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标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展 [打印本页]

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-9 14:12
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
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世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

   11月7日，由中国政府主持，卫生部和中医药管理局承办的世界卫生组织传统医药大会在北京开幕。与会世卫组织成员代表将围绕传统医药在初级卫生保健中的作用，在政策、法规、科研、教育和实践等层面分享经验，交流信息。本次大会将发表《北京宣言》，这项由世卫组织成员共同发表的声明将强调发展传统医药，确保患者和供方合理使用传统医药。新华社记者何俊昌摄

新华网北京１１月８日电（记者孙闻、王茜）世界卫生组织８日晚在北京通过并发布了《北京宣言》，宣言倡议全球促进传统医药发展。

   宣言首先对传统医药给予了明确定义，称传统医药是在维护健康以及预防、诊断、改善或治疗身心疾病方面使用的以不同文化固有的、可解释的或不可解释的理论、信仰和经验为基础的知识、技能和实践总和。

   世卫组织认识到传统医药是建立在初级卫生保健基础上公平的、可及的卫生系统的组成部分。国际社会、各国政府以及卫生专业人员和工作者需要采取行动促进传统医药，将其作为推动实现人人享有卫生保健目标的一项重要内容。

   宣言指出，必须维持和保护关于传统医药、治疗和实践的知识以及对其可持续应用不可或缺的自然资源，保障传统医药实践的安全性、有效性和可及性。

   宣言称，各国政府有责任保障本国人民的健康，应作为国家综合卫生体系的一部分，制定国家政策、规章和标准，确保传统医药的安全、有效使用。
   世卫组织认识到许多政府在将传统医药纳入国家卫生系统方面迄今取得的进展，并呼吁尚未这样做的政府采取行动。
   宣言指出，传统医药应与２００８年第６１届世界卫生大会通过的 “公共卫生、创新和知识产权全球战略和行动计划”协调一致，在研究和创新的基础上进一步发展。各国政府、国际组织和其他利益相关方，就在贯彻执行“公共卫生、创新和知识产权全球战略和行动计划”上通力合作。
   宣言称，各国政府应为传统医药从业人员建立资格认证体系，对传统医药从业者施行资格认证或执业许可。传统医药执业者应提高知识水平和执业技能，以适应国家需求。
   宣言指出，应该加强传统医药提供者之间的交流，应为传统医药从业者、医学学生和相关研究人员建立培训机制。

   宣言经参加世界卫生组织传统医药大会的成员代表通过后发布。

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-11-9 14:22
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
非法行医，看你能走多远？
世界卫生组织，有本事与法律对抗吗？

作者: 自然奥妙 时间: 2008-11-9 14:25
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
我只知道化一亿购一碗的趣味,没有化一亿宏扬中医药精华技术的德善之心!

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-9 14:32
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
这个宣言不公平,已将中医地位贬低,要知道世界卫生组织所指的传统医药是指"不同文化固有的、可解释的或不可解释的理论、信仰和经验为基础的知识、技能和实践总和"即传统医药不是科学.因为定义包括了各国的另类疗法,自然疗法,巫医,神医.而中医是中国的医学,是研究生命的自然科学,是与西医并立的医学科学,不应与上述另类疗法,自然疗法,巫医,神医等同,归于传统医药,而民间医则属统医药.

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-11-9 14:38
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/09 02:32pm 发表的内容：
这个宣言不公平,已将中医地位贬低,要知道世界卫生组织所指的传统医药是指"不同文化固有的、可解释的或不可解释的理论、信仰和经验为基础的知识、技能和实践总和"即传统医药不是科学.因为定义包括了各　...

是啊！
世卫组织，还是好好地向“后皇嘉树”等伪斗士请示请示吧！

作者: 自然奥妙 时间: 2008-11-9 14:51
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
人生趣味不可失,德善之心不能无;希望世卫组织不区分中医西医,但需区分安全高效方便价廉治病救人的好医;不区分博士院士,但需区分治病救人的真医假医!!!

作者: 千秋雪 时间: 2008-11-9 18:00
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
新中国卫生界的掌门，从来就没有把中医和西医同等对待过。在他们的眼中，中医比西医落后和低级，是另类的一种医学。不管他们怎么体面的表述中医，而在他们的心目中的中医是无论如何不能和西医等量齐观的。给中医带上“传统”的帽子，并不是优待和重视中医，只是更具体的法律性的把歧视和打击中医合法化罢了。
如果说因为中医历史悠久的话，那么西医就没有历史源流了吗？就没有发展过程了吗？

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-11 17:04
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
引用：“宣言首先对传统医药给予了明确定义，称传统医药是在维护健康以及预防、诊断、改善或治疗身心疾病方面使用的以不同文化固有的、可解释的或不可解释的理论、信仰和经验为基础的知识、技能和实践总和。”
请注意“可解释的或不可解释的理论”，不知我们论坛的唯科学主义者是怎样看待这一段文字的。科学不能够解释的事物太多了，中医的核心理论就是如此，一概视之为玄学从而封杀，正是对于当代世界学科发展现状及主流观点不了解的表现。

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-12 12:10
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由孙曼之在 2008/11/11 05:04pm 发表的内容：
引用：“宣言首先对传统医药给予了明确定义，称传统医药是在维护健康以及预防、诊断、改善或治疗身心疾病方面使用的以不同文化固有的、可解释的或不可解释的理论、信仰和经验为基础的知识、技能和实践总和。”
...

孙曼之先生也是江湖地位的中医,对这种贬低中医的宣言,理应批评,为何还这么津津乐道?不知是何原因?

-=-=-=-=- 以下内容由 后皇嘉树 在 2008年11月12日 04:59pm 时添加 -=-=-=-=-
"孙曼之先生也是江湖地位的中医,"应为"孙曼之先生也是有江湖地位的中医,"

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-12 23:32
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
[这个贴子最后由孙曼之在 2008/11/12 11:34pm 第 1 次编辑]

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/12 00:10pm 发表的内容：
孙曼之先生也是江湖地位的中医,对这种贬低中医的宣言,理应批评,为何还这么津津乐道?不知是何原因?-=-=-=-=- 以下内容由后皇嘉树在 2008年11月12日 04:59pm 时添加 -=-=-=-=-
"孙曼之先生也是江湖地位的中 ...

呵呵，先生怎么知道我是有江湖地位的中医呢？

-=-=-=-=- 以下内容由 孙曼之 在 2008年11月12日 11:41pm 时添加 -=-=-=-=-
我看不出把中医列入传统医药有什么不妥，难道中医不属于传统医药而是属于现代科学吗？

作者: 再来 时间: 2008-11-12 23:53
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
宣言称，各国政府有责任保障本国人民的健康，应作为国家综合卫生体系的一部分，制定国家政策、规章和标准，确保传统医药的安全、有效使用。
---------------政府组织管理

宣言称，各国政府应为传统医药从业人员建立资格认证体系，对传统医药从业者施行资格认证或执业许可。传统医药执业者应提高知识水平和执业技能，以适应国家需求。
--------------政府组织考核认证
宣言指出，应该加强传统医药提供者之间的交流，应为传统医药从业者、医学学生和相关研究人员建立培训机制。
-------------政府组织培训
如果天真地以为这个宣言就是为非法行医开绿灯，那你就等着吧！哈哈

作者: 郎中喜来乐 时间: 2008-11-13 00:02
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙总版怎么老是在唯物论和唯心论里跳来跳去的？

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-11-13 05:08
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由再来在 2008/11/12 11:53pm 发表的内容：
宣言称，各国政府有责任保障本国人民的健康，应作为国家综合卫生体系的一部分，制定国家政策、规章和标准，确保传统医药的安全、有效使用。
---------------政府组织管理
宣言称，各国政府应为传统医药从业人　...

以前的芝麻比较接近科学，现在的再来怎么好象是一个赤膊上阵的打手？
如果天真地以为这个宣言就是为“消灭”非法行医开绿灯，那你就等着吧！哈哈
我会让世卫知道什么叫作能够征服人类疾病杀手的-------中华民族传统医学！！！
那你就等着吧！哈哈

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-11-13 05:40
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
时代总是在前进的，世卫组织也需要前进，需要进步
那怎么办呢，
好解决，也应该经常对世卫组织进行教育，特别是中医征服杀手病疗效的事实教育！

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-13 08:12
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由孙曼之在 2008/11/12 11:32pm 发表的内容：
呵呵，先生怎么知道我是有江湖地位的中医呢？-=-=-=-=- 以下内容由孙曼之在 2008年11月12日 11:41pm 时添加 -=-=-=-=-
我看不出把中医列入传统医药有什么不妥，难道中医不属于传统医药而是属于现代科学吗？

孙曼之先生好!有江湖地位就是指在中医界有些名望的意思.中医是现代科学,因为西医与中医都是从传统发展而来,都有各自的理论,用这些理论指导临床都是正确的,中医和西医现在都用于治病,各有千秋,这就是现代,如果你承认中医是科学的话,那么中医就属于现代科学,也可医说是现代医学,因而,现代医学应包括中医和西医,两者都是现代科学.绝不能与宣言所说的乱七八糟的所谓传统医学相并列,宣言为什么不把西医列入传统医学?这就是贬低中医,作为中医师不应该因为世卫将中医列为另类医药而沾沾自喜,这是典型的阿Q精神

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-13 08:50
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
呵呵，看来中医人只能“继承革命传统，争取更大光荣”了！

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-13 09:16
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
回复楼上后皇家树：
先生好！
愿意与先生进一步讨论中医与现代科学的关系问题。
先生说：“现代医学应包括中医和西医,两者都是现代科学.”。
请教先生：中医是以阴阳五行、经络、藏象、六淫理论为其核心基础，这些东西与现代科学可以说风马牛不相及，那么，怎么能够说中医也是属于现代科学呢？望先生明示。

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-13 13:15
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙先生好！
请教不敢当，但我也愿意与先生进一步讨论中医与现代科学的关系问题。不可否认，中医和西医都是研究人体生命现象的，而人是客观存在的生命体，其器官及其生理功能，病理变化都是一样的。因此，不论中医和西医都对人体生命研究所观察到的现象都是一样的，只是由于语言及研究角度不同，因而对这些生命现象的表述有所不同，并形成了各自的理论。而且现代用这些理论指导临床仍然有效,就说明它是正确的，是科学的。因此，中医的阴阳五行、经络、藏象、六淫理论都是科学的。张，方，何说中医是伪科学，那是他们不懂中医。但我不明白，以孙先生的学识，为什么会认为中医的阴阳五行、经络、藏象、六淫理论是不科学的呢？连孙先生这样有江湖地位的中医都自认为中医的核心理论不科学，那中医真的危险了。

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-13 22:53
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
[这个贴子最后由孙曼之在 2008/11/13 11:05pm 第 1 次编辑]

回复楼上：
愿与先生继续讨论。
还是不明白。
没有听说现代科学有阴阳五行的位置啊，难道阴阳五行、经络、藏象、六淫可以归入现代科学的物理化学数学或其他任何一个学科吗？——更何况经络据说在解剖学方面并没有实体存在！

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-14 06:29
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由孙曼之在 2008/11/13 10:53pm 发表的内容：
回复楼上：
愿与先生继续讨论。
还是不明白。
没有听说现代科学有阴阳五行的位置啊，难道阴阳五行、经络、藏象、六淫可以归入现代科学的物理化学数学或其他任何一个学科吗？——更何况经络据说在解　...

孙先生好！
首先我们复习一些概念：
科学，顾名思义，指“分科的学问”，学问发展至近代知识分科不断细化，分科学问日趋发达，故称“科学”。中国传统上将所有的知识统称“学问”，古代将关于自然物道理的学问称为“物理”，因此古代的物理即是自然科学。“物理”一词何时开始使用有待考证，古代科学家也有一些以物理命名的自然科学著作，如三国时期的杨泉著有《物理论》，明朝时期的方以智著有《物理小识》。“科学”一词初由近代日本学界使用，对应英文中的science及其它欧洲语言中的相应词汇，欧洲语言中该词来源于拉丁文scientia，意为“知识”、“学问”，在近代侧重关于自然的学问，而自明代时中国则称为格致，即格物致知，以表示研究自然之物所得的学问。直至中日甲午战争以前出版的许多科学书籍多冠以“格致”或“格物”之名。甲午海战以后，中国掀起了学习近代西方科技的高潮，清末主要通过近代化之路上走在前面的日本学习近代科学技术。许多人认为，中国最早使用“科学”一词的学者大概是康有为。他出版的《日本书目志》中就列举了《科学入门》、《科学之原理》等书目。辛亥革命时期，中国人使用“科学”一词的频率逐渐增多，出现了“科学”与“格致”两词并存的局面。在中华民国时期，通过中国科学社的科学传播活动，“科学”一词才取代“格致”。
《辞海》1999年版“科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质的规律的知识体系。按研究对象的不同，可分为自然科学、社会科学和思维科学，以及总括和贯穿于三个领域的哲学和数学。”
自然科学中的生命科学是研究自然界各种生命现象、生命活动的本质、特征和发生、发展规律，以及各种生物之间和生物与环境之间相互关系的科学。医学是研究人类生命的科学,属于生命科学的范畴。
医学，是处理健康相关问题的一种科学，以治疗和预防生理和心理疾病和提高人体自身素质为目的。在中国，医学可分为西医学和中医学，都属现代医学。
按照中国全国科学技术名词审定委员会审定的名词，中医学是“以中医药理论与实践经验为主体，研究人类生命活动中健康与疾病转化规律及其预防、诊断、治疗、康复和保健的综合性科学”
按以上定义，中医学与西医一样是研究人类生命现象本质及其生理活动规律以及人与各种生物之间、人与环境之间相互关系的知识体系。故中医的核心理论阴阳五行、经络、藏象、六淫可以归入现代科学的生命科学中。

-=-=-=-=- 以下内容由 后皇嘉树 在 2008年11月14日 07:34am 时添加 -=-=-=-=-
虽然经络在解剖学方面并没有实体存在,但经络现象是客观存在的,藏象、六淫都是客观存在的,阴阳五行能有效的指导临床,这些都属于研究人类生命现象本质及其生理活动规律以及人与各种生物之间、人与环境之间相互关系的知识体系。难道不是科学吗?

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-14 09:11
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
回复楼上：
感谢先生指点，我还要问的问题是：
经络既然在解剖学上没有发现其实体，那么，怎么还能够说“经络现象是客观存在的”呢？难道感觉可以作为科学承认经络实体客观存在的依据吗？难道“观察、实验、记录然后再归纳、综合、分析”不是作为科学研究手段的最基本的方法吗？

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-14 09:13
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
我认为，阴阳、五行、藏象、六淫等这些中国传统文化中存在的概念，都不是依据科学方法所得出的结论，都会与经络实体一样，存在套进“科学”这一概念时候必然要发生的困难。

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-14 10:18
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙先生你好！
中医学与西医一样是研究人类生命现象本质及其生理活动规律以及人与各种生物之间、人与环境之间相互关系的知识体系。科学的核心在于研究现象本质及其活动变化规律并形成知识体系。至于用什么方法和手段去研究，那是方法论的问题，不论通过何种方法和手段去研究，只要能形成反映所研究对象的本质及其活动变化规律的知识体系，这一体系就是科学。例如中医的藏象学说的形成，一方面是通过解剖观，另一方面是根据天人相应的原理通过取象比类的方法，了解了各臟腑的位置，形态及功能，并引入了五行学说以说明臟腑之间的相互关系及其调节规律，最终归纳为以五臟为主导的藏象学说，这些方法都是科研的方法。其他学说也都是通过比较原始的手段进行研究而形成的，此不赘述。先生认为“阴阳、五行、藏象、六淫等这些中国传统文化中存在的概念，都不是依据科学方法所得出的结论。”是不对的。
再者，经络虽找不到独立的实体，但古人所描述的经络现象是客观存在的，这些现象在人体内肯定有其物质基础，这是不容置疑的，只是目前的研究手段尚不能全面解释经络的物质基础，但并不能说中医的经络学说不科学呀！

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-14 23:52
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
回复楼上：
首先，先生说：“至于用什么方法和手段去研究，那是方法论的问题，不论通过何种方法和手段去研究，只要能形成反映所研究对象的本质及其活动变化规律的知识体系，这一体系就是科学。”我认为先生未免吧动机与效果混为一谈了，因为科学二字是不可以用最后效果来界定的。究竟是用什么方法达到目的，这才是科学与否的分界线。并不是能够治好一个疾病便都是科学，反之治不好这个病就不是科学，如果科学可以这样辨识的话，那么，我们今天关于科学与中医关系的讨论，就恐怕是多余的事情了。

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-14 23:53
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
[这个贴子最后由孙曼之在 2008/11/17 01:08pm 第 3 次编辑]

让我们继续讨论。
其次，我认为，科学是具有一定的方法的，所以才有方法论一说，它的基本方法，应该是以观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳等逻辑推理得出结论为其基本特征的。因此，有人就以数学作为科学的最重要特征，是有一定的道理的。这些方法都与中医传统理论的“天人合一”、“整体观念”、“取象比类”的方法论绝对不是一回事。例如，中医藏象学说有所谓“金水相生”、“水火互济”，又有所谓“五脏相生”、“五脏相克”等等这些概念，而这些概念都不是实验观察分析归纳等科学研究方法的结果，而可以说是一种先验理论。又如，中药药物性质的判别，是根据所谓“四气五味”与“天人合一”、“整体观念”作出的结论，例如，凡是苦味药物都具有沉降的作用，而凡是甘味的药物都具有补益的作用，凡是涩味的药物，又都具有收敛的作用，……等等，这些结论都不是产生于科学方法之中，硬性的把他们都归结于科学，虽然有着良好的动机，但是却存在事实上的困难。不知先生以为然否？

作者: 再来 时间: 2008-11-15 00:06
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys.xys-reader.org)◇◇
人民网为挺中医窜改世界卫生组织总干事的发言
　　奇怪奇怪真奇怪，陈冯富珍倒底说啥了？
　　作者：kaoyan
　　方先生，您好。
　　在新语丝网站上看到“WHO北京传统医学会议”，文中提供了两个链接，分
别点进去看了一下。发现一个有意思的现象：
　　在人民网的发言记录中有如下文字：
　　我们可以看到，60%的非洲儿童，他们受到疟疾的侵扰，疟疾24小时就能夺
去人的生命。我们有草药给他们治疗，就能够大大的挽救人们的生命。
　　而在世界卫生组织的网站上则是：
　　当我们看到估计数据显示一些非洲国家约有60%的年幼儿童可能因患疟疾而
发高烧，可是只能在家中接受草药治疗时，这就有非常严重的问题了。疟疾可以
在24小时内置人于死地，而现代医药则可以大大提高存活率。
　　估计陈女士是用英语发言的，多么有意思的两种翻译呀。
(XYS20081113)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys.xys-reader.org)◇◇

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-15 00:29
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
又如，中药的性质主治不仅与气味有关，还与气形态生长季节、环境等有关，例如，丝瓜络入络行气，除了有气味关系外，还与其形态有关。佩兰与泽兰的功能区别：佩兰化湿理气而泽兰也化湿但还活血，除了气味的共同性，又与其色泽的不同有关。而诸子皆降落，所以沙蒺藜、益智仁、菟丝子、覆盆子、砂仁等都能够沉降至肾而起到温补肾阳或收涩肾气的作用。从科学的角度来看，形态与功能，气味与主治，怎么能够联系起来呢？这些都显然是无法用科学来解释的。
当然，对于一个不经常临床的人来说，这些说法未必有什么意义，但是对于一个临床医生而言，这些中医的理论原则却是指导临床的最重要的原则，不服从这些基本原则就会疗效大打折扣，这也就是许多中医临床工作者对于中医科学性说法持保留态度的原因了。

作者: 郎中喜来乐 时间: 2008-11-15 03:07
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
“中医藏象学说有所谓“金水相生”、“水火互济”，又有所谓“五脏相生”、“五脏相克”等等这些概念，而这些概念都不是实验观察分析归纳等科学研究方法的结果，而可以说是一种先验理论”-----孙总版，你怎么陷进了唯心论的泥潭不能自拔呢？

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-15 07:17
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙先生你好!
医学是否科学,一是看方法,二是最后效果, 但关键在疗效.因为,方法正确则效果好, 如果方法不对,则疗效肯定不好.说明方法有可能产生两种结果.反之,如果效果好,则说明研究方法正确,并不会出现效果好而方法不正确的情况.比如,我们用中药汤剂治好了患者的病,这就表示我们的治病方法是正确的,是符合客观规律的,这就是科学.又比如,对某种内科疾病,本来用药物治疗是有效的,是科学的,但你偏偏要给他做手术,或用什么介入疗法,后者虽是科学方法,但只在形式上貌似科学, 实质上是不符合客观规律的,不是科学的.所以,医学是否科学,关键在疗效.我对先生的回答凡是能够治好疾病的医学便都是科学，反之治不好疾病的医学就不是科学.
孙先生认为: “科学是具有一定的方法的，所以才有方法论一说，它的基本方法，应该是以观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳等逻辑推理得出结论为其基本特征的。”这非常正确.但先生认为“这些方法与中医传统理论的“天人合一”、“整体观念”、“取象比类”的方法论绝对不是一回事。”就不正确了. 中医的“天人合一”“整体观念”是古人通过观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳等逻辑推理得出的结论. “取象比类”本身就是观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳.
至于中医藏象学说中的“金水相生”、“水火互济”，又有所谓“五脏相生”、“五脏相克”等概念也是通过观察分析归纳等科学研究方法得出来的，这些概念是古人引入五行学说来分析归纳和说明他们所观察到的臟腑之间的相互关系及其调节规律. 先验理论,这是科学.
对于中药的性味及其与疗效的关系更是通过实践、观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳等科学研究方法得来的.传说中的“神农尝百草”就反映了先人们对药物的科学研究.历代的本草书籍就是先人们的科研总结. 所谓中药药性包括四气、五味、升降浮沉、归经、有毒无毒等,是依据用药后的机体反应归纳出来的，是以人体为观察对象。中药的性状是指药物形状、颜色、气味、滋味、质地(包批轻重、疏密、坚软、燥润等)，是以药物(药材)为观察对象。中药的四气是从药物作用于人体所发个的反应概括而来的. 中药的五味最初是由健康人口尝药物的真实滋味而得知继而人们发现药物的滋味与药效之间有着密切的联系和对应性，如功能发表行散的药多辛昧、能补虚缓急的药多甘昧、能敛肺涩肠的药多酸味、能降泄燥湿的药多苦味、能软坚散结的药多咸味。于是，在遇到用口尝滋味不能解释药物的效用时．就依据上述规律反推其味，所推出的味与口尝味不一定相符.古人经过无数次推理比较．逐步认识别这种以药效确定药味的方法要比口尝法更科学、更接近于临床实际，故今之药味确定。所以药味可以与滋味相同，也可以与滋味相异。药味既是药物的滋味，又超出药物的滋味.药物的升降浮沉是通过观察药物的性状()和研究药物的性能功效，并根据药物的质地轻重、药物的气味厚薄、药物的性味与药物的效用的关系逐步总结出来的. 其中药物的临床疗效是确定其升降浮沉的丰要依据.
孙先生说“但是对于一个临床医生而言，这些中医的理论原则却是指导临床的最重要的原则，不服从这些基本原则就会疗效大打折扣，这也就是许多中医临床工作者对于中医科学性说法持保留态度的原因了。”这段话我非常同意, 这些中医的理论原则是我们的祖先通过科学的方法总结出来的客观规律, 作为中临床医生只有遵循这些规律,才能治好病.
总之,我们不能狭隘的以西方的标准来看待东方文化,科学并不是西方所独有,中国自古有之,我在20楼已说过,此不赘述.

作者: 张建国 时间: 2008-11-15 14:01
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
   “……不同文化固有的、可解释的或不可解释的理论、信仰和经验为基础的知识、技能和实践……”。
   定义中的这段文字的重要意义：
   1．抛开了“科学定义”的束缚，使形形色色的以科学为标准的评判失去了正义性。
   2．抛开了唯物、唯心的思想束缚，使形形色色的“斗士”失去了摧残人类文明的思想武器。
   3．是世界对“科学主义”的一种鄙视，也是以旗帜鲜明的表述，对“发展观”方向的一次纠正。

作者: 张建国 时间: 2008-11-15 14:08
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
   有人大叫，这不公平，是对中医地位的贬低。
   这“贬低”的感触，来自其自身对“固有文化”的贬低，是在西化思想下对民族文化自卑使然。其根源皆不离两种“形形色色”。
   苦海无边，回头是岸；放下屠刀，立地成佛。“回”、“放”对某些人来说，难于上青天。
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   那位考证出：政府组织管理；政府组织考核认证；政府组织培训。
   诸不知政府正在作服务型的转变，是要以“最广大人民的根本利益”为目标的。其“管理、认证、培训”的内容，不再以“专权喜好”来衡量，而是以明确定义公诸于众的。
   那位说：如果天真地以为这个宣言就是为非法行医开绿灯，那你就等着吧！哈哈。
   法制社会是要依法的，“合法”与“不合法”是政府的一念之差，这正是《宣言》倡议的意义之所在。

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-15 14:16
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由张建国在 2008/11/15 02:08pm 发表的内容：
有人大叫，这不公平，是对中医地位的贬低。
这“贬低”的感触，来自其自身对“固有文化”的贬低，是在西化思想下对民族文化自卑使然。其根源皆不离两种“形形色色”。
苦海无边，回头是岸；放下屠刀， ...

张建国先生请你回到原始社会生活吧!因为现代社会到处充斥着科学,你会很难过的.

作者: 张建国 时间: 2008-11-15 15:43
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/15 02:16pm 发表的内容：

张建国先生请你回到原始社会生活吧!因为现代社会到处充斥着科学,你会很难过的.

   我不会难过的，因为我对“可解释的或不可解释的”都予以正确对待，对不同文化以不同的适用条件予以实践应用，对科学知识的掌握，我不会比你差。
   你的一念之差，使你执迷于教条，并不代表你懂得科学。
   从你大叫不公可以看出，你既不懂得自己民族的文化真谛，又不了解科学的起源与归宿。
   这个“定义”仅仅是个“正当性”地位的确立，随着思想束缚的不断解放，人类必将懂得尊重、理解“可解释的或不可解释的理论、信仰和经验”，这是人类文明的象征。
   希望你能在“大叫冤屈”的痛苦中早日挣扎出来。苦海无边，回头是岸；放下屠刀，立地成佛。一念之差而已！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-15 16:29
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
《辞海》1999年版“科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质的规律的知识体系。按研究对象的不同，可分为自然科学、社会科学和思维科学，以及总括和贯穿于三个领域的哲学和数学。”
   自然科学中的生命科学是研究自然界各种生命现象、生命活动的本质、特征和发生、发展规律，以及各种生物之间和生物与环境之间相互关系的科学。医学是研究人类生命的科学,属于生命科学的范畴。
===========================================================================
   讨论中医，必谈科学。真是不是冤家不聚头，中医与科学结下了不解之缘。
   然而，科学的定义众说纷纭，莫衷一是；科学的作用有利于人类还是有害于人类，各执一词。不同政治利益集团根据自己的利益，对科学断章取义，对于科学的判断已经失去了同一的标准。
   把科学的定义无限扩大，中医就被包括进去了，把科学的定义严格一点，只局限在自然科学内，中医就不科学了。
   自然科学具有严格的定义，方法及判断标准。然而，在讨论是否科学问题的时候往往以此作为衡量标准，特别是在讨论中医的时候，以自然科学为标准衡量中医，当然中医不属于科学了。如果以社会科学，思维科学，哲学作为科学的标准，中医当然就属于科学之类了。社会科学，思维科学，哲学与数学，都不是自然科学，他们研究的对象、所使用的研究方法、评定标准与自然科学完全不同，如果以自然科学作为科学的标准，他们都不是科学。原来意义上的科学，实际上指的就是自然科学，就是文艺复兴之后，伴随欧洲资本主义兴起的自然科学。
   所以，我认为应该讨论中医与自然科学的关系，他们的研究对象、研究方法、理论体系等等有什么异同，如何取长补短等等。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-15 16:42
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
11月7日，由中国政府主持，卫生部和中医药管理局承办的世界卫生组织传统医药大会在北京开幕。与会世卫组织成员代表将围绕传统医药在初级卫生保健中的作用，在政策、法规、科研、教育和实践等层面分享经验，交流信息。
===========================================================================
很明显，这是中医与科学相互妥协的产物。通篇没有提及科学与中医，但是却蕴含着中医与科学的对抗。是为中医在国家政策方面争取地位与立法权力。

作者: 张建国 时间: 2008-11-15 16:43
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由中西医融合观在 2008/11/15 04:29pm 发表的内容：
《辞海》1999年版“科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质的规律的知识体系。按研究对象的不同，可分为自然科学、社会科学和思维科学，以及总括和贯穿于三个领域的哲学和数学。”
...

中西医融合观先生能不能解释一下，讨论中医为什么要必谈科学呢？为什么不可以既可谈也可不谈呢？

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-15 23:25
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/15 03:07am 发表的内容：
“中医藏象学说有所谓“金水相生”、“水火互济”，又有所谓“五脏相生”、“五脏相克”等等这些概念，而这些概念都不是实验观察分析归纳等科学研究方法的结果，而可以说是一种先验理论”-----孙总版，你怎么陷　...

欢迎先生参加讨论！
既然先生认为这些中医理论都是科学研究的结果，那么先生不妨详细说明一下古人究竟是怎样通过科学研究的方法产生出金水互生、水火互济、五脏相生、五脏相克理论的？为什么古人就不能直截了当的得出用科学理论来表达出来的真理，却偏偏要用这些玄学名词来表达科学理论呢？这些玄学名词所表达的究竟是不是科学理论，又是怎样来证明呢？

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-15 23:42
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
[这个贴子最后由孙曼之在 2008/11/15 11:45pm 第 1 次编辑]

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/15 07:17am 发表的内容：

……我们用中药汤剂治好了患者的病,这就表示我们的治病方法是正确的,是符合客观规律的,这就是科学.

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凡是好的就是科学的吗？科学二字难道可以这样解释吗？如果凡是好的东西就都是科学的，那么中医就是科学确实无疑了！
用动机与结果的范畴来说明科学的含义，等于是一个循环论证，结果等于什么也没有说。

作者: 郎中喜来乐 时间: 2008-11-16 00:13
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙总版，按你的年纪，你没忘林彪为了篡权而搞的先验论吧。请你回答：我们的认识来源于后天还是先天？

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-16 09:37
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由孙曼之在 2008/11/15 11:42pm 发表的内容：
.
凡是好的就是科学的吗？科学二字难道可以这样解释吗？如果凡是好的东西就都是科学的，那么中医就是科学确实无疑了！
用动机与结果的范畴来说明科学的含义，等于是一个循环论证，结果等于什么也没有说。

我们所谈的是作为一种方法论的先验概念，以下是一种看法：

“与逻辑和经验这两种众望所归的方法不同, 先验方法并非普遍认可的方法(恐怕科学家就不承认或者认为不需要), 而是部分哲学家推崇的特殊方法。先验方法所以特别值得一谈, 是因为它是专属于哲学的方法, 它是对思想和知识基础进行反思的主要技术, 往往称为先验论证。如果知识基础不成问题, 不需要反思, 先验方法就没有用处。可是, 事实上知识基础的问题层出不穷, 因此, 反思的知识就成为一种必要的特殊知识。”（http://www.cnphenomenology.com/0510101.htm）　
可见对于先验论我们实在没有谈虎色变的必要。至于把先验论与林彪的篡党夺权挂钩，那就更是危言耸听了。不知先生年龄若何，如果先生确实是那个年代走过来的的人，希望先生学习一点新知识，毕竟那个特殊年代所带给我们的极左思潮是早都应该抛弃的东西了。先生在回答我的提问时候遇到了困难，于是就反攻为守，既然我们讨论的是中医与科学的关系的学术问题，因此，我仍然希望先生能够具体的答复我的提问，请不要回避。　

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-16 10:26
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由孙曼之在 2008/11/15 11:42pm 发表的内容：
.
凡是好的就是科学的吗？科学二字难道可以这样解释吗？如果凡是好的东西就都是科学的，那么中医就是科学确实无疑了！
用动机与结果的范畴来说明科学的含义，等于是一个循环论证，结果等于什么也没有说。

孙先生你好！
你可能理解错了，我没有说凡是好的就是科学的，我对先生的回答是“凡是能够治好疾病的医学便都是科学，反之治不好疾病的医学就不是科学.” 因为，能够治好疾病，这就表示我们的治病方法是正确的,是符合客观规律的,这就是科学。先生把它理解成凡是好的就是科学的，这就不对了。我们讨论的是中医与科学的关系的学术问题，也就是中医基础理论是否是科学的问题，我认为中医是科学的，中医基础理论也是科学的，理由以在上面的帖中回答了先生，而先生认为中医基础理论不科学，也就是认为中医学不科学，所以，我也想听听先生认为中医基础理论不科学的理由。

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-16 10:43
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由孙曼之在 2008/11/15 11:25pm 发表的内容：
欢迎先生参加讨论！
既然先生认为这些中医理论都是科学研究的结果，那么先生不妨详细说明一下古人究竟是怎样通过科学研究的方法产生出金水互生、水火互济、五脏相生、五脏相克理论的？为什么古人就不能　...

孙先生你好！
提出这样的问题，也是到了难以应对的地步，首先我问你，金水互生、水火互济、五脏相生、五脏相克理论是否是正确的，能否指导临床？至于古人究竟是怎样通过科学研究的方法产生出这些理论，只能问古人。五行术语并非玄学名词，是哲学名词。用古代哲学名词来说明医理并不能说不科学，关键在于这个医理是否符合客观规律，是否能正确指导临床诊治疾病，是经得起重复等。中医基础理论经过数千年的验证，用于指导临床诊治疾病是有效的，这就说明它是符合客观规律的，是科学的，至于用什么词语表达都改变不了它科学的本质。

作者: 张建国 时间: 2008-11-16 10:48
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/16 00:13am 发表的内容：
孙总版，按你的年纪，你没忘林彪为了篡权而搞的先验论吧。请你回答：我们的认识来源于后天还是先天？

   郎中喜来乐仅停留在对马哲的爱好上，要你理解我们的传统文化，确实难为你了。察其所安，知其所能。
   我几乎可以断定，你是只学而没有深度的运用，在运用中你就会发现，马哲与科学都有一个共同的缺陷，就是在对问题的分析、解决时，其要求所具备的条件往往不能满足，这就使得你在很多时候无法运用，而且，你若停留在对其形式的爱好上，你将束手无策。这是因为其理性的逻辑死板所致。如果你是一个诚实的人，就请你在自己的实践中印证一下。
   马哲与科学在拓展思维的时候，也受到其经验所确立的理性逻辑的限制，实际上是落在一个循环论证的迷宫之中，对这一点，你一定不愿意认可。没关系，如果你是为了追求真理，我们可以举例说明，以印证这些结论。

作者: 郎中喜来乐 时间: 2008-11-16 11:52
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙总版，开始我就说你老在唯心和唯物观点里跳来跳去的，你忘啦？先验论是造神的理论基础哟，我借林彪的事提醒你罢了。你对先验论的看法如下：“而这些概念都不是实验观察分析归纳等科学研究方法的结果，而可以说是一种先验理论。”你所说的概念难道是人先天就有的吗？所以我问你：我们的认识来源于后天还是先天？
“先验论唯心主义认识论的一种表现形式。同唯物主义反映论根本对立。认为人的知识是先于感觉经验、先于社会实践的东西，是先天就有的。亦称先验主义、唯
心主义先验论。”你的认识是否如此？“先验论是天才论和英雄史观的理论础。”先验论者吹捧天才、鼓吹英雄造时世；反映在中医药理论的学习和实践上就认为古人的思想和其总结的经典著作绝对正确，凡是必须引经据典，以古人的认识为判断事物正确与否的准则和标准；而不是以客观事实为分析、判断的依据。
张建国会员，我的爱好是解决实际问题，而不是空谈，我看你倒是喜欢空谈。请问：我们的学习目的是什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-16 11:58
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由张建国在 2008/11/15 04:43pm 发表的内容：
中西医融合观先生能不能解释一下，讨论中医为什么要必谈科学呢？为什么不可以既可谈也可不谈呢？

先生的这个问题不是“套”吧，深入谈这个问题，可能犯错误，如果谈的不合式，我要把你拉下水的。
科学是认识世界，改造世界的工具，是目前世界上最强大的工具。这个事实全世界都是知道的，本来并不是什么奇怪的事情，发达的资本主义国家现在反思科学，也在情理之中，也没有什么奇怪。科学原本是指文艺复兴之后产生的自然科学，资产阶级运用自然科学，特别是日心说击败了封建主义的地心说，运用自然科学成果推进了工业化，军事工业以及资本主义的大发展，自然科学几乎成了真理的代名词。欧洲资本主义的上升期，如同我们中国的现在，普遍崇尚科学。在那个时代，正是马克思学说的成熟期，他创立的社会主义学说，为了与当时存在的空谈社会主义学说相区别，马克思把他创立的社会主义命名为：科学社会主义。就是这个科学社会主义，改变了科学原本是自然科学的涵义及方向，把科学的涵义引申到社会科学。这时科学包括了自然科学与社会科学。到了20世纪中叶，随着自然科学的阴暗面以及对于自然的破坏，对于道德人伦的毁灭，西方开始反思科学，以人文精神对抗自然科学，加之艺术、音乐、舞蹈的发展，人类对于思维的研究也取得巨大成果，这些领域的成果都需要一个标榜“正确”的桂冠，因此均以科学命名，科学成了无所不包的万宝囊。
“ 道可道，非常道。名可名，非常名。”现在的科学已经失去了原本指自然科学的涵义，他的外延无限扩大，内涵几乎没有了，什么都可以成为科学。正因为他的无限庞杂性，因此出现了许多悖论，例如我用欧几里德公里证明地球是方的，至今没有人能够准确指出错误在哪里。形成了这个科学打那个科学的嘴巴，这个科学否定另外一个科学的局面。西方现代许多著名科学家早就提出科学出现了许多悖论，这也是他们反思科学的一个原因。
我们国家的现状是：社会主义与资本主义同时存在的社会，处于社会主义的初期，资本主义的上升期，科学发展水平比较低，20世纪80年代，广大农村才开始普及科学，我们需要迅速提升科学水平，所以，科学发展观应运而生，符合中国选现在的国情，也符合马克思的科学社会主义理论。

   中医在这个时期存在并发展，必然与科学发生冲突，原因就是中医确实不属于纯正的、地道的自然科学，而批评中医的人不以人文科学，社会科学来衡量中医，而偏偏使用自然科学的标准衡量中医。而中医界的许多人也需要科学这个桂冠，一心要证明中医是科学。不仅如此，中医是国学、中国文化的重要组成部分，中医亡则国学亡，中医兴则国学兴，所以，中医成了争论的焦点，不仅中医人关注，全中国均关注。
   另外一个重要原因是：中医确实有疗效。客观的讲，他是相对真理，但是，他确实不是自然科学。这对于科学主义与唯物主义来说是一个致命打击，因为他们认为，自然科学是唯一正确的，真理只有一个。现在出来个中医，也能够正确认识世界，改造世界，也能够发现真理，而且是不同于科学的真理，起码在中医学里有自己的真理，而且是科学否定不了的真理。唯物主义者，科学主义者是绝对不能接受的。中医的魅力在于，他向全世界宣布：中医是有别于自然科学的，自然科学不可战胜的一门学问。
   所以，科学与中医是冤家对头。
   谢谢提问，请批评。

作者: 张建国 时间: 2008-11-16 12:02
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
“张建国会员，我的爱好是解决实际问题，而不是空谈，我看你倒是喜欢空谈。请问：我们的学习目的是什么？”

追求真理！

作者: 张建国 时间: 2008-11-16 12:13
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由中西医融合观在 2008/11/16 11:58am 发表的内容：

先生的这个问题不是“套”吧，深入谈这个问题，可能犯错误，如果谈的不合式，我要把你拉下水的。
科学是认识世界，改造世界的工具，是目前世界上最强大的工具。这个事实全世界都是知道的，本来并 ...

哈哈！你还怕下“套”？你用进化论来扇唯物论的耳光时，就已经在水里了，论述精妙。
赞同你45楼的论述。

作者: 张建国 时间: 2008-11-16 12:21
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
   后皇嘉树说：“我认为中医是科学的，中医基础理论也是科学的，……”。
   把中医抽象地说成是科学的，无非是要确立科学的对中医具体理论、实践的评判地位，这种手法叫做：“抽象的肯定，具体的否定”。这是肢解中医的前提手段。
   为了撕去这些有意或无意所戴上的面具，我们可以直指核心问题，这是一切科学主义所回避不了的试金石、照妖镜：试问祝由是否是科学的？
   从中医存在的历史来看，祝由在《内经》以前就已经存在，直到明代太医院还有。这就证明祝由属于中医的一种方法。
   如果祝由不是科学的，那么中医就既具有科学性也具有非科学性；如果祝由是科学的，那么就没有什么不是科学的了，科学也就没有必要占据评判地位了。
   《北京宣言》中的明确定义，就是撤销了科学的评判地位，使得那些“有意或无意所戴上的面具”透明化。因为正义是没有必要戴面具的，在“可解释的或不可解释的理论、信仰和经验”中，难道就不存在科学以外的知识？

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-16 13:15
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
[这个贴子最后由孙曼之在 2008/11/17 08:34pm 第 1 次编辑]

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/16 11:52am 发表的内容：
你对先验论的看法如下：“而这些概念都不是实验观察分析归纳等科学研究方法的结果，而可以说是一种先验理论。”你所说的概念难道是人先天就有的吗？所以我问你：我们的认识来源于后天还是先天？

人的认识当然是从客观现实中来，我说“这些概念都不是实验观察分析归纳等科学研究方法的结果，而可以说是一种先验理论”的时候，我只是说五行藏象等中医理论是古人首先提出的一种先验理论，并不是说人类的认识是先验的，这完全是两码子事情。难道我们有权利制止几千年以前的古人提出这些看法吗？他们们没有经过实验而首先提出某种解释，这就是“先验”作为一件事实的意义，除此以外就再也没有别的意思，更没有为林彪反党集团张目的意思，先生多心了！

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-16 13:25
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
赞同#45对于中医与科学关系的论述，
李先生所述为不刊之论！

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-16 13:42
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/16 10:43am 发表的内容：
孙先生你好！
提出这样的问题，也是到了难以应对的地步，首先我问你，金水互生、水火互济、五脏相生、五脏相克理论是否是正确的，能否指导临床？至于古人究竟是怎样通过科学研究的方法产生出这些理论，只能问古 ...

先生还是把动机与效果混为一谈了，而中医西医都能够治好病，这个结论我们应该是没有任何分歧的，但由此而得出中医西医都是科学的结论，恐怕就少了中间一个关键的证明步骤。我还是提出疑问，请先生证明一下：

疑问一：先生是怎么知道古人通过分析归纳等科学方法得出了金水相生、水火互济、五脏相生、五脏相克等结论的呢？
疑问二：既然古人是通过科学研究的方法得出了““金水相生”、“水火互济”，又有所谓“五脏相生”、“五脏相克”等”的结论，那怎么又还要引入五行学说来“分析归纳和说明他们所观察到的臟腑之间的相互关系及其调节规律”？那不就直接得出科学结论来完事了吗，何必又多此一举呢？

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-16 15:34
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
　　　疑问三：既然古人能够“通过分析归纳等科学方法得出了金水相生、水火互济、五脏相生、五脏相克等结论”，那么，现代的科学与西医用了半个世纪的时间，使用了各种先进的科学方法，实验，怎么也不能用科学方法得出＂金水相生、水火互济、五脏相生、五脏相克等结论”呢？现代科学与西医比古代落后吗？

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-16 16:42
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由孙曼之在 2008/11/16 01:42pm 发表的内容：

先生还是把动机与效果混为一谈了，而中医西医都能够治好病，这个结论我们应该是没有任何分歧的，但由此而得出中医西医都是科学的结论，恐怕就少了中间一个关键的证明步骤。我还是提出疑问，请先生证明一 ...

回孙先生：我的意思是古人是通过“取象比类”（观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳等）了解人体臟腑之间的相互关系及其调节规律，然后引入五行学说进行描述，也就有了金水相生”、“水火互济”，又有所谓“五脏相生”、“五脏相克”等说法，这就是科学结论。难道观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳不是科学研究的方法吗？至于古人怎么运用这些方法来了解人体臟腑之间的相互关系及其调节规律，你去问古人吧！如果你认为中医的阴阳、五行、经络、藏象、六淫等学说不科学的话，请先生说出理由，以先生的学识或地位，我相信不会回避或者故意走题吧！

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-16 17:38
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/16 04:42pm 发表的内容：
回孙先生：我的意思是古人是通过“取象比类”（观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳等）了解人体臟腑之间的相互关系及其调节规律，然后引入五行学说进行描述，也就有了金水相生”、“水火互济”，又有所巍?..

取象比类==观察、记录、对比，然后分析综合归纳等的科学研究方法？
还是不能明白，取象比类究竟是中国传统文化的固有方法论，还是近代以来科学研究的基本方法，请先生不吝指教如何？

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-16 18:58
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
后皇嘉树先生：你的以下论述我认为比较符合实际。
中药的四气是从药物作用于人体所发个的反应概括而来的. 中药的五味最初是由健康人口尝药物的真实滋味而得知继而人们发现药物的滋味与药效之间有着密切的联系和对应性，如功能发表行散的药多辛昧、能补虚缓急的药多甘昧、能敛肺涩肠的药多酸味、能降泄燥湿的药多苦味、能软坚散结的药多咸味。于是，在遇到用口尝滋味不能解释药物的效用时．就依据上述规律反推其味，所推出的味与口尝味不一定相符.古人经过无数次推理比较．逐步认识别这种以药效确定药味的方法要比口尝法更科学、更接近于临床实际，故今之药味确定。所以药味可以与滋味相同，也可以与滋味相异。药味既是药物的滋味，又超出药物的滋味.
药味与药性是根据临床实践，反向推导出来的。
我们讨论学术问题，是互相学习的过程，有时语言过激，请不要计较。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-16 19:01
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
关注：
科学方法与取象比类方法。
自然科学理论与中医理论。

作者: 张建国 时间: 2008-11-16 19:17
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
[quote]下面引用由后皇嘉树在 2008/11/16 04:42pm 发表的内容：

回孙先生：我的意思是古人是通过“取象比类”（观察、记录、对比、统计，然后分析综合归纳等）了解人体臟腑之间的相互关系及其调节规律，然后引入五行学说进行描述，也就有了金水相生”、“水火互济”，又印

作者: 郎中喜来乐 时间: 2008-11-17 01:21
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙总版，你的话：“我只是说五行藏象等中医理论是古人首先提出的一种先验理论，并不是说人类的认识是先验的，这完全是两码子事。”实在看不明白！“古人首先提出的一种先验理论”-----古人是根据什么提出的？是根据客观存在还是主观意想？你的话不矛盾吗？
张建国会员，你说我们学习的目的是“追求真理！”那追求真理是为了啥？

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-17 04:24
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由孙曼之在 2008/11/16 05:38pm 发表的内容：

取象比类==观察、记录、对比，然后分析综合归纳等的科学研究方法？
还是不能明白，取象比类究竟是中国传统文化的固有方法论，还是近代以来科学研究的基本方法，请先生不吝指教如何？

回孙先生：先生在21楼认为“观察、实验、记录然后再归纳、综合、分析”是科学研究手段的最基本的方法,那么“取象比类”也就是科学的研究手段,虽然古时没有科学一词,但“取象比类”是有科学内涵的,“取象比类”，凭借有限的已知，通过类比推理探测未知领域，建构起庞大的中医药理论体系。“象”是客观存在于自然界的各种现象,是指事物可以感知的现象，包括肉眼可以看见的物象和虽肉眼无法看见但可以感知的物象,取象就是对自然界的一些现象、生物的动象和社会现象等进行观察、记录, 然后再归纳、综合、分析, 其目的就是比类。在自然界中,同类事物之间具有较多的共性，有相似之象，比类则是研究相似之象的本质及其变化的客观规律, 并根据相似之象，由一物具有某种属性推知另一物也具有这一属性的方法.古代医家是用“取象比类”的方法将客观存在于自然界的各种现象类比于人体，并引入阴阳五行学说对人体生理功能和病理变化加以阐述而形成中医基础理论的。所以“取象比类”虽然是中国传统文化的固有方法论,但具有科学的内涵.当然,古人应用“取象比类”的方法所得的知识不一定都正确,必须通过实践的检验,古人通过长期的实践,反复的验证,将他们认为不正确的知识摒弃,去伪存真,保留了正确的知识,这就是现存的中医基础理论.所以我仍然认为中医基础理论不论古人最初是通过何种研究方法获得,但中医基础理论是经过千百年无数医家的实践和反复的验证的,并且用于指导临床诊治疾病是行之有效的科学理论,尽管有些问题以目的知识不能完全解答,然而中医基础理论所固有的科学本质是不容置疑的.
孙先生还是没有回答中医的阴阳、五行、经络、藏象、六淫等学说为什么不科学的理由，期待中.
另回李先生: 同意先生的的观点,我们讨论学术问题，是互相学习的过程，有时语言过激，我绝不会计较。
张建国不是认真讨论问题的,他的回帖没有任何价值,所以对他的任何跟帖,我将不予回应.

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-11-17 07:02
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
西药药毒对人体的危害
  1、对肌体的直接伤害
许多药物如果不适当的使用，往往造成对一些脏腑的直接伤害，如：各种抗生素对肝肾功能的直接的伤害，放射性治疗对肌体局部的直接伤害，化学疗法对胃黏膜及骨髓造血机能的破坏作用等。
2、抑制和破坏脏腑功能、导致内分泌的永久性失衡
临床使用大量激素类药物，均会导致相应的脏腑功能受到抑制，造成患者内分泌严重失调而终生依赖药物。
3、破坏和抑制人体自身修复疾病的康复功能
药物的无节制使用，往往会造成人体自身功能的抑制，人类与生活在地球上的所有生命一样，本身就具备生存所需要的、保证健康的三大功能。
（1）抵抗外来病毒、细菌感染的免役功能；
（2）康复肌体病变的自愈功能；
（3）修复肌体因病、因伤而缺损的生命再造功能。
无节制地滥用药物，必定会导致各种药物取代人体自身固有的、为生存需要所具备的三大功能，使人体康复功能被药物取代而长期废弃不用。人类的功能用则进、不用则退，长期依赖各种药物必定会使自身的康复功能丧失贻尽。尤其令人担忧的是：一代人的功能退化还会经遗传贻害于我们的子孙后代，造成人类整体物种对疾病的康复功能全面退化。
4、滥用药物导致大量的细菌、病毒进化成对人类健康危害更大的新病株
抗生素的发现，解决了不少因细菌病毒所感染的多种传染病，为人类的健康事业作出了一定的贡献。但任何事物都具有两面性，当临床的医生们过于夸大、甚至迷信药物的治疗作用时，便造成了当今医学界普遍存在的滥用抗生素的现状。患者偶有小疾，便大量使用抗生素，不但给患者带来严重的毒副作用，还促使不少细菌病毒加速进化、成为毒性更大、耐药性更强的新病株，药物的研究周期远远落后于病毒细菌的进化。
5..据统计80%的西药对染色体有诱变作用，这一点对于长期服药的病患者危害更大，有的产生药物依赖性(不服药症状加剧)，有的产生药物抵抗性(剂量加大)。
西药不仅导致各种药源性疾病，而且可诱发或加重与老化有关的各种疾病，促进人体老化；
西药对人体疾病治疗不但有其局限性，而且给人体带来了不可低估的毒副作用。
据世界卫生组织近年来的统计报道，在临床发病率中，
大约有30%属于药源性疾病(由于药物副作用引起的)，
大约21%属于感染性疾病，
大约16%属于医源性疾病(由于误诊和医疗事故引起的)，
我国每年死于西药不良反应的人数可达19万，每年由西药不良反应而增加的医疗、抢救费可达45亿元。药物不良反应对人类健康的威胁远比伪劣药品的危害严重的多，例如：
欧美国家出现大量失明的白内障病人，尤其以肥胖妇女居多。经查实，系服用减肥药二硝基酚所致。
美国推出降血脂新药三苯乙醇，虽然疗效较好，但大量病人服用后，不但发生脱发等毒副反应，而且还有许多人患上了白内障。
西欧一些国家发现，用新药"仅应停"治疗孕妇的呕吐反应，竟然出现1200多个类似海豹一样的胎儿，他们缺臂少腿。在日本则因长期使用抗症药氮碘喹，酿成了万余人致盲及下肢瘫痪。


作者： 221.216.190.* 2006-6-17 18:47 　回复此发言

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2 回复：西药药毒对人体的危害
强烈要求西医“费药存医”。


作者： 61.173.161.* 2006-6-17 19:44 　回复此发言

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3 回复：西药药毒对人体的危害
不应该废除西药，这个药物滥用的现象充分说明了医学不是每个人都能学习和正确使用的，博学多识，经验丰富况且不能十全，况其毛头小子鲁莽行事，不坏事的才是少见。
医学的目的就是借助药物的偏性来纠正人体的偏性，不是聪明睿智通达之士，多逞技自矜，以为此为医术，其实非也。临床很难，临床日久更加战战兢兢，以为根据药品说明书就能成为良医的人多是掩耳盗铃之徒，不足与论医道。
我说句实话，这个时代并不比以前的时代高明，我们中医队伍里面的那些庸医现在都投机作了西医，西医队伍里面的庸医和中医一样多。
这种体质把医学活动和经济活动紧密的联系在一起，导致了医生医德素质的滑坡，滥用药物导致更多的疾病，其实还有深刻的经济学根源。
西药很毒，这很好，因为医生就是需要毒药，中医古代把药物都称为“毒”，这是有道理的。但是使用西药的人，他们的思想中了毒，这就是问题的根源，他们考虑的不仅仅是你的疾病，还有自己的奖金和房子贷款的时候，你们病人的处境就糟糕了。
医学活动原来从属于宗教和慈善活动，但是我们今天的制度让他屈服于经济体系，这是药物滥用的体系根源，这是我们要为所谓的“现代化”付出的代价。
除此之外，没有选择：这年头，你只要好好照顾自己，不得病，或者少得病。


作者： 61.149.26.* 2006-6-18 09:47 　回复此发言

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10 回复：西药药毒对人体的危害
这年头，你只要好好照顾自己，不得病，或者少得病。
此话最正确，最实在，别指望他人会对你的健康和生命负责。


作者： 218.79.103.* 2006-7-13 07:17 　回复此发言
http://tieba.baidu.com/f?kz=107535504

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-17 13:33
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/17 01:21am 发表的内容：
孙总版，你的话：“我只是说五行藏象等中医理论是古人首先提出的一种先验理论，并不是说人类的认识是先验的，这完全是两码子事。”实在看不明白！“古人首先提出的一种先验理论”-----古人是根据什么提出的？是　...

回先生，我只是指出了一个基本事实：是古人提出了阴阳五行藏象、经络、六淫等理论，而没有经过一个科学的观察、实验、分析归纳推理等科学研究的过程这样一个事实而已，这是一种先验的方法，而不是先实验、观察，归纳分析，然后提出理论的科学方法，我并没有说过我赞同林彪发明的先验论啊！

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-17 13:43
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
[这个贴子最后由孙曼之在 2008/11/17 06:18pm 第 1 次编辑]

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/17 04:24am 发表的内容：
回孙先生：先生在21楼认为“观察、实验、记录然后再归纳、综合、分析”是科学研究手段的最基本的方法,那么“取象比类”也就是科学的研究手段,虽然古时没有科学一词,但“取象比类”是有科学内涵的,“取象比类”， ...

回先生：
阴阳五行、经络藏象、六淫等是中国传统文化的固有概念，而在科学中是没有这些概念的位置的，因此它们不属于科学的范畴。至于阴阳五行的构建过程，是根据取象比类方法，也是与科学研究方法的基本要求相违背的，因为在科学的逻辑学原理中，类比推理的前提是作为推理前提的对象必须具有共有或近似属性，否则这些不具备相同或近似属性的类比推理便是毫无意义的，自科学方法视之，比如，东南西北与五色无味五脏并没有任何共同的属性，根本没有可比性，把它们拉扯到一起毫无意义，这是违反科学的伪科学。
如果我们说吃喝拉撒都包含有科学原理在其中，这是对的，但是如果我们说吃喝拉撒本身就是科学，那就不对了，因为吃喝拉撒与科学是两种没有共同属性因而无法类比的事情。
如果我们说中医包含有科学原理在其中，这是对的，但如果我们由此而说中医本身就是科学，那就不对了，因为中医与科学同样也是两种没有共同属性因而无法类比的事情。

作者: 郎中喜来乐 时间: 2008-11-17 14:15
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙总版，你仍然没回答古人是根据什么提出的？至于提林彪的事，是想让你回忆当年的情景。林彪为了篡党夺权，在思想理论上必须大造天才论，而天才论的基础就是先验论；无先验论哪来的天才论？再看看论坛里那些企图神话中医药、无条件的迷信和崇拜先人和所谓“泰斗”、“大师”的言论，就是“先验论”在其思想中作怪。

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-17 16:25
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由孙曼之在 2008/11/17 01:43pm 发表的内容：
回先生：
阴阳五行、经络藏象、六淫等是中国传统文化的固有概念，而在科学中是没有这些概念的位置的，因此它们不属于科学的范畴。至于阴阳五行的构建过程，是根据取象比类方法，也是与科学研究方法的基本要　...

回先生：阴阳五行、经络藏象、六淫等虽是中国传统文化的固有概念，但其所固有的科学本质是不容置疑的，并不能因为在西方的科学中是没有这些概念而认为它不科学，我已说凡是符客观规律的知识体系就是科学，科学是无时空界限的，西方人不懂中国的中医，所以在表述科学时就不可能将阴阳五行、经络藏象、六淫等中国传统文化的固有概念划归科学，这并不表示中医理论不科学。先生认为“类比推理的前提是作为推理前提的对象必须具有共有或近似属性，否则这些不具备相同或近似属性的类比推理便是毫无意义的” 古人的“取象比类”还有一前提叫做“异类不比”，因为在不同类的事物之间，共性较少甚至没有，因此不可进行类比推理，这就是“异类不比”。所以古人是不会将没有共性事物进行对比的。但不可否认阴阳五行、经络藏象、六淫理论有部分内容不科学，但不能因此而认为中医不科学，我再次不明白像孙先生这样有江湖地位的老中医为什么与张，方，何一样说中医不是科学，那中医属于什么？请先生明示。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-17 16:44
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/17 04:24am 发表的内容：
回孙先生：先生在21楼认为“观察、实验、记录然后再归纳、综合、分析”是科学研究手段的最基本的方法,那么“取象比类”也就是科学的研究手段,虽然古时没有科学一词,但“取象比类”是有科学内涵的,“取象比类”， ...

“取象比类”也就是科学的研究手段,虽然古时没有科学一词,但“取象比类”是有科学内涵的.
================================================================================
这段话耐人回味，似乎没有反驳的余地。达尔文的进化论，门捷列夫周期表也应该使用了取象比类的方法，或者说根据属性归类的方法。自然科学研究是不是使用了取象比类的方法？自然科学方法与取象比类方法究竟是什么关系？

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年11月17日 05:04pm 时添加 -=-=-=-=-
取象比类方法不是自然科学实验方法，我想大家能够统一。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-17 16:48
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
我觉得“后皇嘉树”64楼的看法有道理！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-17 17:02
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/17 04:25pm 发表的内容：
回先生：阴阳五行、经络藏象、六淫等虽是中国传统文化的固有概念，但其所固有的科学本质是不容置疑的，并不能因为在西方的科学中是没有这些概念而认为它不科学，我已说凡是符客观规律的知识体系就是科学，科学是 ...

"阴阳五行、经络藏象、六淫等"不属于自然科学；西医基本上属于自然科学。
这样表述大家能不能统一。中医是不同于西方科学的另外一门科学？能不能成立？

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-17 17:46
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的东方医药科学。

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月17日 05:50pm 时添加 -=-=-=-=-
天下大道，殊途同归！

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月17日 05:55pm 时添加 -=-=-=-=-
饱蘸东方思维色彩书写的中医药学历史长卷，就是一部完整的东方医药科学画卷。

作者: 千秋雪 时间: 2008-11-17 17:47
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
现在，《中国中医研究院》已经更名为《中国中医科学院》，可见国家已经承认中医是一门科学。不知道为什么有些号称是中医的人却妄自菲薄，自暴自弃，一定要把中医学自别于科学之外！

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-18 00:34
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/17 02:15pm 发表的内容：
孙总版，你仍然没回答古人是根据什么提出的？至于提林彪的事，是想让你回忆当年的情景。林彪为了篡党夺权，在思想理论上必须大造天才论，而天才论的基础就是先验论；无先验论哪来的天才论？再看看论坛里那些企图 ...

回先生：
人类的认识事物当然是后天具有的能力而不是先天就具有的，但这并不妨碍古人提出一个包括阴阳五行在内的理论体系，然后由后人逐步补充完善验证，这与林彪的天才论或先验论完全是两回事，与西方哲学史上的先验主义也是风马牛不相及，先生不必继续抓辫子了！至于古人是根据什么提出阴阳五行等理论的，据我所知，传统的说法是医易同源，尚请先生提出你的看法如何？

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-18 00:55
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由千秋雪在 2008/11/17 05:47pm 发表的内容：
现在，《中国中医研究院》已经更名为《中国中医科学院》，可见国家已经承认中医是一门科学。不知道为什么有些号称是中医的人却妄自菲薄，自暴自弃，一定要把中医学自别于科学之外！

回先生：
我认为，我们这里讨论的是中医与科学的关系问题，先生所引以为据的是国家政策层面的提法，而国家政策也是不断经过有关专业人士乃至社会各界提出不同意见的逐步完善改进的，也并不是就意味着不可以在学术范围再进行讨论了，况且我只是对于中医是科学一种提出质疑，我在前面还说过“中医包含科学原理在其中”，我曾经指出：“伤寒论的研究必须使用科学的方法，舍此别无他法”，先生既然认为中医是科学，把中医自别于科学之外就是自暴自弃，那么中医属于科学有什么好处，而中医不属于科学又有什么坏处，就应该说出理由才对。

作者: 郎中喜来乐 时间: 2008-11-18 01:12
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙总版，我实在没时间来论坛闲扯，更没抓住你不放。你作为论坛的总版主之一，负有把关的责任。论坛是国家机构的，作为国家机构的论坛在思想上应坚持辨证唯物论、反对唯心论；在言论上应坚守国家法律的底线，鼓励会员在实践中学习创新。可你的思想观点在唯心论和唯物论中摇摆，连人的认识是先天就有还是后天才有的都分辨不清，你让我说什么呢？

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-18 09:33
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由却波渔翁在 2008/11/17 05:46pm 发表的内容：
中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的东方医药科学。-=-=-=-=- 以下内容由却波渔翁在 2008年11月17日 05:50pm 时添加 -=-=-=-=-
天下大道，殊途同归！-=-=-=-=- 以下内容由却波渔翁在 2008年11月17日 05:55 ...

   我的发言不是针对先生的，请不要误解。
我也想把中医学作为科学，纳入科学的范畴，但是把中医学放在科学里的什么位置呢？大家知道，科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等。有一种说法：中医学属于生命科学。那么，生命科学研究的对象、方法、结果是什么？

　　生命科学研究或正在研究着的主要课题是：生物物质的化学本质是什么？这些化学物质在体内是如何相到转化并表现出生命特征的？生物大分子的组成和结构是怎样的？细胞是怎样工作的？形形色色的细胞怎样完成多种多样的功能？基因作为遗传物质是怎样起作用的？什么机制促使细胞复制？一个受精卵细胞怎样在发育成由许多极其不同类型的细胞构成的高度分化的多细胞生物的奇异过程中使用其遗传信息？多种类型细胞是怎样结合起来形成器官和组织？物种是怎样形成的？什么因素引起进化？人类现在仍在进化吗？在一特定的生态小生境中物种之间的关系怎样？何种因素支配着此一生境中每一物种的数量？动物行为的生理学基础是什么？记忆是怎样形成的？记忆存贮在什么地方？哪些因素能够影响学习和记忆？智力由何而来？除了在地球上，宇宙空间还有其它有智慧的生物吗？生命是怎样起源的？等等。
   生命科学研究不但依赖物理、化学知识，也依靠后者提供的仪器，为某一特定用途所准备的一套装置或机器。更多..仪器，如光学和电子显微镜，由一个透镜或几个透镜的组合构成的一种光学仪器，用来放大微小物体的像。
　　分为光学显微镜和电子显微镜。更多..显微镜、蛋白质由一条或多条多肽链组成的生物大分子，每一条多肽链有二十~数百个氨基酸残基不等；各种氨基酸残基按一定的顺序排列。更多..蛋白质电泳仪、超速离心机、X-射线仪、核磁共振分光计、正电子发射断层扫描仪等等，举不胜举。生命科学学家也是由各个学科汇聚而来。学科间的交叉渗透造成了许多前景无限的生长点与新兴学科。
   这就是生命科学的简单情况。他与脏象、经络、阴阳五行能够拉扯上吗？与天圆地方有关系吗？与取象比类有关系吗？他的一小部分技术、理论可以应用于治病之中，而且针对的还是西医的病，而生命科学与热实结胸证、太阳蓄血证、肾阳虚证有什么关系？也许在未来生命科学可以诊断、治疗热实结胸证、太阳蓄血证、肾阳虚证，现在不可能，那么，中医学现在与生命科学是风马牛不相及的。
   中医学归类于科学的哪一类呢？在现行的科学体系中有中医学的位置吗？
   欧几里得公理就不是自然科学，不是由实验证实的，而是大家公认的。他是以地心说为参考系建立起来的，所以，他能够证明日心说是错误的。当然，以日心说为参考系，欧几里得公理是错误的。中医与科学的关系也是如此，用科学证明中医，中医是错误的；用阴阳五行学说证明科学，科学是错误的。

   请批评。

下面引用由却波渔翁在 2008/11/17 05:46pm 发表的内容：
中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的东方医药科学。-=-=-=-=- 以下内容由却波渔翁在 2008年11月17日 05:50pm 时添加 -=-=-=-=-
天下大道，殊途同归！-=-=-=-=- 以下内容由却波渔翁在 2008年11月17日 05:55 ...

我非常赞同渔翁先生的意见，“中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的东方医药科学。” “天下大道，殊途同归！”^无论如何，我们是中国人，我们是在中华文化的雨露滋润下成长的，中华文化是我们的根，我们之所以学习西方的科学技术，就是“师夷之长”为我所用，此为末，我们不能本末倒置，绝对不能西化。科学一词虽源自西方，但科学是无时空界限的，凡是符客观规律的知识体系就是科学。因此，在中化大地，自盘开天地，我们的祖先为中华民族的生成和繁荣所进行的一切符客观规律的活动以及由此而形成的知识体系都是科学的，只是没有用科学一词来表述而已，但其本质就是科学，中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的符客观规律的知识体系，千百年来为中华民族的繁衍做出了巨大贡献，且经过历代医家的不断完善和反复验证，形成了具有中国文化特征的科学理论，即中医基楚理论，已成为与西医并驾齐驱的东方医药科学，饱蘸东方思维色彩书写的中医药学历史长卷，就是一部完整的东方医药科学画卷。中西医各有优点，两者是互补的，我绝对不同意世界卫生组织将中医与各国的另类疗法,自然疗法,巫医,神医等同列为所谓的传统医药。因为目前世界上只有中医与西医具有各自科学的理论体系，不论中西医都是从传统过来的，西方人不懂中国的中医，所以也就不懂中医药的科学性，因此，在表述科学及科学的分类时就不可能将中医药列入其中，这是从西方人的角度来分的，只包括了存在于西方的科学体系，没有包括东方的科学体系，作为一部分中医人，一方面用中医药治病，而另一方面又机械地照搬西方的科学概念来说中医不科学，这是不应该的。根据科学本质，我们可以堂堂正正的将中医药学划归科学体系中自然科学的生命科学体系，与西医一样都是应用科学，因此，中医与西医都是世界的主体医学，不是世界卫生组织所所定义的乱七八糟的传统医学。

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-18 13:04
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/18 01:12am 发表的内容：
孙总版，我实在没时间来论坛闲扯，更没抓住你不放。你作为论坛的总版主之一，负有把关的责任。论坛是国家机构的，作为国家机构的论坛在思想上应坚持辨证唯物论、反对唯心论；在言论上应坚守国家法律的底线，鼓励 ...

回先生：
呵呵，应该轮到先生谈一下对于这个问题的观点了，先生便“实在没有时间闲扯”，但我以为，中医或者中国古代哲学的阴阳五行理论到底是否属于科学范畴的讨论，应该是一件很有意义的事情，恐怕不能叫做“闲扯”吧。至于我自己，是以一个论坛成员的身份谈一点个人观点，与论坛的管理工作并不相干，因为我是主张学术与管理分离的。因此，还是希望先生能够具体谈一谈古人的天人合一、阴阳五行、藏象、六淫等究竟是怎么得出的结论。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 15:05
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

李老说：
我也想把中医学作为科学，纳入科学的范畴，但是把中医学放在科学里的什么位置呢？大家知道，科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等。有一种说法：中医学属于生命科学。那么，生命科学研究的对象、方法、结果是什么？
------------------------------------------------------
那您老说说“中西并重”重的“中”是什么学？
中西融合之“中”是什么学？

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月18日 03:23pm 时添加 -=-=-=-=-
连“科学”都不愿肯定，“并重”有意义吗？“融合”有意义吗？

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 15:19
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
科学是在某种思维观指导下探索客观真理的，较为合理的理论与技术，中华民族几千年历史，在与各种疾病的斗争实践中创立了独具民族特色的中医药学。的是探索自然与人体疾病的有理论体系，有实践技能的学科，说它不是科学，是因“西障”障目，不见泰山。西标衡中，自毁精华。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 15:27
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
74楼后皇嘉树之论赞称！！

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 15:31
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
贯通中华医道的“和谐调治”“道法自然”是人类最合理的“科学”与智慧！

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月18日 03:36pm 时添加 -=-=-=-=-
捍卫与近一步确立中医药学的科学---东方医药科学地位是每一个中医人的神圣使命。两种医学并重、并存，是现代人类的必需！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-18 15:48
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由却波渔翁在 2008/11/18 03:05pm 发表的内容：
李老说：
我也想把中医学作为科学，纳入科学的范畴，但是把中医学放在科学里的什么位置呢？大家知道，科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等。有一种说法：中医学属于生命　...

凡是符客观规律的知识体系就是科学
“中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的东方医药科学。”
科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等
================================================================================
以上看法是一切热爱中医、热爱科学的人们共同的企盼。
符合客观规律就是正确，符合客观规律的知识体系就等于真理，科学就等于真理。
西方把科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等。西方的科学分类没有包含中医学，“凡是符客观规律的知识体系就是科学”这也不是西方给于“科学”的定义，是中国给与科学的定义。按照这个定义，中国把科学分为：中医学、自然科学、社会科学等。
如果这样，我也同意中医学是科学，在科学的分类中，中医学是不同于自然科学的另外一类科学。
这样，我们是否可以继续讨论：中医学与自然科学的理论、方法有什么区别？

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 15:59
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
这个世界不应口口声声“西方”说了算。但可理解近百年的西化教育，根深蒂固，以至“不识庐山真面目，只缘生在此山中”，东方科学与智慧为西人与西化之人所不顾。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-18 16:10
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由却波渔翁在 2008/11/18 03:05pm 发表的内容：
李老说：
我也想把中医学作为科学，纳入科学的范畴，但是把中医学放在科学里的什么位置呢？大家知道，科学分为：自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等。有一种说法：中医学属于生命　...

================================================================================
那您老说说“中西并重”重的“中”是什么学？
中西融合之“中”是什么学？
谢谢你提的问题如此尖锐。
中医学是不是科学，不要紧，只要他符合客观规律，他就是相对真理。西医学是科学，他仍然是相对真理，而不是绝对真理。中医与西医研究的是同一个对象——疾病，但是使用的方法与理论不同，呈现出两个不同的理论体系。我认为：中医与西医既具有不可通约性，同时具有可融合性。正因为他们研究的对象是同一个客观真实存在——疾病，都是相对真理，他们才具有可融合性。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 16:10
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
只懂得分类研究，动则一系排列，是西学之眼，综合研究，是东方宏观科学研究的特色之一。中医药学以人与自然关系为主题，涵盖了“西学”分类之自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等，因之也被一些学人称为复杂科学。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 16:23
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
李老说：
我认为：中医与西医既具有不可通约性，同时具有可融合性。正因为他们研究的对象是同一个客观真实存在——疾病，都是相对真理，他们才具有可融合性。
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在李老的近乎苛刻的视野中，“科学”神圣的成了不敢逾雷池半步而僣用的名词，而“相对真理”顺手拈来。

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-18 16:27
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
我绝对赞成渔翁先先生的观点,即这个世界不应由“西方”说了算,我们不能崇洋媚外,科学也是如此,根据科学本质，中医药学主要是科学体系中自然科学的生命科学体系，自然科学是研究无机自然界和有机自然界(包括人的生物属性在内)的各门科学的总称。认识的对象是整个自然界，即自然界物质的各种类型、状态、属性及运动形式。认识的任务在于揭示自然界发生的现象以及自然现象发生过程的实质，进而把握这些现象和过程的规律性.但并不局限于此,正如渔翁先先生所说的"中医药学以人与自然关系为主题，涵盖了“西方科学”分类之自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等"同时也是应用科学.作为中国人,应坚持中学,师夷之长,壮大中学,作为中医人,应坚持中医，不排斥西医.以渔翁先先生所说的"捍卫与进一步确立中医药学的科学---东方医药科学地位是每一个中医人的神圣使命。两种医学并重、并存，是现代人类的必需！"共勉吧!

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 16:29
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
这就是生命科学的简单情况。他与脏象、经络、阴阳五行能够拉扯上吗？与天圆地方有关系吗？与取象比类有关系吗？他的一小部分技术、理论可以应用于治病之中。
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李老倾心研究四十年，竟得出如此结论，不得不让后学叹为观之。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 17:16
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
“传统医药”这个词的提出，与会议所欲包涵的众多国家参与有关，但如果把独树一帜，自成体系，数千年绵亘，新时期强调“并重”“扶持”的，东方医药科学----中医，这一唯一尚可与“西医”衡对的医学，与其各种被西学洪流摧枯拉朽的“传统”混为一谈，不无委曲。它从另一角度警示每一个中医人，自强、自重、努力登攀！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-18 18:09
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由却波渔翁在 2008/11/18 04:10pm 发表的内容：
只懂得分类研究，动则一系排列，是西学之眼，综合研究，是东方宏观科学研究的特色之一。中医药学以人与自然关系为主题，涵盖了“西学”分类之自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等， ...

复杂性科学，好像也是西方人提出来的，如果是中国人提出来的，请指教：是哪一位中国人提出来的？
科学曾经有一个定义，叫做分科的学问，分类才能成为科学，如果科学不分类，那还叫什么“科”学？
我希望中国人重现定义科学，并且重新进行科学分类。

[综合研究，是东方宏观科学研究的特色之一。中医药学以人与自然关系为主题，涵盖了“西学”分类之自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等， ...]中医学既然涵盖了西方科学，那么，我们怎么样用阴阳五行理论、取象比类方法，天人合一理念统帅“西学”之自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等，这就是我们的任务了。现在的状况是：西方科学家在我们古代的理论中吸取一点点营养患者灵感，创造出科学奇迹，科学大大发展了；而我们再去学习西方的科学。我们说中医伟大，没有人相信，反而相信科学伟大，因为科学为他们带来了实实在在的物质利益。
我们应该怎么办？我们说中医超科学，停留在口头上，西方科学家可是实干，他不讨论科学不科学，他也不管科学不科学，做出成绩再说。所以，中医学科学不科学不要紧，重要的是中医学要做出成绩，造福人民，比科学对人民的贡献更大，这时候，你不说中医伟大，人民自然会说。中医之所以能够坚持到现在，就是因为他有效，给人们带来了利益，而不是因为他科学或者是不科学。
   我在论坛上讨论科学与中医，主要是针对科学主义者说：中医不科学，应当取缔，应当消灭这个论调。我也反对把自然科学与中医混杂起来，不加分析的概念混用，例如用阴阳解释免疫、细胞功能，基因等等西医概念；用中枢神经的功能解释中医的“神明”等等。我的基本观点是：中西医是平等的，具有不可同约性的两个理论体系，都是相对真理，同时具有可融合性。
   我讨论取象比类，目的是：他在现代还有没有用处？他与自然科学实验方法有何异同，如何互补？如果这两个方法能够融合，产生一种新的方法，可能就是超科学方法，他既不是中医的，也不是西方科学的。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 18:19
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
说中医是“复杂性科学”，记得是中科院院士、中国科技大学校长朱清时之言。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-11-18 18:22
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由却波渔翁在 2008/11/18 04:29pm 发表的内容：
这就是生命科学的简单情况。他与脏象、经络、阴阳五行能够拉扯上吗？与天圆地方有关系吗？与取象比类有关系吗？他的一小部分技术、理论可以应用于治病之中。
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感叹没有说服力。请你使用生命科学的理论、研究方法研究一下脏象、经络、阴阳五行。必定是关公战秦琼。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 18:24
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
中医药为中华民族繁衍昌盛而努力实践了数千年至今了，不是铁的事实吗？

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 18:28
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
感叹没有说服力。请你使用生命科学的理论、研究方法研究一下脏象、经络、阴阳五行。必定是关公战秦琼。
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李老对自己的融合观其实也怀疑？

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月18日 06:31pm 时添加 -=-=-=-=-
我倒觉得中医典籍中每每有瑰丽多姿的“生命科学”图貌。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 18:34
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
因为科学为他们带来了实实在在的物质利益。
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科学的宗旨当不止于此境。

作者: 却波渔翁 时间: 2008-11-18 18:42
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/11/18 06:43pm 第 1 次编辑]

李老说：我们说中医伟大，没有人相信
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？？？？？？？？

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-19 00:18
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
科学之外还有没有别的认识客观世界的方法？请看下文：
科学在严格意义上之定义
　　必须指出，自人类文明以来，产生了许多探索自然的方法，其中很多方法都可以解决实际的问题，但是这些都不属于科学。目前有许多对科学的误解，认为只要能够解决问题、达到目的的思维和方法都属于科学。但事实上，对于真理的探索，人类历史上曾经产生过许多截然不同的方法和理论，科学仅仅是其中一种罢了，且有其十分严谨的定义。因而我们不能把所有人类的理论与方法都归结于科学之中。
　　更应明确指出的是，我们无法把所有可探寻真理和自然的方法、理论都定义为科学。除了科学之外，其他的方法和理论也同样可以达到认知自然的目的。比如有些方法可治愈人类的疾病；还有一些方法可以找到地理位置、矿藏，制造出有用的产品，比如烧制陶器、冶炼金属、净化水源、种植农作物。有些方法甚至可以建造宏伟的建筑，比如金字塔和长城。这些都是人类长期以来总结出来的经验和方法，但它们都不属于现代科学的范畴，因为这些方法和理论都没有任何严格意义上的科学定义。它们更确切的应该被定义为技术方法而不是科学方法。
　　从科学方法本身出发，任何问题的讨论必须建立在基本概念的严格定义的基础之上。离开了这个基础任何讨论都没有意义。假如争论的双方都各自有自己对某些概念的定义，那么讨论仍然是没有意义的。这里就会出现一个十分有趣的现象：定义的普遍性、严格性和唯一性。对于自然科学里面的定义，尤其是数学和物理，定义是唯一的、普遍的、严格的，所以是不容置疑的。
　　“科学概念”特指那些在近代和现代科学中已经确立的、公认的、在教科书里准确定义的概念。比如在自然科学里的概念：原子、电子、电压、重力、温度、流体、能带、导体等等。在社会科学和艺术理论里：市场、股票、阶级、民主、自由、智商、心理、思维、审美、蒙太奇、文艺复兴、历史、批判、现代派、抽象派等等。所有以上概念都在现代科学的范围里具有清楚的定义和公认的解释，而学术研究必须基于这些概念。例如，在用科学的方法解释自然现象的时候，必须运用以上概念和定义。除此之外，没有任何其他可能的方式。
　　举个例子，在讨论物理问题时，描述一种现象所用语言的科学词汇都具有明确的定义。现在用一段物理描述文字来说明这个道理
　　“如果我们把一根金属导线的两端联结在电池的正负极，那么在导线的任何一点就会建立电场。如果电池可以提供10伏特的电压，导线有5米长，那么导线上每一个点的电场为每米2伏特。这个电场会作用于导线内的电子。电子带有电荷，沿电场方向流动。由此，我们确定导线内产生了电流。”
　　这一段电学性质的描述由许多基本物理概念组成，比如电压、电流、电子、电荷、导体等等。所有这些概念都有科学上精确的、唯一的、泛普的定义。离开这些定义便无法描述这个物理现象，因为所有这些定义都是在科学里建立的，这种描述属于科学的范畴。
　　我们再来看其他方法的描述，比如中医理论里的中药学
　　“每一味药物都有性和味。寒凉与温热，是绝对不同的两类药性。寒与凉，温与热仅是程度上的差异。凉次于寒，温次于热。寒凉药多具有清热、泄火、解毒、滋阴等作用。用于热症，温热药多具有散寒、温里、助阳、救逆等作用。”
　　在这一段中药药性的描述中有许多中医的概念。比如寒、凉、温、热、清热、解毒、滋阴、助阳。所有这些概念都是中医理论里面的概念，但是这些概念在现代科学里没有任何定义。说明它们不属于科学的范畴。前面已经指出，任何科学的讨论必须首先基于科学的定义，否则毫无科学意义。
　　另外，无论是古代还是现代，人类已经发现、发展了许多解决自然和社会问题的理论和方法。这些理论虽然本质相异，但可能都可以达到实际的目的。但是我们说，并不是能够达到目的、解决问题的理论和方法都是科学，因为科学从来没有被认为是唯一的真理。例如，对于“甲状腺素机能亢进”这种疾病，过去被人们认识到可以服用海带来有效地治疗，而达到这个目的并不需要现代科学的解释。因此，为解决同样的问题，有两种途径：其一是通过自然观察，比如对人体某些部位异常现象的认识。然后，根据经验建议患者适当食用海带，从而治愈疾病。其二是科学方法。首先进行仪器检查，然后根据检查结果运用现代医学理论(比如内分泌理论)对病灶进行分析。发现病人是患有“甲状腺素机能亢进”。这种疾病的定义和分析完全是建立在现代医学理论之上的。因为发现病人缺乏碘元素，所以可以通过服用一些相应药物而治愈。
　　再举一个金属冶炼的例子。中世纪的铁匠可以打制锋利的长剑和坚硬的盔甲。他们通过给金属加温，并知道当温度到达一定高度时(当时并没有温度的科学定义，也没有温度计。温度是依靠对金属颜色的观察来确定的。)金属有延展性。当在某种温度以上对金属淬火时，可以把硬度成倍的提高。用此方法，铁匠们可以制造精美的刀剑和工具。但是他们不知道为什么金属淬火之后会提高硬度，更不知道马氏体，奥氏体，以及碳元素在金属中扩散的概念。因为这些概念是在现代科学中才有定义的。所以我们说古典的炼铁术不是科学，只是技术。
　　由此事例我们发现，人类找到了许多可行的方法。但是许多科学之外的途径只能解决问题，但是没有理论的分析，更没有清楚的定义。而科学是一个严谨而完整的系统和思维方式，不仅有特定而严格规范的科学方法，而且有系统的理论基础。对于中医和西医来说，问题会稍微复杂一些，因为中医和西医一样既有方法，也有理论。但是无论是方法还是理论，中医和西医都有本质的区别
　　举一个中医与现代医学科学的例子来说明这个问题。比如对于炎症的治疗，现代医学首先引入病理学的概念：发炎。发炎的概念在现代医学里有定性和定量的定义。比如对于组织红肿范围的显微测定和对病毒或细菌的精确标识。这里，病毒和细菌既有实验基础，也有科学定义。在抗生素的研制过程中，有卫生部门和学术界明确规定的系统方法。比如动物实验，毒性和副作用的测量，以及最后临床观察都有严格、统一的规定。这种方法即称为科学方法。在发表实验结果时，实验的过程和结果必须按照公认的步骤详细列出并解释，在同行审评的基础上才得以发表。公认的定义是在学术界统一的认可，无一例外。
　　现代医学科学是建立在生物学、解剖学、病理学等现代科学的基础上的。现代医学里的概念比如细胞、胚胎、病毒、发炎、免疫、抗体等都有科学上严格的定义。而中医是根据中国古典的经络、阴阳、虚实、寒热的病理来诊断和下药的。所有这些概念都不是现代医学科学的概念，因而不能属于科学的范畴。正是因为中医不属于科学的范畴，所以中医的临床和理论都不被现代医学界接受。比如所有中医的结果都不可能在现代科学(西医)杂志上发表，也不可能在国际现代科学(西医)会议上宣讲。
　　必须指出的是，中医不过是与现代医学有本质区别的一种疾病理论和实验方法。中医是否可以治愈疾病，不是本文探讨的目的。本文也并不刻意来证明哪种方法是正确的或是错误的，而仅仅指出它们的本质不同。事实上中医和西医的不同，不仅仅是理论与方法上的不同，更具有深刻意义的是思维意识的不同和文化的不同。中医和西医完全来自两种截然有别的文化、社会、思想和哲学，尽管目的是一样的。
　　在当今中文的概念里，“科学”一词已经被赋予“正确”的含义。一个事物是否正确，可以说是否“科学”。如果说中医不是科学，很容易被理解为中医不“正确”。显然，这是一种字面上的误解。
　　科学是西方现代文化的一部分
　　科学对于非西方的世界仅仅有很短的历史。在科学传播到西方世界以外的地方时，这些文化和国家还没有对科学的认识和理解。所以事实上科学是西方文化的一个重要组成部分。科学的传播也就是西方文化的传播
　　西方文明有三大组成部分[16]：(1)希腊经典与罗马政治；(2)基督教；(3)民主与科学。西方文明的政治体制来源于希腊的“共和”(Republic)和罗马建立的“帝国”(Empire)。同时，希腊还提供了“自由”的概念，而罗马产生了“法律”。于是西方世界奠定了“法律下的自由”这样一个奠基性的理念，是西方文明的重要基石之一。美国早期的领袖人物，比如华盛顿和林肯在建国的理念中彻头彻尾地贯彻了这样一种典型的西方文明中的概念。即使在今天的西方世界，我们可以在社会的各个层面感觉、意识的这种理念，即自由与法律。这是西方文明的基础部分
　　基督文明是极为重要的西方文化支柱。基督的理念决定了整个西方社会的人文精神、价值理念、道德基础、伦理标准。因而，基督文明是西方文化中人文主义的基础。基督文明提供社会最高的精神境界，并要求所有追随者信服于至上的权威：耶稣。于是基督文明提供社会一种对尊严、道义、神圣的认识和理解，从而建立人类的宗教认同和精神世界。同时，所有西方文明的产物大多来自基督文明和教堂，比如音乐、艺术、绘画、学术、天文、哲学等等。连近代的科学也与基督和教堂息息相关。所有最伟大的科学先辈，比如哥白尼、伽利略都是神学经典的学问家。正是由于他们严谨的学术修养和对真理的执着追求才渐渐走入科学的。经典的神学家都具有精湛的数学训练、深奥的哲学功底、精练的语言能力(希伯来文、拉丁文和希腊文)和美学与音乐的熏陶
　　第三个组成部分事实上是一种现代的西方理念。它包括自由、民主、科学，再加上市场经济。西方的现代启蒙运动来源于两个方面：一是1688年英国的“辉煌革命”与1789年的“法国革命”。前者强调自由和宪法，而后者更要求民主与理性。但是对于“工业革命”，欧洲各国的反应却有明显的差别。对于英国和美国，现代启蒙更倾向于自由、宪法和市场调制的经济体制；而其他社会却产生了马克思主义并采纳了由政府主导的经济发展。但是，这两种理念都应该归纳于西方现代文明
　　“西方文明”这个词的应用仅仅有一个世纪的历史。对于欧洲而言，西方文明在历史上被定义于“基督国家(Christendom)”。所有以基督教为核心的西方国家都被称为“基督国家”，但是在“基督国家”内部，许多上层知识阶层放弃宗教，从而产生了所谓的“世俗社会”(SecularSociety)。加上现代启蒙运动的发展，使得“基督国家”的概念显得不再适用了。当欧洲人寻找到新大陆之后，“欧洲文明”显然不能贴切地描述西方世界的文化。于是，“西方文明”这个词汇终于找到了自己的定义和位置，并在世界广泛地应用起来
　　美国文化显然是建立于西方文明之上的，从而毫无疑问的属于西方文化。通俗意义上的“欧美文化”就是“西方文化”。尽管美国文化与欧洲文化又有地域上的差异，但它们相辅相成，前赴后继，互为依托，融于一体，不可分割。由于早期的清教徒来自于基督教，这确定了美国文化在宗教上归属于“基督国家”。而大量的欧洲移民又决定了美国文化来自于欧洲文明，是西方文化的一部分。所谓的“美国纲领”包括自由理念、个性主义、民主体制、自由经济、政府宪法和法律系统。这种“美国纲领”与欧洲社会以及“西方文明”同源同路，如出一辙
　　但是，美国对于“西方文明”有其独特的贡献、参与和导向。正是由于美国文化对西方文明的影响，使得“西方文明”的历史意义和现代定义发生了根本性的变化。美国对西方文明的巨大影响来自于上世纪百年中的三次世界大战。而美国在这三次战争中向“西方文明”注入新的概念和历史性的图解。第一次世界大战，由于美国的参与，战胜了德国帝国。这在理念上给予“西方文明”在世界社会中新的定义。第二次世界大战，美国出兵打击纳粹德国，又为“西方文明”注入更新的“人性”、“自由”、“民主”的理念。事实上，由于二战的胜利才在世界中产生了真正意义上的民主社会。第三次战争即与苏联的“冷战”。“冷战”的结束给世界新的格局和对民主社会更为清晰的图解。在这三次世界范围的战争中，美国不仅导致“西方文明”在20和21世纪的飞速发展，而且为西方文明寻找未来的方向
　　由以上分析可以得出结论：科学是西方现代文明的重要组成部分，它是西方文化中在近代和现代思维体系上发生革命性变革最为重要的关键。因为思维是文化的核心，科学即是思维的基础，也是探索真理的方法。现代世界的思维已经把科学作为主流思维的方式。无论是对待自然还是社会的问题，科学的思想已经占有统治的地位。但是我们仍然可以看到西方现代文化中其他组成部分的重要作用和影响，比如基督教和希腊经典。因为它们是西方文明的经典和传统
　　与中华文明做一个简单的比较，可以发现十分有趣的对照。中国文化思维的组成显然是儒、释、道。而孔孟与老庄的哲学一直在中国传统文化中占统治地位。这对等于西方的希腊哲学体系。但是一个文化除了思维体系还必须有方法论。对于西方文化，方法论就是科学，而中国的方法论即易经、阴阳说、中医理论、古天象、等等。东西方社会在人类的历史上走过了几千年的时间，并且产生、发展了自己的思维体系与实验方法。它们风格各异、目的相同，从而构成了五彩缤纷的人类文明。我们必须从思想文化的历史出发，认识不同思维的本质，找到自己在自然界的位置。
（http://www.chinavalue.net/wiki/showcontent.aspx?titleid=188205）

作者: 郎中喜来乐 时间: 2008-11-19 02:13
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙总版，你问我：“古人的天人合一、阴阳五行、藏象、六淫等究竟是怎么得出的结论。”我可告诉你，书上和电脑里都可找到和搜索到，不必在此重复！但个人认为是古人对事物观察、归纳和总结的结果！不是先天就从娘胎里带来的！你承认人的知识来源于后天，可你又认为：“是古人提出了阴阳五行藏象、经络、六淫等理论，而没有经过一个科学的观察、实验、分析归纳推理等科学研究的过程这样一个事实而已，这是一种先验的方法，而不是先实验、观察，归纳分析，然后提出理论的科学方法，”你又在犯先验论的错误，难道古人与今人不同吗？如你这么认为的话，古人就是神仙了！你是位老中医了，理论和经验应到丰富，你能否到百家争鸣版里，参与我对冻疮帖子的讨论呢，很贴近临床吧。我们学习的目的是为了更好的应用，而不是空谈，欢迎你参与冻疮的讨论，务点实。

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-11-19 05:23
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展
孙总版，你问我：“古人的天人合一、阴阳五行、藏象、六淫等究竟是怎么得出的结论。”我可告诉你，书上和电脑里都可找到和搜索到，不必在此重复！但个人认为是古人对事物观察、归纳和总结的结果！不是先天就从娘胎里带来的！你承认人的知识来源于后天，可你又认为：“是古人提出了阴阳五行藏象、经络、六淫等理论，而没有经过一个科学的观察、实验、分析归纳推理等科学研究的过程这样一个事实而已，这是一种先验的方法，而不是先实验、观察，归纳分析，然后提出理论的科学方法，”------

------何错之有？

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-19 05:48
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由中西医融合观在 2008/11/18 06:22pm 发表的内容：
感叹没有说服力。请你使用生命科学的理论、研究方法研究一下脏象、经络、阴阳五行。必定是关公战秦琼。

回中西医融合观先生：自然科学中的生命科学是研究自然界各种生命现象、生命活动的本质、特征和发生、发展规律，以及各种生物之间和生物与环境之间相互关系的科学。那么中医是不是研究自然界各种生命现象、生命活动的本质、特征和发生、发展规律，以及各种生物之间和生物与环境之间相互关系的科学？如果你的回答是肯定的，则使用生命科学的理论、研究方法研究脏象、经络、阴阳五行就不是关公战秦琼了。如果你的回答是否定的，那就是关公战秦琼，不知先生是否想关公战秦琼？
关于复杂性科学的问题，
第一、《辞海》1999年版“科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质的规律的知识体系。按研究对象的不同，可分为自然科学、社会科学和思维科学，以及总括和贯穿于三个领域的哲学和数学。”这解释了某些知识体系就是复杂性科学。
第二、中国全国科学技术名词审定委员会审定的名词，中医学是“以中医药理论与实践经验为主体，研究人类生命活动中健康与疾病转化规律及其预防、诊断、治疗、康复和保健的综合性科学”这说明中医学是复杂性科学。
所以渔翁先生认为“中医药学以人与自然关系为主题，涵盖了“西学”分类之自然科学、社会科学、人文科学、思维科学、数学与哲学、交叉科学等，因之也被一些学人称为复杂科学。”是正确的。

作者: 后皇嘉树 时间: 2008-11-19 05:54
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由孙曼之在 2008/11/19 00:18am 发表的内容：
科学之外还有没有别的认识客观世界的方法？请看下文：
科学在严格意义上之定义
　　必须指出，自人类文明以来，产生了许多探索自然的方法，其中很多方法都可以解决实际的问题，但是这些都不属于科学。目前有许多 ...

回孙先生：不知先生转此文的目的是什么？此文作者知识浅薄，没有中国文化的内涵，也没有西方文化内涵，满脑子是西方文化的浅薄概念，既不懂科学，也不懂医学，更不懂中医，在此文中用狭隘的“西方科学” 概念来胡言乱语，基本是拾方、张牙慧者，所以先生引此文来讨论中医是否科学确实没有多大价值。
“科学”一词虽源于西方，但在中国，在老百姓的语言中已失去了西方“科学”的原始含义，多引伸为两种意思，作形容词用，其意为“合理的、正确的、符合客观规律的”，作名词应是“符合客观规律的理论和技术”，因为中医与西医形成的文化背景不同，所以我们不需要用西方原始狭隘的“科学”含义来评价中医，我们应该根据中医药学的本质是否是“合理的、正确的、符合客观规律的”和中医理论和技术是否是“符合客观规律的理论和技术”来判断。我在前面的帖子已说过，此不赘述。
下面引用解云溪先生对科学的论述，我认为解云溪先生说得很好，也希解云溪先生参与讨论。
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=6229&show=1050

作者: 孙曼之 时间: 2008-11-19 08:48
标题: [转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/19 02:13am 发表的内容：
孙总版，你问我：“古人的天人合一、阴阳五行、藏象、六淫等究竟是怎么得出的结论。”我可告诉你，书上和电脑里都可找到和搜索到，不必在此重复！但个人认为是古人对事物观察、归纳和总结的结果！不是先天就从娘 ...

回先生：
先生还是没有回答我的问题，电脑虽然可以搜索出结论，无奈这些结论是否符合先生原意不可得知，因此还是请先生具体解答一下：古人的天人合一、藏象、六淫等究竟是怎么得出结论的？

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