于一种统一之中。古语有：尺有所短，寸有所长。不象现代人，以长论长，以短说短。无对立辩证。从此点看西方的理论，死板！
2、现中　...

如果有東西就拿出來
你體會的東西不見得就是對的
古中醫"看"不到細胞是事實
談中醫不必"藉古托今"
又別把西方科技與西醫畫上等號
引用西方的東西就得尊重西方的定義
“在中醫的長處去發揮才是正途”
怎會是錯誤的想法
不從長處去發揮
難道要從短處去發揮
西醫一年有數百億美金的經費
中醫沒有
只能從長處去發揮
要討論細胞
你再試試看

作者: 医源 时间: 2006-10-7 13:12
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/07 00:28pm 发表的内容：
1、如果有東西就拿出來
你體會的東西不見得就是對的
2、古中醫"看"不到細胞是事實
談中醫不必"藉古托今"
3、又別把西方科技與西醫畫上等號
引用西方的東西就得尊重西方的定義
4、“在中醫的長處去發揮才是正途”
怎會是錯誤的想法
不從長處去發揮
難道要從短處去發揮
5、西醫一年有數百億美金的經費
中醫沒有
只能從長處去發揮
要討論細胞
你再試試看...

   回复：
         1、研究结果肯定是要拿出来的。只是时间的问题。
         2、“談中醫不必"藉古托今"”，那么为什么现代中医的理论还需要阴阳、五行、阴阳六经…………呢？
         3、科学是无止境的，现代西方的科学不是科学的终点。如果以西方的点、线理论，是跳不出错误的框的。西方的科学看问题，站立的角度比较单一，我们中国的科学则是要求多方位的研究。如果站在西方指定的位子上（西方的東西就得尊重西方的定義），我估计先生看到的比西方人看到的少多了，因为人家是数百年的经验。在这个面上，你只能承认人家的先进。但这个面只是空间的一个或仅有的几个面。当然，我们对他们的正确的东西不是排斥的，而是吸收。
            要看到一个学术理论的全面运用的正确与否，不是以他自己的立足点来看，而是多元角度的验证。顺着他的立足点，只能证明他在这个立足点上的正确性，但不能说明他的广泛性。西方科学就是以自己的立足点来看多面的中国理论，如同井蛙观天，的出了中国学术是“错误”的结论。
            因此，要知道西方科学的错误，就必须得换一个角度——以中国的思维来求证。因为自己是看不到自己的缺点的。
         4、必须长短兼顾。如果顾长弃短，如同人不管自己的短处。
         5、黄金集中的地域，也没有见到黄金自己创造出科学理论，而是”人“类创造出来的。

作者: 逸湘 时间: 2006-10-7 16:32
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/10/07 01:12pm 发表的内容：
   回复：
         1、研究结果肯定是要拿出来的。只是时间的问题。
         2、“談中醫不必"藉古托今"”，那么为什么现代中医的理论还需要阴阳、五行、阴阳六经…………呢？
      　...

說點實際的吧
你顯然不懂"藉古托今"的意義
是自己的體會就直說別假藉古人之說
是你自己說的"中醫整體觀念看細胞"
又不肯說了
既然時間未到
那就別說
你顯然又不懂從長處去發揮的意義
從正面去回答我的疑問較有意義
我的本業正是研究微生物的

作者: 医源 时间: 2006-10-7 18:41
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/07 04:32pm 发表的内容：
1、我的本業正是研究微生物的
2、要討論細胞
你再試試看

回复：怪不得先生会有“要討論細胞，你再試試看”的言论。医源是研究古中医的，那么医源问一下专家先生：1、细胞在生命进化过程中，是怎样形成的，他的前身的生命是如何进行的？2、病菌为什么会有多糖细胞壁，他与细胞的细胞膜是如何形成的？

作者: 逸湘 时间: 2006-10-7 22:55
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/10/07 06:41pm 发表的内容：
回复：怪不得先生会有“要討論細胞，你再試試看”的言论。医源是研究古中医的，那么医源问一下专家先生：1、细胞在生命进化过程中，是怎样形成的，他的前身的生命是如何进行的？2、病菌为什么会有多糖细胞 ...

你先說吧
別以問代答
要說到"前生"恐怕已脫離"醫理"
要論道也行
我本道家
但自己提出的話題
該先具體回答
古中醫是如何看細胞

-=-=-=-=- 以下内容由逸湘在 2006年10月07日 11:03pm 时添加 -=-=-=-=-
醫源先生至今也未說出自己題目的具體內容

作者: 一苇渡江 时间: 2006-10-7 23:15
标题: [原创]中医整体观念看细胞
[这个贴子最后由一苇渡江在 2006/10/07 11:31pm 第 1 次编辑]

　　我的感觉是：医源先生似乎陷入了教条的马克思主义曾经试图做过的事：先自认为自己是终极真理，然后以此来解释遇到的一切问题，而且似乎总能自圆其说，从而达到一种类似宗教圆满的满足感，我感觉这是中国人思维的一个弊端，即如蒋庆先生一样，自以为拥有一个完美的解释系统，并不断为自己辩护，从而削弱了自己和听众认识和思辩的发展，其危害早在前些年学者对庸俗辩证法的批判中已经得到揭示。但思维的惯性仍使它不时改头换面地出现在世人面前，我辈学人，不可不察。

作者: 医源 时间: 2006-10-8 13:18
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由一苇渡江在 2006/10/07 11:15pm 发表的内容：
　　我的感觉是：医源先生似乎陷入了教条的马克思主义曾经试图做过的事：先自认为自己是终极真理，然后以此来解释遇到的一切问题，而且似乎总能自圆其说，从而达到一种类似宗教圆满的满足感，我感觉这是中国人思 ...

   马克思的思想与古代中国的思维体系是天壤之别。先生好好的读一点中国的古书吧。
   一种科学体系的成立，首先是思维的结构体系的建立。如果连思维体系都不能自圆其说，就不要说其他了。更何况古中医是历代的心法与经验的总结，古人称这个规律为大道。是万物所遵循的。不需要先生去证明什么，只要你能够细心的观察万物。就会发现道与万物本为一体。何须什么“自圆其说”。
   人的力量有大小，思维的能力也有大小远近的。松鼠与小马过河，松鼠说会淹死的，但河水却才及小马的蹄腕。松鼠认为自己是可以天下万物的标准，以自己的经验去教导、规范别的物种…… 虽然出于一片好心，但将自己的智障强加在别人的头上，是对还使错呢？先生应该想一想吧！
   先生认为“医源先生似乎陷入了教条的马克思主义曾经试图做过的事”，那是先生自己的想法。医源并不想证明什么，只是点出中医的学习方法。悟到的人说好！悟不到的人觉得不可思议。
   先生如果有异议，拿出医源理论中的错误进行探讨。这才是真正的纠正医源错误的方法。医源将会感谢先生的。笼统说辞，才是误人误己。

作者: 医源 时间: 2006-10-8 13:29
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/07 10:55pm 发表的内容：
你先說吧
別以問代答
要說到"前生"恐怕已脫離"醫理"
要論道也行
我本道家
但自己提出的話題
該先具體回答
古中醫是如何看細胞
...

先生既是道家，又是研究细胞的。但医源这里所言的是“前身”而不是“前生”。也就是细胞形成的前一代是什么样子？古中医有自己的理论。现在要看西医如何理解这个问题，先生却避而不答。医源既然提出了这个问题，当然是知道这个问题的过程的。难道西医无法认识这个问题。学习西医细胞，先生怎么学得连一点底气都没有了！连这个小问题都不敢回答。

作者: 逸湘 时间: 2006-10-9 08:54
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/10/08 01:29pm 发表的内容：
先生既是道家，又是研究细胞的。但医源这里所言的是“前身”而不是“前生”。也就是细胞形成的前一代是什么样子？古中医有自己的理论。现在要看西医如何理解这个问题，先生却避而不答。医源既然提出了这 ...

再說一遍
請不要"以問代答"
你口口聲聲說古中醫有一套對細胞的看法
又不說出來
請先說自己定的題旨吧
別閃躲

作者: 医源 时间: 2006-10-9 12:41
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/09 08:54am 发表的内容：
再說一遍
請不要"以問代答"
你口口聲聲說古中醫有一套對細胞的看法
又不說出來
...

“再說一遍”，什么话吗？
其实答案的大多数已经在前面了。能看懂一点就懂一点，看不懂就慢慢的理解。

作者: 逸湘 时间: 2006-10-9 19:46
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/10/09 00:41pm 发表的内容：
“再說一遍”，什么话吗？
其实答案的大多数已经在前面了。能看懂一点就懂一点，看不懂就慢慢的理解。

莫非
古中醫看細胞就是模模糊糊
難怪要叫人看輕
這就是長短兼顧嗎

作者: 医源 时间: 2006-10-11 21:52
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/09 07:46pm 发表的内容：
莫非
古中醫看細胞就是模模糊糊
難怪要叫人看輕
這就是長短兼顧嗎

先就这样吧！

作者: 逸湘 时间: 2006-10-11 22:03
标题: [原创]中医整体观念看细胞
細胞本來是可以談一談的
卻沒有對手
就結束吧

作者: 医源 时间: 2006-10-12 21:45
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/11 10:03pm 发表的内容：
細胞本來是可以談一談的
卻沒有對手
就結束吧

前面的问题先生不愿回答，那么在问先生：血细胞均由造血干细胞产生，那么红细胞与白细胞的数量为何有差别？二者的差别是怎样形成的？

作者: 逸湘 时间: 2006-10-17 00:49
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/10/12 09:45pm 发表的内容：
前面的问题先生不愿回答，那么在问先生：血细胞均由造血干细胞产生，那么红细胞与白细胞的数量为何有差别？二者的差别是怎样形成的？

古中醫看的到這嗎

作者: 医源 时间: 2006-10-17 15:52
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/17 00:49am 发表的内容：
古中醫看的到這嗎

1、天人合一。天与人相比，人就是细胞甚至基因。
2、如果看不到，医源会问这样的问题吗？

作者: 逸湘 时间: 2006-10-18 19:09
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/10/17 03:52pm 发表的内容：
1、天人合一。天与人相比，人就是细胞甚至基因。
2、如果看不到，医源会问这样的问题吗？

就先說清楚吧
古中醫是如何看
別藉古托今
說人就是細胞或基因
那"心"是甚麼
七情是甚麼
心經是甚麼時候被發現的
馬王堆文獻中還沒心經
引經據典說一說吧

作者: 医源 时间: 2006-10-18 22:20
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/18 07:09pm 发表的内容：
就先說清楚吧
古中醫是如何看
別藉古托今
說人就是細胞或基因
...

问先生的问题先生不答，看来先生的细胞学得不怎么样。在《中医整体观念的临床运用——案例分析》中医源会提到西医理论，牵扯到细胞与该病的变化，但真实机理，暂时还是不会全盘透露的。

作者: 逸湘 时间: 2006-10-19 18:54
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由医源在 2006/10/18 10:20pm 发表的内容：
问先生的问题先生不答，看来先生的细胞学得不怎么样。在《中医整体观念的临床运用——案例分析》中医源会提到西医理论，牵扯到细胞与该病的变化，但真实机理，暂时还是不会全盘透露的。

本是你的場子
你不回答我的問題
怎反說我不回答呢
同理
我是否也可說
看來你的中醫學的不怎麼樣

作者: 医源 时间: 2006-10-20 16:45
标题: [原创]中医整体观念看细胞

下面引用由逸湘在 2006/10/19 06:54pm 发表的内容：
本是你的場子
你不回答我的問題
怎反說我不回答呢
同理
...

问你的问题可以说是从你哪儿谈到的进行阐发，结果是一无所知……
我的中医本来不行，因此在这里努力学习。谢谢提醒！

作者: 逸湘 时间: 2006-10-20 21:06
标题: [原创]中医整体观念看细胞
題目不是
"中醫整體觀念看細胞"嗎
你又說以後再說
那這題目放這目的為何
七情是中醫公認的病因
你又不願回答
問你心你也不答
你不答
又怎說我不答
如你要攻擊西方的細胞理論
直接攻擊即可
不必借我之口

作者: 医源 时间: 2014-6-7 18:45

道中医笼统者，乃是自己笼统，别将自己的能力绑到中医上，害中医不浅！

作者: 医源 时间: 2014-6-7 19:07

11 发表于 2006-6-29 00:34
抛却凡尘琐事，直奔医源殿堂。
不怕谣诼毁谤，何畏山高水长。
途遇同道圣贤，莫论名尊姓长；

旧贴回览，令人有热肠之觉！相逢于论坛，正如先生所言：莫论尊名姓长。山巅论道已过数载，可安好？愿君天堂时在，医境圆润！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-8 07:45
我来试试看。
精气（先天之精）就是一身细胞，气分阴阳，因此就有阴阳细胞，交感神经是阳细胞，副交感神经就是阴细胞，如此等等，以此类推。
肝细胞分为阴细胞与阳细胞……以此类推。
先天之精是一身细胞，直肠、肛门的细胞也是先天之精，痔疮细胞也是先天之精。……以此类推。

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