下面引用由星河在 2006/01/25 07:38am 发表的内容:
用‘东方科学’、‘西方科学’这些名词来区别中西医的体系,是缺乏理论依据的荒唐逻辑。
众所周知,科学作为人类的一种认识自然界的工具,其语言是全球通用的。
下面引用由星河在 2006/01/25 07:38am 发表的内容:
用‘东方科学’、‘西方科学’这些名词来区别中西医的体系,是缺乏理论依据的荒唐逻辑。
众所周知,科学作为人类的一种认识自然界的工具,其语言是全球通用的。
下面引用由东方医学在 2006/01/25 01:10pm 发表的内容:
星河先生敢就此进行论战么?
下面引用由东方医学在 2006/01/26 01:38pm 发表的内容:
科学不同于自然,自然是自在之物,而科学却是人为之物,故科学可由我们来确定!
下面引用由东方医学在 2006/01/26 01:52pm 发表的内容:
.《大英百科全书》认为,“科学是我们精神的主要活动之一”,“拉丁文scientia一词不过就是‘知识’的意思”,“科学是对可获得普遍同意的判断的探索”,“科学过程还能够进一步归结为两种主要活动:发现和证明。至于发现,几乎没有一种才能或能力不曾被科学在探索自然界各方面时不时使用的”,这些关于科学的描述也同样适合于中医学。
下面引用由东方医学在 2006/01/21 10:22pm 发表的内容:
“科学”的英文“Science”源于拉丁文“Scientia”,最早的意思就是指“知识”、“学问”。17世纪传入中国后,中国学者根据《礼记·大学》中“格物而后致知”(意即通过对事物的研究而获得知识),将Science译为“格致”、“格知”。明治维新时,日本学术界认为Science是指“分科的学问”,故译为“科学”。1893年康有为和梁启超将其引入中国,而后才逐渐流行起来。
下面引用由东方医学在 2006/01/21 10:22pm 发表的内容:
美国科学哲学家夏皮尔曾告诫到:“科学中不存在任何绝对的东西……无论我们对它有多么确定和完善的理由,原则上都存在着这样的可能性,即将来会产生怀疑和抛弃的理由”。
可见,科学的真实客观只能相对的“逼真”,科学的普遍性及可重复性只能体现在相对的时空“范围”内,科学的系统性及逻辑性只能相对的“完美”。
下面引用由古水流在 2006/01/26 03:36pm 发表的内容:
由作者的文中可以看出“科学”的诞生时间,而在此之前中医早已经存在几千年。两位前辈能否就此角度做些讨论?
下面引用由专门转贴在 2006/01/26 10:03pm 发表的内容:
《科学史》--起源
下面引用由专门转贴在 2006/01/26 10:13pm 发表的内容:
龟兔比赛
关于中国古代有没有科学的问题,在20世纪初年的一些著名中国学者看来,根本就不是问题──他们认为中国古代当然是没有科学的。例如,1915年任鸿隽在《科学》创刊号上发表《说中国无科学的原因》,1922年冯友兰在《国际伦理学杂志》上用英文发表《为什么中国没有科学──对中国哲学的历史及其后果的一种解释》一文,直到1944年竺可桢发表《中国古代为什么没有产生自然科学?》一文,意见都相同的。
中国古代有没有科学,很大程度上是一个定义问题。在本世纪初那些最先提出中国为什么无科学这一问题的人士心目中,“科学”的定义是相当明确而一致的:“科学”是指在近代欧洲出现的科学理论、实验方法、机构组织、评判规则等一整套东西。上述诸人不约而同都使用这一定义。这个定义实在是非常自然的,因为大家心里都明白科学确实是西方来的。事实上,在中国的传统语汇中,甚至就根本没有“科学”这样一个词。
然而进入20世纪90年代后,中国古代有没有科学却越来越成为一个问题了──因为许多学者极力主张中国古代是有科学的。于是“有”、“无”两派,各逞利辩,倒是使得关于这一问题的思考深度和广度都有所拓展。
90年代初拙著《天学真原》出版后,逐渐被“无”派当作一把有用的兵刃,不时拿它向“有”派挥舞──因为此书用大量史料和分析,论证了中国古代不存在现代意义上的天文学,这被认为在客观上从一个学科为“无”派提供了证据,并且还提供了新的论证思路。
另一方面,“有”派的论证“也有许多高招”:
比如,先改变科学的定义,把科学定义成一种中国古代存在着的东西(至少是他们认为存在着的),然后断言中国古代有科学。谁都知道,只要在合适的定义之下,结论当然可以要什么有什么,只是这样做在实际上已经转换了论题,争论就没有意义了。
又如,因为“无”派通常认为现代科学的源头在古希腊,于是“有”派就试图论证西方古代也不存在科学,比如论证古希腊也不存在科学的源头,因此要么古代中国西方半斤八两,大家都没有科学;要么就允许使用极为宽泛的定义──这样就大家都有科学。
国内“有”派人士所乐意采用的科学定义,经常是宽泛得无边无际,例如,将“科学精神”定义成简单的“实事求是”,听起来似乎也有道理,但这样的“科学精神”肯定已经在世界各民族、各文明中都存在了几千几万年了——甚至在大猩猩那里也可以存在,这样的“科学精神”又有多少价值呢?如果论证出中国古代已经有了这样的“科学精神”,又能给我们增加多少荣光呢?所以采用这类宽泛无边的定义,只能使得“科学”概念庸俗化,却很难引导出有意义的结果。
争论中国古代有没有科学这个问题,有着明显的现实意义。
站在一些“有”派人士的立场上来看,一方面,证明中国古代有科学可以“提高民族自信心”──他们中有不少人总是有意无意地要将学术研究和“爱国主义”之类的非学术因素联系起来,试图使自己在论战中处于有利地位。另一方面,证明中国古代有科学还可以拓展他们的研究领域,或者使他们的某些活动更具学术色彩。
下面引用由星河在 2006/01/26 01:50pm 发表的内容:
如果人为地任命某种事物是‘科学’的,或‘不科学’的,那么这种做法就是反科学的。
鹿就是鹿,马就是马。指鹿为马的行为,只不过是利益的驱动,在科学史上权当玩笑罢了。
下面引用由星河在 2006/01/26 02:08pm 发表的内容:
引用的这个对‘科学’的定义很好,
引用的这个对‘科学’的定义很好,
但理解偏差形成的结论太离谱。
‘这些关于科学的描述也同样适合于中医学。’---------适合在哪里?能举例证明吗?
思考中医学是否属于科学,起码需要具备两个条件。
1,懂得什么是科学;
2,知道中医是高于科学的人类知识。
如果不具备这两个条件而猜想中医学是否属于科学,不仅被中医人笑话,也会被科学界笑话的。
下面引用由古水流在 2006/01/26 03:36pm 发表的内容:
来个火上浇油
由作者的文中可以看出“科学”的诞生时间,而在此之前中医早已经存在几千年。两位前辈能否就此角度做些讨论?
下面引用由东方医学在 2006/01/27 04:23pm 发表的内容:
人类创造的一切我们概称之为文化。在文化的发展过程中不断出现分化,分化过程也存在着量变过程,并且必定在某一天才开始对其规范,于是就有了被我们称之为“科学”的东西,尽管它在很早以前就存在了。
下面引用由古水流在 2006/01/26 03:48pm 发表的内容:
这里面有个问题,就是判断科学是否“逼真”、“完美”的依据是什么,难道还是科学???哈哈,多么简单的悖论!这不明白着是芝诺悖论里永远也追不到的乌龟吗?
下面引用由东方医学在 2006/01/27 04:43pm 发表的内容:
判断科学是否“逼真”的标准是实践。判断科学是否“完美”只能是当下时代最高的普遍的标准,如形式逻辑体系、美、简单性等。
下面引用由东方医学在 2006/01/27 04:43pm 发表的内容:
判断科学是否“逼真”的标准是实践。判断科学是否“完美”只能是当下时代最高的普遍的标准,如形式逻辑体系、美、简单性等。
下面引用由古水流在 2006/01/26 03:48pm 发表的内容:
谁说中医是科学,谁就是中医的杀手。
下面引用由古水流在 2006/01/26 03:48pm 发表的内容:
谁说中医不是科学,谁就是中医的掘墓人。
下面引用由星河在 2006/01/26 04:20pm 发表的内容:
我们如果形象地比喻一下,比如“万有引力”的发现,在牛顿之前,那个从树上掉下来的苹果就不是‘科学’的
下面引用由东方医学在 2006/01/27 05:02pm 发表的内容:
此说是要分条件的。只承认世界上有唯一的西方科学,并用它来改造中医学,东方文化的精华也被作为异己而被排斥,中医学自我消亡,故可有上说。承认世界上还存在东方科学,中医学走独立自主创新发展的战略路线,中医学必定来日方长,故上说就不妥!这也就是我鼓吹东方医学(科学)的重要原因!
下面引用由东方医学在 2006/01/27 05:02pm 发表的内容:
缺乏自信,自暴自弃,行不自力,仅寄希望于西方科学,不独立自主创新发展,必当如是,悲夫!
下面引用由东方医学在 2006/01/27 05:30pm 发表的内容:
苹果从树上掉不来,这是一个司空见惯的经验事实,只有当它与引力产生联系时,它才能称得上是一个科学事实。而万有引力只能被称为科学理论(部分),也只有用在这种理论下,苹果落地也才是一个科学“证据”。
下面引用由古水流在 2006/01/27 05:35pm 发表的内容:
既是科学,如何又分出东西方不同了?能不能先将东西方科学的谁是谁非先弄个水落石出,以免又将中医搅入这没有结果的是非之争。
下面引用由古水流在 2006/01/27 05:35pm 发表的内容:
一个中医告诉患者中医不是科学的,那个患者就走了,难道我们可以对患者说上述的话吗?
下面引用由古水流在 2006/01/27 04:32pm 发表的内容:
“尽管它在很早以前就存在了。”它是什么?就是中医,就是阴阳。
而且所谓的科学永远也不可能对“它”认识和规范。
所以离开阴阳的科学永远是个悖论。
科学其实不过是这一轮人类文明中最大的一个谬误。此话一出,古水流必定被认定是狂人一个,胡言乱语!
狂人给大家提供一个思考此问题的角度,科学在给人类解决了许多的困难时是否也给人类带来了更大的麻烦?如果是,科学就是一个悖论,就是一个谬误。
建立在科学基础上的现代医学表现出来的一些现象于上述这一科学的表象是多么的接近!有意思吧?
下面引用由星河在 2006/01/27 04:46pm 发表的内容:
需要先明确‘科学’之概念,否则讨论的话题会出现无穷个结论的。
例如一个目不识丁的老太太,当看到一件新奇的家电的时候,会情不自禁地赞叹这个物件“真科学”呀。
她对‘科学’究竟是怎么定义的,将导致出她的 ...
下面引用由古水流在 2006/01/27 04:54pm 发表的内容:
实践是检验真理的唯一标准,这话放到哪都不会错,可是真的遵守起来就难于上青天。
现代医学在面对自身越来越多的误区面前,遵守这一原则了吗?
科学在解决人类困难的同时又给人类带来更大的麻烦时,遵守这一原则 ...
下面引用由古水流在 2006/01/27 05:43pm 发表的内容:
还是老问题,如果那个苹果是“中医”,而牛顿睡在苹果树下还没醒,那中医岂不是非要烂在这棵千年老树上不可?
不能继希望于牛顿的苏醒,可是又不得不继希望于牛顿得苏醒,岂不是个矛盾?如何如何是好?好办!确定中医是完全独立于科学而存在的一套完整的治病救人体系的地位。让苹果的下落于牛顿无关,不就结了。
下面引用由古水流在 2006/01/27 05:49pm 发表的内容:
中医梦想
确定地位
确定中医是完全独立于科学而存在的一套完整的治病救人体 ...之所以是梦想,因为这是不可能的事。
下面引用由东方医学在 2006/01/27 06:25pm 发表的内容:
此科学非彼科学。目不识丁的老太太不能自然也就不可能遵循科学共同体关于“科学”的规定或约定。`
下面引用由星河在 2006/01/27 06:53pm 发表的内容:
他们糊里糊涂地把中医纳入了科学的范畴,然而他们还未明白科学的概念到底是什么。这种举动不是比这个老太太更没文化吗?
如果说中医属于科学的范畴,那么全世界的科学家(包括中国的科学家)为什么不懂中医的学问呢?
如果说中医属于科学的范畴,那么中医中药的理论是否要由那些不懂中医的科学家们来裁判呢?这难道不是扼杀中医么???
下面引用由东方医学在 2006/01/27 07:27pm 发表的内容:
科学是什么呢?科学是一种知识体系,如数学。同时科学还必须是一种能被实践证明的一种知识体系,如物理学、医学等。
由于中医学是一们独特的东方科学,因而以西方科学为知识背景的(西方)科学家们不懂它自在情理.之中。但是在世界上和中国懂中医学的科学家还是有的,如德国的满晰驳,国内的科学院院士、工程学院院士等。
中医学要独立自主创新发展才能真正发扬光大,这是我反复强调的。
下面引用由东方医学在 2006/01/27 06:09pm 发表的内容:
对患者一般只能用科普浯言,而对同道只能说行话。
下面引用由东方医学在 2006/01/27 06:09pm 发表的内容:
孤阴不生,独阳不长。东西方科学合壁就可减少或避免一些本该避免的麻烦。
下面引用由东方医学在 2006/01/27 06:09pm 发表的内容:
人类知道了一些,但不知道的更多。这一脚迈出去的结果并不全知,但不管怎样,我们还是要向前进!
下面引用由东方医学在 2006/01/27 06:09pm 发表的内容:
这个好办,我们只把牛顿敲醒就行了。似乎论坛就是一根不错的敲棍!确定中医是完全独立于科学,不!是完全独立于西方科学而存在的一套完整的治病救人体系,但更确切些说是一套完整的治病救人的知识体系,而这不正是科学的内涵吗?!
下面引用由东方医学在 2006/01/27 06:09pm 发表的内容:
只要我们坚持作下东,这个不可能的事总会慢慢消化掉的。
下面引用由东方医学在 2006/01/27 07:27pm 发表的内容:
但是在世界上和中国懂中医学的科学家还是有的,如德国的满晰驳,国内的科学院院士、工程学院院士等。
下面引用由古水流在 2006/01/27 08:13pm 发表的内容:
最后祝两位前辈:新春吉祥!
下面引用由星河在 2006/01/27 08:05pm 发表的内容:
“由于中医学是一们独特的东方科学”
------?,这个‘由于’从何而来?
科学界或科学史什么时候出现了‘东西南北科学’之分类?
人类历史上谁发明过‘独特的科学’?
概念的混淆,逻辑的混乱,推导出的只能是谬论了。
下面引用由东方医学在 2006/01/27 11:07pm 发表的内容:
东西方科学之分是从东西方文化之分中派生出来的,而不是从东西南北的空间概念中派生出来的。“由于”由此而来。“独特的科学”是因为绝大多数人心目中的科学实质上是从西方文化中产生出来的西方科学而巳,而中医学即东方科学并不为绝大多数人认可或所知,故曰独特!
下面引用由南京陈斌在 2006/01/30 09:18am 发表的内容:
中医是否科学?应当换一种提法,中医的合理性在哪里,不合理性又在哪里,一切的探讨应围绕着中医、医学这个主题,而不是科学的主题。
下面引用由星河在 2006/01/30 08:08pm 发表的内容:
--------哈哈,合理性在人类的智慧中,不合理性反映在不学无术中。
人类的知识层面划分,有一个“理解能力”的术语。所以对待合理性不合理性的判断,在各个层面将产生不同的答案。一种程序设计的机器人或许能回答出相同的答案。
下面引用由南京陈斌在 2006/01/30 08:55pm 发表的内容:
星河版主的答案是在哪个层面的呢?
下面引用由gonmai在 2006/01/30 09:39am 发表的内容:
中医认识了现代医学尚没有认识的机体存在的客观域原而对现代医学而独特。中医是以古代文化层面摸式实现了对机体存在的生命变化规律的写真、表达而辉煌、不朽!
我们要做的是对他的原意解读。
下面引用由星河在 2006/01/30 06:28am 发表的内容:
这个说法,表面上似乎有点合乎情理,然而却经不起推敲。
因为这不是在叙述科学,科学的概念具有唯一性、特定性。而这段话显然缺乏描述科学的要素。
...一个值得强调的现象就是,当人们把一个非科学的事物冠以科学的时候,伪科学就诞生了。东西方伪科学的发展史,与其文化背景息息相关。
下面引用由南京陈斌在 2006/01/30 09:18am 发表的内容:
感觉诸君的讨论已偏离了方向,由讨论中医、医学的问题,变成了讨论科学的问题。可能这就是命题提的不妥当——中医是否科学?应当换一种提法,中医的合理性在哪里,不合理性又在哪里,一切的探讨应围绕着中医、医 ...
下面引用由东方医学在 2006/02/02 05:54pm 发表的内容:
我们正是根据科学界关于科学的公认定义等来判定中医学是属于科学范畴,并根据科学具体形式的特殊性和研究目的等来进一步认识而分类科学的。我们说有东西方科学之分是基于铁的事实和反击学术界否认中国有科学之谬,为长中国人和中医界同仁志气而推出的一种理论(依据)。如果我们不能确定中医学在文化中的定位,而说中医学高于科学那倒确有“玄”学之嫌。
下面引用由gonmai在 2006/01/30 09:39am 发表的内容:
古水流、星河等认为中医不属于科学范畴是可怜、可痛!
东方医学先生把中医定为"独特的东方科学"虽有肯定中医是科学的潜意,但此提法是不妥的。科学就是科学,没有东西方之分。
中医对于现代医学,确是 ...
下面引用由星河在 2006/02/02 06:49pm 发表的内容:
我认为,如今困扰中医的错误思想路线,就是科学迷信。
科学迷信的崇拜者以为,只有冠以科学的东西,才是真实的,才是符合客观的。
这些科学迷信者的井蛙之见,往往把科学之外的事物污蔑为匪类。出于这种心态,有 ...
下面引用由东方医学在 2006/02/02 07:09pm 发表的内容:
但是我们要尊重最基本的事实,也就是说,没有科学的话,我们还处在一个蛮荒的时代,我想这也是必然的。
下面引用由东方医学在 2006/02/02 06:07pm 发表的内容:
中医学是不是科学是一个大问题。中医学是一门什么样的科学也是一个不小的问题。我们把这些问题讨论清楚了,对于中医学的发展以及如何发展都是必要的而不会是多余的。
下面引用由星河在 2006/02/02 09:31pm 发表的内容:
摆在我们面前的‘最基本的事实’,是现代科学无法诠释中医的理论和方法。
下面引用由东方医学在 2006/02/03 06:43am 发表的内容:
科学是什么呢?科学也是一种巳经形成和正在形成的一种文化现象,它有自己独特的文化形式而有别于艺术、宗教等文化形式,并被称之或规范为为“科学”,科学也同其它文化形式一样与整个文化浑然一体而又以其特色被区别出来,这些就是我们对科学说得清楚一些又说不清楚一些的地方和原因所在。
什么是伪科学(pseudoscience)?
刘华杰(北京大学)
把没有科学根据的非科学理论或方法宣称为科学或者比科学还要科学的某种主张,如星占学、维里科夫斯基碰撞理论、李森科的无产阶级遗传学、丹尼肯的古宇航员理论等。伪科学不同于一时的科学错误,它是一种社会历史现象,要害在于,它在特定的时间和地点冒充科学,把已经被科学界证明不属科学的东西当作科学对待,并且长期不能或者拒绝提供严格的证据。非科学的事物大量存在,而且通常自有其存在的价值,如文学、艺术、魔术等等,一旦有人把它们宣称为科学,则这种宣称本身也就成为一种伪科学。
伪科学常与科学研究中的作伪或者故意违背科学研究的惯用程序等活动相伴随,如皮尔当人事件和冷核聚变事件,这些是有意的造假活动,受到科学界的一致谴责。此外,也有因为人们认识的局限性、并非有意造假或有意违规传播导致的伪科学,虽然它们最终被证明也是错误的甚至是有危害的,但仍然不同于前者,一般会得到较宽容的对待。现在我们知道"燃素说"属于前科学,本身是错误的,但在科学史上不能简单地说它是伪科学,它对化学的发展有一定的贡献,在那段历史时期,它属于科学。只是在新化学发展起来之后如果再宣扬燃素说,它就变成了一种典型的伪科学。在现实中,有意与无意有时并不容易区分,伪科学活动本身也有一个演化过程。从科学社会学的角度看,为了避免伪科学一词较强的贬义,可以使用比伪科学稍弱的用词"副科学"(parascience),也叫超科学,它泛指不被主流科学界认可的所谓科学或者比科学更有价值的理论。也有使用"病态科学"(pathological science)叫法的,如化学家朗缪尔(Irving Langmuir,1881-1957)。
伪科学与科学相伴而行,完整的科学史显示,许多对科学作出了重大贡献的杰出科学家同时也有意或者无意参与了大量的伪科学活动,如化学家黑尔(Robert Hare,1781-1858)、生物学家华莱士(Alfred Russel Wallace, 1823-1913,与达尔文一同创立自然选择进化论)、化学家和物理学家克鲁克斯(William Crookes,1832-1919,曾任英国皇家学会主席)、物理学家和天文学家策尔纳(Johann Karl Friedrich Zo..llner, 1834-1882)、法国生理学家里歇(Charles Robert Richet,1850-1935,1913年诺贝尔生理学或者医学奖得主),以及约瑟夫森(Brian D. Josephson, 1940-1973年诺贝尔物理学奖得主)等。这些事实也表明,科学的内核是社会共享的,理论欲成为标准的科学成果需要科学共同体的严格审核,杰出科学家的各种研究也并非都能成为科学知识体系的一部分,科学权威不能成为科学与伪科学划界的标准。
下面引用由星河在 2006/02/03 08:05am 发表的内容:
那将在世界上出现东西方两类科学方法,西方科学家用圆周率计算圆形的周长,东方科学家用阴阳鱼计算周长;西方的科学家用分子原子分析物质的结构组成,东方的科学家用金木水火土研究物质的成分;西方的科学家用燃料让宇宙飞船上天,东方的科学家用气功把卫星腾空。
然而这种景象并不存在,中国科学院里的科学家们的计算方法、使用的科学语言与西方的科学家并无二致。
下面引用由东方医学在 2006/02/03 10:07am 发表的内容:
东西方科学之间存在着有、无、同、异、长、短等的情形,我们无法用西方科学中还没有的知识来理解和发展东方科学中已有的那些对象,也无法应对东西方科学中存在着显著差异的那些对象,尤其是中医学中那些独创的先进的科学的对社会有益的那些对象,而这些只能走东方科学自己之路,铺国际化时代化之轨,共襄东西方科学对立统一的世界格局。
下面引用由星河在 2006/02/03 07:57pm 发表的内容:
...前面已经论述过了,如果有人把中医纳入‘科学’的范畴,必然被科学不能理解,必然成为“伪科学”。这就是在理论上扼杀中医的方法。
下面引用由东方医学在 2006/02/03 10:04pm 发表的内容:
按星河先生的逻辑推来,中国中医研究院更名为中国中医科学院都是胡闹哟。
下面引用由星河在 2006/02/03 07:57pm 发表的内容:
...如果有人把中医纳入‘科学’的范畴,必然被科学不能理解,必然成为“伪科学”。这就是在理论上扼杀中医的方法。
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