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标题: 中药无毒医生有过 [打印本页]

作者: 壶中人 时间: 2003-10-31 22:25
标题: 中药无毒医生有过
一个“毒副作用”被不知是不是中医的人，加在了中医头上。辨证论治讲的是理法方药丝丝入扣，以“十全为上”，不能丝丝入扣当然要出问题，但不能把出的问题扣在中医头上。张仲景要求你“观其脉症，知犯何逆，随证治之”，警告你“桂枝下咽，阳盛则毙；承气入胃，阴盛以亡”，你非要按标准去套，一个龙胆泻肝丸服它二三月，弄出个肾病算你幸运，没有象李东垣时期哪些搬教条弄死“上百万”，没有象吴又可时代哪些对号入座致亡者“比比皆是”，没有象吴鞠通那时哪些将伤寒标准化于临床而“随手杀人”，可你却嫁祸中医，真没有大丈夫的样子。

作者: 军民软件 时间: 2003-11-2 13:44
标题: 中药无毒医生有过
理论上讲：中药无毒，所谓中药的“毒副作用”已经在中医用药的理论中“消化”掉了，它被包含在治疗过程中，它不是西医所说的那种治疗之外的、与治疗目的相对立的“毒副作用”

作者: ag006 时间: 2003-11-2 18:48
标题: 中药无毒医生有过
是药就有三分毒，不过用的好就可以克病，用不好就可以杀人

作者: 军民软件 时间: 2003-11-5 16:26
标题: 中药无毒医生有过
中药的毒性和药性是一体的，用药的毒性/偏性来发挥药性，所谓以偏纠偏，以毒攻毒。没有了毒性也就没有了药性，没有了药性也就没有了毒性。君臣佐使的配伍也可以消除不必要的偏性/毒性/药性。

作者: 牛道士 时间: 2003-11-5 19:18
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由军民软件在 2003/11/05 04:26pm 发表的内容：
中药的毒性和药性是一体的，用药的毒性/偏性来发挥药性，所谓以偏纠偏，以毒攻毒。没有了毒性也就没有了药性，没有了药性也就没有了毒性。君臣佐使的配伍也可以消除不必要的偏性/毒性/药性。

矛盾！什么逻辑？
你懂什么是药物的毒性和药性吗？

作者: 蜀山剑客 时间: 2003-11-5 19:32
标题: 中药无毒医生有过
那就请牛先生说一下听听，在下洗耳先。

作者: 牛道士 时间: 2003-11-5 21:08
标题: 中药无毒医生有过
中药的毒性和药性是不是一体的？这还用得着讲？药物的毒性和药性怎么会是一体的？
如果你认为[军民软件]说得对，请你表个态后我再说。

作者: 壶中人 时间: 2003-11-5 22:05
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由牛道士在 2003/11/05 09:08pm 发表的内容：
中药的毒性和药性是不是一体的？这还用得着讲？药物的毒性和药性怎么会是一体的？
如果你认为说得对，请你表个态后我再说。

病是什么？是人体的偏颇，补偏救弊靠什么？靠药物的偏。西药也有毒，药性剧者救命神丹，如洋地黄之类。若无毒，那就不是药了，是保健品，是食品。中药有毒无毒的认定，不能脱离对象－病机。离开病机，梗米可能要命；扣准病机，砒霜可能救命。

作者: 灿烂乾坤 时间: 2003-11-6 11:48
标题: 中药无毒医生有过
据我浅薄的知识得知：中医药讲的毒就是偏性。包括牛导师讲的“毒”。

作者: 军民软件 时间: 2003-11-6 12:38
标题: 中药无毒医生有过
无论中药西药，进了人体都是以偏纠偏；但由于对药的认识不同，药理不同，中医从理论上、实际配伍上就考虑到了，在用药纠偏之后，病人“病”好后，应是“平人”。

作者: 王巍（九三） 时间: 2003-11-6 16:14
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由牛道士在 2003/11/05 09:08pm 发表的内容：
中药的毒性和药性是不是一体的？这还用得着讲？药物的毒性和药性怎么会是一体的？
如果你认为说得对，请你表个态后我再说。

一、《说文》段注：“毒兼善恶之辞，犹祥兼吉凶，臭兼香臭也。”牛道士先生只顾宣扬英文，却不知斯“毒”岂只规规“毒害”之“毒”。毒之恶者毒性，善者药性。而毒生草木何言有情，无情者何言善恶。医者动其恻隐之心，芒硝、信石、附子诸毒取而攻疾，其心恶邪？
二、毒者，厚也。古毒、厚叠韵。《易》“圣人以此毒天下而民从之”。此处“毒”当为“厚”，施恩天下四方也。
窃以为，治天下之道，无为而已。圣人无为是正，施恩天下则是偏。然“毒天下”必是天下有乱；投诸毒药必是受者有疾。
“为政以德，譬如北辰，居其所而众星共之。”
牛道士先生为中医献计献策，衷心感谢。然先生非医家，既非“星”，则不能为“北辰”，既非“北辰”则不能“居”，而吾辈亦不能“拱”之。

作者: 班竹枝 时间: 2003-11-6 18:01
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由王巍（九三）在 2003/11/06 04:14pm 发表的内容：
一、《说文》段注：“毒兼善恶之辞，犹祥兼吉凶，臭兼香臭也。”牛道士先生只顾宣扬英文，却不知斯“毒”岂只规规“毒害”之“毒”。毒之恶者毒性，善者药性。而毒生草木何言有情，无情者何言善恶。医者动其恻隐 ...

呵呵，王巍先生言“非医家则非星非辰”，则不能“拱”之，更以《说文》一书注解中药之“毒”，倒是别开生面之举。
问先生一声：医家从何而来？

作者: 班竹枝 时间: 2003-11-6 18:08
标题: 中药无毒医生有过
是药三分毒
——访南京军区南京总医院主任药师赵仲坤教授
目前，临床使用中药和中西药合用已相当普遍。某大医院收集的不良反应报告资料显示：发生不良反应的中药的品种数呈逐年上升趋势。然而不少患者，甚至少数医生错误地认为中药无任何毒副作用，从而导致中药使用不合理，造成中毒甚至死亡的事情时有发生。这种严重危及患者的生命安全的问题，应当引起人们的关注。
据中国药学会理事、南京军区总医院主任药师赵仲坤教授介绍：何首乌、蜈蚣、苍耳子、壮骨关节丸、克银丸、消银丸、消癣宁、天麻丸、消咳喘、大活络丸、华陀再造丸、养阴清肺糖浆等均可引起肝脏损害，临床表现为乏力、发热、皮肤瘙痒、皮疹、纳差、肝功能异常、黄疸、胆汁瘀积等症状，严重者可致出血、昏迷乃至死亡。银杏叶的提取物、金纳多注射液、云南灯盏注射液、剌五加注射液、复方丹参针、鱼腥草针、牡蛎、水蛭、桑寄生、酸枣仁、茯苓、丹参、三七、绞股蓝等可致全身皮肤红疹、瘙痒、肿胀、寒颤高热、头昏、胸闷、关节疼痛等过敏反应。心脉宁片、猪苓多糖、五味子糖浆、康妇消炎栓、消肿片、葫芦素、月见草油胶丸、补骨脂酊等可致头昏、头痛、耳鸣、弥漫性红疹、寒战、胸闷、心悸、呼吸急促、休克等症状。雷公滕多甙、海马、麝香、蜈蚣、草乌、天麻、朱砂、强力痔根断、蚂蚁丸、喜树碱、腹蛇抗栓酶等可引起肾脏损害，产生蛋白尿、管型尿、血尿、腹痛、腹泻、浮肿、窦性心动过速等症状。川乌、草乌、山慈姑、罂粟壳、红茴香根皮、山豆根、胡蔓滕、益母草、雄黄、硫磺等可致皮肤潮红、心烦不宁、呕血，并伴恶寒、发热、腹痛、腹泻、腰痛、尿频、尿痛、血尿，抽搐、昏迷、呼吸衰竭、心律不齐、肾功能损害等。此外，如果过量使用中药，会很容易发生毒性反应，如巴豆常用量可通便去积，过量使用则会水泻不止，有生命危险；白果含有微量氢氰酸，服用过量会出现惊厥、抽搐、肢体强直、皮肤青紫、瞳孔散大，甚至昏迷不醒等中毒现象。有人服用人参、甘草后导致胃部胀满，血压升高，头晕头痛等。中药木通含有的马兜铃酸可损害人体肾小管及肾间质，引起近端肾小管刷状缘脱落坏死，出现肾性糖尿和低分子蛋白尿，并有致癌作用。小柴胡汤可引起转氨酶升高及黄疸。中药双黄连粉针可致过敏、高热、白细胞减少等症状。蝉蜕可引起上腹部持续性疼痛，并可伴腹胀、肠鸣等。番泻叶可致癫痫样发作，突然喉间痰鸣，呼吸急促，四肢抽搐，神志不清，呼之不应等症。川芎会产生剧烈头痛、呕吐。过量服用胖大海、三黄片可致小腹胀痛、血尿等症状。长期服用甘草合剂可导致低血钾症。柴胡针与安痛定针混合肌注可致过敏性休克。六神丸、复方丹参注射液可致药热反应等。
赵仲坤教授强调指出：在服用中药时，一旦出现可疑症状，应立即停药并采取对症治疗的措施。预防中药不良反应发生的关键是吃药应遵照医嘱，同时医生应根据患者的年龄、性别、机体状况等因素来选择中药，并控制好剂量、剂型及暇法，切勿滥用中药。对于孕妇、老弱者、儿童及过敏体质者，特别是对中药或植物花粉过敏者，以及家族中有变态反应史者，在服用中药或中成药时要更加注意和谨慎。
摘自：《中国医药报》文／赵宁志胡明侠

此文便是刊于《中国医药报》上一篇文章。标题既为“是药三分毒”。
则中药有毒无毒？
毒药亦可入药，关键在于用量上。
因为能用，而强说中药无毒，误人者，罪莫大焉！

作者: 灿烂乾坤 时间: 2003-11-7 11:38
标题: 中药无毒医生有过
专业！

作者: 壶中人 时间: 2003-11-7 21:10
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由班竹枝在 2003/11/06 06:08pm 发表的内容：
是药三分毒
——访南京军区南京总医院主任药师赵仲坤教授
目前，临床使用中药和中西药合用已相当普遍。某大医院收集的不良反应报告资料显示：发生不良反应的中药的品种数呈逐年上升趋势。然而不少患者，甚至 ...

两种医学，两种思维，两种方法，两种结论。

作者: 秦越人 时间: 2003-11-7 21:45
标题: 中药无毒医生有过
[这个贴子最后由秦越人在 2003/11/07 09:57pm 第 1 次编辑]

[转贴]“是药三分毒”，人类最早的药学文献《神农本草经》就将中药分为大毒、常毒、小毒、无毒四种。“虽甘草、人参，误用之害，皆毒药之类也”（徐灵胎）。古代医家的论述并不是危言耸听，药不对症，无异于服毒。临床经验告诉他们，使用中药应当慎之又慎。
　　药害已经成为威胁人类健康的第五大杀手。1997年，我国210万人因西药药物不良反应住院，19万人因此而死亡，相当于我国每年死于10余种传染病人数总和的12倍。有严格质量控制标准的西药的毒性尚且如此，何况中药。现在，已知可以引起不良反应的中药材就有243味，中药制剂223种。但在中药柜台里，只有罂粟壳等几味中药需要医生的处方，其他的药可以随便卖给任何人，不需要医生处方、也不问病人的病症。鉴于不断出现的中药不良反应的问题，中医学专家呼吁，中药凭处方购买，应早日实行，以避免患者受到不应有的药害。
　　辨证论治是中医理论的精华之所在，只有经过系统的理论学习，具有丰富临床经验的医生，才能够熟练地掌握和运用这种方法。而中医药赖以生存的临床疗效，也正是经辨证论治才能得到最大的体现。凭医生的处方或在医生的指导下用药（买药），不但可以保证疗效，也是安全用药中极为重要的一项，对于部分中药进行处方药管理，可以适当减少眼下普遍存在的中药滥用误用事件的发生，可以最大限度地保障公众的用药安全、保证人民身体健康。

作者: 壶中人 时间: 2003-11-7 21:55
标题: 中药无毒医生有过
越人所言：“辨证论治是中医”的“精华”，可是不少人离开辨证论治谈论中药有毒无毒，离开中医理论、离开理法方药的对应谈论中药毒副作用，不知对中医的未来会产生什么影响。无论内外环境，中医已经很难了。

作者: 玄隐子 时间: 2003-11-7 22:49
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由壶中人在 2003/11/07 09:55pm 发表的内容：
越人所言：“辨证论治是中医”的“精华”，可是不少人离开辨证论治谈论中药有毒无毒，离开中医理论、离开理法方药的对应谈论中药毒副作用，不知对中医的未来会产生什么影响。无论内外环境，中医已经很难了。

讲得好！！

作者: 三七生 时间: 2003-11-7 23:00
标题: 中药无毒医生有过

用药如用刀，耍不好是要伤人的。与刀何干？

作者: 班竹枝 时间: 2003-11-7 23:15
标题: 中药无毒医生有过
壶中先生：砒霜是毒药不是？
砒霜是毒药，这是公论。
但一样可以入药。
但人若不用砒霜，则砒霜何以毒人？

作者: 壶中人 时间: 2003-11-8 10:14
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由班竹枝在 2003/11/07 11:15pm 发表的内容：
壶中先生：砒霜是毒药不是？
砒霜是毒药，这是公论。
但一样可以入药。
但人若不用砒霜，则砒霜何以毒人？

人无病，你干嘛用砒霜？除非自杀。

作者: 玄隐子 时间: 2003-11-8 10:20
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由三七生在 2003/11/07 11:00pm 发表的内容：
用药如用刀，耍不好是要伤人的。与刀何干？

运用之妙，存乎一心！诚哉是言！

作者: 诸事八卦 时间: 2003-11-10 20:56
标题: 中药无毒医生有过
近两日周身疹痒死，腹、大腿内侧、上肢、颈皆是，奇怪之余上网找，有文献记载服用三九胃泰后发生药疹之不良反应，想来是如此了，偶也就吃了6日吧。。。这是否算中药之毒？多指教哦，偶碰巧撞进来的，完全的门外汉~~~~

作者: 千秋雪 时间: 2003-11-10 20:58
标题: 中药无毒医生有过
古今往来,中医从来不曾讳言中药有毒,言中药无毒者未必是中医。“是药三分毒”就是中医的执业格言。有些别有用心的人，故意宣称中药无毒，然后又反戈一击，以莫须有的罪名大肆诬蔑中医，其心可诛也如此！其实中医正是运用中药的毒性之偏，来纠正人体的阴阳之失衡的。之于用药后是否发生中毒现象，在于用药是否恰当、合理。所以也可以说：万一发生中毒现象，是医生使用不当之过而非药物本身之过也。

作者: 壶中人 时间: 2003-11-12 19:39
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由诸事八卦在 2003/11/10 08:56pm 发表的内容：
近两日周身疹痒死，腹、大腿内侧、上肢、颈皆是，奇怪之余上网找，有文献记载服用三九胃泰后发生药疹之不良反应，想来是如此了，偶也就吃了6日吧。。。这是否算中药之毒？多指教哦，偶碰巧撞进来的，完全的门外　...

请问：1，为什么服？2，何病？何证？证候病机如何？3，三九胃泰方义（成药方义大多难以明白）如何，其对应病机如何。西医病中医药对号入座，罪不在药，在辨病（中医病）不明辨证不真，莫推卸责任，以掩饰自己辨证论治水平不到位。

作者: 诸事八卦 时间: 2003-11-12 22:44
标题: 中药无毒医生有过
哎~~我要是懂这些个的，就改行行医了。。。

作者: 千秋雪 时间: 2003-11-13 05:28
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由诸事八卦在 2003/11/10 08:56pm 发表的内容：
近两日周身疹痒死，腹、大腿内侧、上肢、颈皆是，奇怪之余上网找，有文献记载服用三九胃泰后发生药疹之不良反应，想来是如此了，偶也就吃了6日吧。。。这是否算中药之毒？多指教哦，偶碰巧撞进来的，完全的门外　...

用药后发生不良反应，这是无论中医还是西医临床都能经常遇到的事情，不足为怪。至说到药物的毒性，实际上中药西药都具有毒性，临床是否发生中毒现象，一方面取决于医生的使用是否恰当；另一方面也取决于病人的体质。这个问题很复杂，不是三言两语能说清的。一件偶然的反应，说明不了问题的实质和全貌。

作者: 壶中人 时间: 2003-11-20 18:47
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由诸事八卦在 2003/11/12 10:44pm 发表的内容：
哎~~我要是懂这些个的，就改行行医了。。。

如此，而发此问，可以理解。但希望能将中西医平等看待，则中国之幸。

作者: 点点 时间: 2003-11-20 18:58
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由三七生在 2003/11/07 11:00pm 发表的内容：
用药如用刀，耍不好是要伤人的。与刀何干？

刀是十八般兵器之首，持刀的人不是。
以三七生的道理推之：持刀的人也不伤人，是他的心要杀人。所以心才杀人。
这就是逻辑上的外延无限扩大的谬误。

作者: 点点 时间: 2003-11-20 19:03
标题: 中药无毒医生有过
明明有毒副作用，偏要说没有。如果没有，为什么中药要限量？为什么一次不用几斤来熬？不是越浓越好？

作者: 壶中人 时间: 2003-11-20 19:53
标题: 中药无毒医生有过

下面引用由点点在 2003/11/20 07:03pm 发表的内容：
明明有毒副作用，偏要说没有。如果没有，为什么中药要限量？为什么一次不用几斤来熬？不是越浓越好？

离开药的作用对象谈药有毒无毒，本身就是无稽之谈。

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