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标题: [转帖]温病治法 [打印本页]

作者: 老家仙    时间: 2005-11-6 12:26
标题: [转帖]温病治法
#1  温病治法
于某某,男,26岁,05年10月24日晚上感觉咽痛,夜里睡卧不宁。第二天中午感觉身冷,后曾打球,下午身困头痛。傍晚下班后非常累,小睡半小时左右,醒来感觉头发蒙,咽痛厉害,无汗,不恶寒,耳赤,眼睛多血丝,发烧38度2。
初得此病,本为疫证,从口鼻而入,入于太阴,发为咽痛,表里相传,传经阳明,夜卧不宁,发热恶寒,面赤头痛。后又过于运动,至少阴相火不藏,此不藏精,发为温病,头痛发蒙。疫证之解,自鼻入手太阴,当从阳明经而散,自口入于足太阴,当从阳明胃而去。
葛根汤方:
葛根20,麻黄15,桂枝10,炙甘草10,生白芍10,生姜10,大枣4个
上药煎两碗,晚九点服药一碗,约10点左右额头有汗出,后周身见汗出。后药未服。夜里睡眠较好。
10月26日上午浑身无力,咽痛,但头不再发蒙。中午体温38度2。晚上仍发热38度,咽痛,无口渴,不恶寒,无汗出。
疫证已解,唯余温病,身重无力,此为热象,咽痛不解,当治温法。
古本伤寒桂枝去桂加黄芩牡丹皮汤:
生白芍10,黄芩10,丹皮10,炙甘草10,生姜10,大枣4个(稍稍去复热,清咽)
晚八时许服上方一碗,后有汗出,不多。服药后曾感觉后颈硬,痛。服药前后曾量过两次体温,分别是37度7,37度4。夜里睡眠好。
10月27日上午不适症状基本消失,体力精神俱复。稍稍有咽喉不适。晚上再量体温,正常。身体无不适。


一针砭天下,四药医乾坤。
宇宙在乎手,万化生乎心。
穷了阴阳理,往生琉璃光。
因缘众生病,令心生安康。

2005/10/28 19:28            评分 ---- -8 -6 -4 -2 +2 +4 +6 +8 +10  

紫极先生



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#2  
温病之治,非叶桂之论温。叶桂之论,混温与疫,实为不分。


一针砭天下,四药医乾坤。
宇宙在乎手,万化生乎心。
穷了阴阳理,往生琉璃光。
因缘众生病,令心生安康。

2005/10/28 19:29            评分 ---- -8 -6 -4 -2 +2 +4 +6 +8 +10  

紫极先生



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#3  
伤寒,温病,皆六淫自表而入伤太阳。疫之病,自口鼻入,而伤太阴


一针砭天下,四药医乾坤。
宇宙在乎手,万化生乎心。
穷了阴阳理,往生琉璃光。
因缘众生病,令心生安康。

2005/10/28 19:30            评分 ---- -8 -6 -4 -2 +2 +4 +6 +8 +10  

紫极先生



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#4  
疫证自口入足太阴脾,传阳明腑,当从下出。自鼻而入手太阴肺,传阳明经,当自汗解。


一针砭天下,四药医乾坤。
宇宙在乎手,万化生乎心。
穷了阴阳理,往生琉璃光。
因缘众生病,令心生安康。

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紫极先生



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#5  
疫证入足太阴,可外发于阳明经,此为经腑同病。入手太阴,亦可内使阳明腑实,此亦为经腑同病


一针砭天下,四药医乾坤。
宇宙在乎手,万化生乎心。
穷了阴阳理,往生琉璃光。
因缘众生病,令心生安康。

2005/10/28 19:34            评分 ---- -8 -6 -4 -2 +2 +4 +6 +8 +10  

紫极先生



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#6  
伤寒之病,表伤于寒,而精不伤。温病之病,表伤于风,而精不藏。


一针砭天下,四药医乾坤。
宇宙在乎手,万化生乎心。
穷了阴阳理,往生琉璃光。
因缘众生病,令心生安康。


作者: 老家仙    时间: 2005-11-7 11:30
标题: [转帖]温病治法
那些叶桂温病派跑那去了,大家讨论啊。
作者: 星河    时间: 2005-11-7 12:07
标题: [转帖]温病治法

叶天士云:今人多以温病热病名时行,又以温毒为瘟疫,谬之甚矣。

“叶桂之论,混温与疫,实为不分”,如此评价叶天士是不客观的。

观叶天士的论述,其划分的湿温、风温、温毒,温病、温疫、瘟疫,都是非常有道理的。中医的历史上少有出其右者。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-7 12:34
标题: [转帖]温病治法
“观叶天士的论述,其划分的湿温、风温、温毒,温病、温疫、瘟疫,都是非常有道理的。中医的历史上少有出其右者。”
此句恰是佐证了叶桂的混温与疫。
温病当与伤寒同类,而疫中有寒热之疫不同。
叶士口中之说他人谬之甚矣,而其治法大论,又逆传心包,老仙看此能够逆传心包,非为病传,而为其药误,使病传心包,谬之更甚矣。
作者: 老家仙    时间: 2005-11-7 12:44
标题: [转帖]温病治法
老仙曾与紫极探讨过此问题。
伤寒之中有直中,温病之中有暑暍,天有四时不正之气,地有五谷驳杂之食,并与寒温之同,而发为寒温之疫不同。
作者: 老家仙    时间: 2005-11-7 12:49
标题: [转帖]温病治法
而叶桂混温与疫,见温而以疫治,罕有不逆传心包者。叶桂之后,吴瑭条辩,医案之中,比比皆是。其留毒至今,不能不批。
作者: 星河    时间: 2005-11-7 13:49
标题: [转帖]温病治法

在明清以前,论治外感热病皆宗伤寒,自吴又可出始将伤寒与温疫明确鉴别开,可惜他把温疫与广义的温病等同认识,混为一谈,因此他对温病学理论体系的建立只起先导作用。
叶氏则首次阐述了温病发生发展规律。他明确提出“温邪”是导致温病的主因,突破了传统的“伏寒化温”的认识范围,彻底摆脱了热病皆伤寒的束缚,这就从根本上划清了温病与伤寒的界限。
叶氏接受吴又可邪从口鼻而入的观点,概括新感温病的受邪途径是“温邪上受,首先犯肺”,其传变规律为邪如不外解,可由肺卫顺传阳明或逆传心包,这与伤寒之邪按六经传变不同。
特别是“逆传心包”理论,是对温病传变规律认识的一大创见,亦是对《伤寒论》六经传变理论的一大突破,如叶氏认为神昏谵语不单单是按《伤寒论》所说由燥屎所致,更重要的是因“邪入心包”,故立法以清营清宫为主,选“三宝”和犀角、金汁、竹叶之类。因此其意义不仅仅在于是理论上的重大突破,更重要是为温病危重急症的治疗独辟蹊径,拯救了众多垂危病人的生命。
叶氏在对温病整体认识基础上,创立了卫气营血辨证论治理论体系,他指出温病的病理变化主要是卫气营血的病机变化。其各自证候表现为:邪在卫分则见发热、微恶风寒、无汗或少汗、头痛、咳嗽、口渴、脉浮数等肺卫证;邪在气分则见身热、汗自出、不恶寒、反恶热、口渴欲饮、苔黄燥、脉滑数等里热证;邪入营分则见烦躁不安,夜甚不寐、斑疹隐现、舌质红绛等热损营阴和心神被扰证;邪在血分则见身热、吐血、衄血、便血、斑疹透露、舌质深绛等热盛动血证。提出“卫之后方言气,营之后方言血”的传变顺序规律,并据此确立了“在卫汗之可也”,治宜辛凉透解;“到气才可清气”,治宜辛寒清气;“入营犹可透热转气”,治宜清营泄热,药用“犀角、玄参、羚羊角等物”;“入血就恐耗血动血,直须凉血散血”,治宜凉血活血、清热解毒,药用“生地、丹皮、阿胶、赤芍等物”的温病治疗大法。
作者: 老家仙    时间: 2005-11-7 14:17
标题: [转帖]温病治法
“叶氏则首次阐述了温病发生发展规律。他明确提出“温邪”是导致温病的主因,突破了传统的“伏寒化温”的认识范围,彻底摆脱了热病皆伤寒的束缚,这就从根本上划清了温病与伤寒的界限。”
正是在此观点上,叶桂错误的第一步认识就注定了他的学说而乱了当今中医。温邪自口鼻入,此是属疫,而不是温病。温病的与伤寒是同属一宗,皆自表而入,六经传变而来。
此中叶氏并非突破“伏寒化温”,而是偷换了概念。以疫为温。
作者: 星河    时间: 2005-11-7 14:56
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/07 02:17pm 发表的内容:
温邪自口鼻入,此是属疫,而不是温病。温病的与伤寒是同属一宗,皆自表而入,六经传变而来。
此中叶氏并非突破“伏寒化温”,而是偷换了概念。以疫为温。

“疫”的特点,是具有传染性。
“疫”贵早下。

‘邪自口鼻入’的伤风感冒,应属温病。


作者: 老家仙    时间: 2005-11-7 18:36
标题: [转帖]温病治法
哦,原来星河先生认为温病是自口鼻而入。可见叶桂狐蛊之毒之深且久矣!
麻烦星河先生,找出经典中,自口鼻而入者为温病的条文出来。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-7 18:44
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 02:36am 发表的内容:
哦,原来星河先生认为温病是自口鼻而入。可见叶桂狐蛊之毒之深且久矣!
麻烦星河先生,找出经典中,自口鼻而入者为温病的条文出来。

外邪伤人有二途。道之理已明,何必穷追?
尽信书不如无书!

作者: 老家仙    时间: 2005-11-7 19:04
标题: [转帖]温病治法
名不正,则言不顺。不穷究其理,怎能知现代中医的病根,流毒在何处。
作者: 星河    时间: 2005-11-7 19:57
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/07 06:36pm 发表的内容:
哦,原来星河先生认为温病是自口鼻而入。可见叶桂狐蛊之毒之深且久矣!
麻烦星河先生,找出经典中,自口鼻而入者为温病的条文出来。
下面引用由老家仙2005/11/07 07:04pm 发表的内容:
名不正,则言不顺。不穷究其理,怎能知现代中医的病根,流毒在何处。

岐伯曰;春伤于寒者风也,非寒也。
岐伯曰:冬日之风则寒,春日之风则温,寒伤深,温伤浅。
岐伯曰:伤浅者,伤在皮毛也。皮毛属肺,故肺受之不若伤深者入于营卫也。
岐伯曰:风入于肺,鼻为之不利,以鼻主肺也。肺既受邪,肺气不宣,失清肃之令,必移邪而入于太阳矣,膀胱畏。邪,坚闭其经,水道失行,水不下泄,火乃炎上,头即痛矣。夫头乃阳之首也,既为邪火所据,则一身之真气皆与邪争,而身乃热矣。
岐伯曰:胃为肺之母,见肺子之寒,必以热救之,夫胃之热,心火生之也,胃得心火之生则胃土过旺,然助胃必克肺矣。火能刑金,故因益而反损也。
岐伯曰:肺通于鼻,鼻通于脑,风入于肺,自能引风入脑而作头痛,肺气旺则风入于肺而不上走于脑,故不痛也。
岐伯曰:伤于寒者,邪下行,伤于风者,邪上冲也。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-7 20:37
标题: [转帖]温病治法
哦,孤本经文。四大经典《本》《内》《论》,老仙多曾未见,老仙孤陋寡闻也。
上所引条文,未见有自口鼻入,即为温病之说。
作者: 星河    时间: 2005-11-8 06:22
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/07 08:37pm 发表的内容:
哦,孤本经文。四大经典《本》《内》《论》,老仙多曾未见,老仙孤陋寡闻也。
上所引条文,未见有自口鼻入,即为温病之说。

《素问》:“故犯贼风虚邪者,阳受之”,“伤于风者,上先受之。”

叶天士曰:"风温者,春月受风,其气已温";新感温病,邪从口鼻而入,首先犯肺,病变以肺胃为中心。叶天士云:"经谓春病在头,治在上焦。"
薛生白说:“湿热之邪,因表伤十之一二,由口鼻入者,十之八九。”

清代另一温病学家陈平伯说:“风温外薄,肺胃内应,风温内袭,肺胃受病。其温邪内外有异形,而肺胃专司无二致。”



作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 10:07
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/06 08:26pm 发表的内容:
初得此病,本为疫证

何以见得?

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 10:16
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/07 07:30pm 发表的内容:
那些叶桂温病派跑那去了
此等言语非老家仙之修为。

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 10:21
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/06 08:26pm 发表的内容:
晚上仍发热38度
真的是38度?还是38度以上?

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 10:21
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/06 08:26pm 发表的内容:
#1  温病治法
桂枝10
不可思议!

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 10:23
标题: [转帖]温病治法
下面引用由星河2005/11/07 08:07pm 发表的内容:
叶天士云:今人多以温病热病名时行,又以温毒为瘟疫,谬之甚矣。
“叶桂之论,混温与疫,实为不分”,如此评价叶天士是不客观的。
观叶天士的论述,其划分的湿温、风温、温毒,温病、温疫、瘟疫,都是非常有道理 ...

你不怀疑本案的真实性?

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 10:47
标题: [转帖]温病治法
请问:这是在哪个地方治的病?

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 10:47
标题: [转帖]温病治法
[这个贴子最后由老家仙在 2005/11/08 10:51am 第 1 次编辑]

《经》:故犯贼风虚邪者阳受之,食饮不节,起居不时者,阴受之。
此句阳为表,阴为里。
《经》:故伤于风者上先受之,伤于湿者,下先受之。
此句上为首,下为足。

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 11:00
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 06:47pm 发表的内容:
《经》:故犯贼风虚邪者阳受之,食饮不节,起居不时者,阴受之。
此句阳为表,阴为里。
《经》:故伤于风者上先受之,伤于湿者,下先受之。
此句上为首,下为足。
看来你还没悟透。

作者: lupinghegege    时间: 2005-11-8 11:07
标题: [转帖]温病治法
下面引用由欧阳书奇2005/11/08 10:23am 发表的内容:
你不怀疑本案的真实性?
有的人就是喜欢胡编乱造医案,以哗众取统.牵强附会者还大有人在,唯一考证他们的就是看看这里面的几个人都是干什么的就知道了.哪个是临床医?

作者: lupinghegege    时间: 2005-11-8 11:09
标题: [转帖]温病治法
星河治疗此证,绝对不会用伤寒方.
作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 11:23
标题: [转帖]温病治法
下面引用由lupinghegege2005/11/08 11:07am 发表的内容:
有的人就是喜欢胡编乱造医案,以哗众取统.牵强附会者还大有人在,唯一考证他们的就是看看这里面的几个人都是干什么的就知道了.哪个是临床医?
此案在民间中医伤寒恒论上。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 11:51
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 07:23pm 发表的内容:
此案在民间中医伤寒恒论上。
能适应全国各个地方吗?

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 11:55
标题: [转帖]温病治法
下面引用由欧阳书奇2005/11/08 11:51am 发表的内容:
能适应全国各个地方吗?
这可不是中医的问法。
每个人都是个体。有是证,即有是治。
作者: 星河    时间: 2005-11-8 11:56
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 10:47am 发表的内容:
《经》:故伤于风者上先受之,伤于湿者,下先受之。
此句上为首,下为足。

此论,乃言水肿之症。

作者: 星河    时间: 2005-11-8 12:00
标题: [转帖]温病治法
下面引用由lupinghegege2005/11/08 11:09am 发表的内容:
星河治疗此证,绝对不会用伤寒方.

先贤们有个规矩,入手大要是,伤寒以表,瘟疫以下,温病以发散。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 12:01
标题: [转帖]温病治法
下面引用由星河2005/11/08 11:56am 发表的内容:
此论,乃言水肿之症。
呵呵,星河先生温病没有论完,先发水肿之经文了。
作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 12:02
标题: [转帖]温病治法
下面引用由星河2005/11/08 12:00pm 发表的内容:
先贤们有个规矩,入手大要是,伤寒以表,瘟疫以下,温病以发散。
不知先贤,指的是那位先贤。上三病,八法皆可以用。随证治之。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 12:12
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 07:55pm 发表的内容:
这可不是中医的问法。
每个人都是个体。有是证,即有是治。

依此而猜测,你是中医的爱好者,你对中医并不是真的很了解。

作者: 五积散    时间: 2005-11-8 12:16
标题: [转帖]温病治法
下面引用由星河2005/11/08 12:00pm 发表的内容:
伤寒以表,瘟疫以下,温病以发散。
提醒你,这句话有问题.

作者: 五积散    时间: 2005-11-8 12:19
标题: [转帖]温病治法
下面引用由lupinghegege2005/11/08 11:09am 发表的内容:
星河治疗此证,绝对不会用伤寒方.
这点有可能.

作者: 星河    时间: 2005-11-8 12:20
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 10:47am 发表的内容:
《经》:故伤于风者上先受之,伤于湿者,下先受之。
此句上为首,下为足。
下面引用由老家仙2005/11/08 12:01pm 发表的内容:
呵呵,星河先生温病没有论完,先发水肿之经文了。

六淫所侵,各有所论。
先生的“伤于湿者,下先受之。此句上为首,下为足。”自然是在论说水肿病了。
如果说“伤于寒者,下先受之。此句上为首,下为足。”那就是在论说伤寒病啦。

内经旨意精微,关键在于理解。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 12:25
标题: [转帖]温病治法
星河先生所引用内经之语,来证明温病自口鼻而入。先生引用了二段经文。
下面引用由星河2005/11/08 06:22am 发表的内容:
《素问》:“故犯贼风虚邪者,阳受之”,“伤于风者,上先受之。”
老仙只好把全句引了出来,一为表里,一为首足。星河倒问难起老仙论水肿了。呵呵,星河好忘性。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 12:26
标题: [转帖]温病治法
提醒:此贴只是老仙与叶桂温病派论论道。请各位冷静中,此贴是专门的学术论道。
作者: 星河    时间: 2005-11-8 12:34
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 12:25pm 发表的内容:
星河先生所引用内经之语,来证明温病自口鼻而入。先生引用了二段经文。
老仙只好把全句引了出来,一为表里,一为首足。星河倒问难起老仙论水肿了。呵呵,星河好忘性。

“一为表里,一为首足”的诠释,不合经旨。


作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 12:36
标题: [转帖]温病治法
下面引用由星河2005/11/08 06:22am 发表的内容:
《素问》:“故犯贼风虚邪者,阳受之”,“伤于风者,上先受之。”
下面引用由老家仙2005/11/08 10:47am 发表的内容:
《经》:故犯贼风虚邪者阳受之,食饮不节,起居不时者,阴受之。
此句阳为表,阴为里。
《经》:故伤于风者上先受之,伤于湿者,下先受之。
此句上为首,下为足。
请星河先生解释!
作者: 星河    时间: 2005-11-8 13:33
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 12:36pm 发表的内容:
请星河先生解释!
经曰:八方之风不正,则为邪气。
经曰:虚邪贼风,阳先受之。说风者,天之阳气,其乘于人则伤卫,卫者,阳也,故曰阳先受之。

言上下者,以区别于伤寒也。“伤寒传足不传手”。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 18:09
标题: [转帖]温病治法
解释不知所云!
就以下语言:
下面引用由星河2005/11/08 01:33pm 发表的内容:
言上下者,以区别于伤寒也。“伤寒传足不传手”。
星河先生看来还要再修练。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 18:39
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/09 02:09am 发表的内容:
解释不知所云!
星河先生看来还要再修练。

老家仙有何见解?不吝指教!

作者: 星河    时间: 2005-11-8 19:31
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 06:09pm 发表的内容:
星河先生看来还要再修练。

当然,学无止境嘛。

如果叶天士不在伤寒论的基础上进一步修炼,大概也不会成为中医大家的,也不会在温病的研究上超越仲景的,更不会使内经的学说发扬光大的。

叶氏温病学说的创立,为完善中医理论作出了历史性的贡献。

否定叶氏温病学说的偏见,基本来自偏医。偏医的偏见往往把病人治坏了也不知其然。

诀曰:执一门小技而观世界,乃一偏医也。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 19:40
标题: [转帖]温病治法
呵呵,星河已修练去了!
有对于叶桂混温与疫有不同意见的叶派温病论者,可以讨论。

作者: 星河    时间: 2005-11-8 19:45
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/06 12:26pm 发表的内容:
初得此病,本为疫证,
下面引用由老家仙2005/11/08 07:40pm 发表的内容:
有对于叶桂混温与疫有不同意见的叶派温病论者,可以讨论。

呵呵,“混温与疫”,一目了然。


作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 19:55
标题: [转帖]温病治法
不知星河先生能不能看懂医案,怀疑中,难怪很多人说你喜欢东抄西抄,空穴不能来风。呵呵。
作者: 星河    时间: 2005-11-8 19:55
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/07 06:36pm 发表的内容:
哦,原来星河先生认为温病是自口鼻而入。可见叶桂狐蛊之毒之深且久矣!
麻烦星河先生,找出经典中,自口鼻而入者为温病的条文出来。

烦请老家仙先生谈谈经典对感冒病证的条文。

作者: 星河    时间: 2005-11-8 20:04
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 07:55pm 发表的内容:
不知星河先生能不能看懂医案,怀疑中,难怪很多人说你喜欢东抄西抄,空穴不能来风。呵呵。

怀疑是思维的开端,应该继续怀疑。
“疫”病概念不该糊涂。仲景也会被气晕了的。


作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 20:14
标题: [转帖]温病治法
下面引用由欧阳书奇2005/11/09 02:39am 发表的内容:
老家仙有何见解?不吝指教!
既然老家仙如此气势不平凡,我倒想知道你潭水有多深。
请你先回答我的问题:如上引用。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 20:28
标题: [转帖]温病治法
下面引用由欧阳书奇2005/11/08 08:14pm 发表的内容:
既然老家仙如此气势不平凡,我倒想知道你潭水有多深。
请你先回答我的问题:如上引用。
请另行发贴!此处为纯学术讨论之地。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 20:30
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/09 04:28am 发表的内容:
请另行发贴!此处为纯学术讨论之地。
不错,我正想讨论,我已提出问题,请不要回避。

作者: 王亚当    时间: 2005-11-8 20:46
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 07:40pm 发表的内容:
呵呵,星河已修练去了!
有对于叶桂混温与疫有不同意见的叶派温病论者,可以讨论。
各位理论精深,在下读来颇为费力,想请以具体病例加以解释,不知肯其赐教否?
作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 20:49
标题: [转帖]温病治法
具体病例,可去问问紫极先生。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 20:50
标题: [转帖]温病治法
葛根汤正证:太阳与阳明合病者,必自下利,葛根汤主之。
今“头发蒙,咽痛厉害,无汗,不恶寒,耳赤,眼睛多血丝,发烧38度2”,此太阳与阳明合病?
自解:入于太阴,发为咽痛,表里相传,传经阳明。
服葛根汤后:“中午体温38度2。晚上仍发热38度,咽痛,无口渴,不恶寒,无汗出。”可见,误也。

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 20:52
标题: [转帖]温病治法
紫极先生何方人士?你也能替他说别人的理论是错误的。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 20:55
标题: [转帖]温病治法
下面引用由欧阳书奇2005/11/09 04:50am 发表的内容:
葛根汤正证:太阳与阳明合病者,必自下利,葛根汤主之。
今“头发蒙,咽痛厉害,无汗,不恶寒,耳赤,眼睛多血丝,发烧38度2”,此太阳与阳明合病?
自解:入于太阴,发为咽痛,表里相传,传经阳明。
服葛根汤后:“中午体温38度2。晚上仍发热38度,咽痛,无口渴,不恶寒,无汗出。”可见,误也。
乱用伤寒方,一动手便错。
中医首诊必详,这样的病例也能登大雅之堂?


作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 20:56
标题: [转帖]温病治法
解题医案,犯之大忌,即为断证取意。好象医案分析不完全。
作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 21:06
标题: [转帖]温病治法
[这个贴子最后由老家仙在 2005/11/08 09:09pm 第 1 次编辑]

分析医案的方法:
一、引用原完整医案。
二、与原医案的异同点,再辩此证,何处与已之相同,何处相异。
三、异处异别在何处,已之观点为何,当处以何方。
四、证治方案。
五、发挥发明。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 21:23
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/09 04:56am 发表的内容:
解题医案,犯之大忌,即为断证取意。好象医案分析不完全。

你又作何解?我问你已第三次了。
嗨!活人与老家仙有何争,算了!
下面引用由老家仙2005/11/08 09:09pm 发表的内容:
分析医案的方法:
一、引用原完整医案。
二、与原医案的异同点,再辩此证,何处与已之相同,何处相异。
三、异处异别在何处,已之观点为何,当处以何方。
四、证治方案。
五、发挥发明。
如此板刻,实属可贵!!!

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 21:28
标题: [转帖]温病治法
哈哈哈,就从你以上所分析,断了章法,少了原案。如此一结尾:可见,误也。

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 21:30
标题: [转帖]温病治法
“唯余温病,身重无力,此为热象,咽痛不解,当治温法。”
“此为热象”、“当治温法”----------------热者热之?


作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 21:31
标题: [转帖]温病治法
[这个贴子最后由欧阳书奇在 2005/11/09 05:40am 第 1 次编辑]


你对我的问题始终都没回答。
算了,再让你答你也答不了。


作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 21:33
标题: [转帖]温病治法
下面引用由lupinghegege2005/11/08 07:07pm 发表的内容:
有的人就是喜欢胡编乱造医案,以哗众取统.牵强附会者还大有人在,唯一考证他们的就是看看这里面的几个人都是干什么的就知道了.哪个是临床医?

君之言甚是!!!


作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 21:39
标题: [转帖]温病治法
下面引用由欧阳书奇2005/11/08 09:30pm 发表的内容:
“唯余温病,身重无力,此为热象,咽痛不解,当治温法。”
“此为热象”、“当治温法”----------------热者热之?
句读之不明,当再去修古文。
“身重无力,此为热象,咽痛不解,当治温法”
老仙断此句之分解为:“身重、无力、此为热象、咽痛不解、当、治温法。”
又何来“此为热象”、“当治温法”----------------热者热之?之疑问!

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 21:42
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/06 08:26pm 发表的内容:
身重无力,此为热象,咽痛不解,当治温法。
狡辩何用?

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 21:46
标题: [转帖]温病治法
治则之下,所用何方,愈后何如?可去以方测之,即知此句何意,年轻人,不要以为懂点医,就可知一切。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 21:48
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/09 05:39am 发表的内容:
老仙断此句之分解为:“身重、无力、此为热象、咽痛不解、当、治温法。”

对牛弹琴     应该断为“对 ! 牛弹琴”


作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 21:51
标题: [转帖]温病治法
理屈不可强行,知错能改,善莫大矣!老仙为已故之人,就恐年轻小子不识医道。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 21:52
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/09 05:46am 发表的内容:
治则之下,所用何方,愈后何如?可去以方测之,即知此句何意,年轻人,不要以为懂点医,就可知一切。

不回答问题倒教训起人来了。
不错!老者风范。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 21:55
标题: [转帖]温病治法
若想得老仙之语,可另起一贴问之。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 21:57
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/09 05:51am 发表的内容:
老仙为已故之人

不会吧???你在说gui话?


作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 22:01
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/09 05:55am 发表的内容:
若想得老仙之语,可另起一贴问之。

不用

作者: 老家仙    时间: 2005-11-8 22:07
标题: [转帖]温病治法
老仙学徒之际,三年不得见脉。今只语之另起一贴,则答“不用”。可知医道在尔等手中已毁。
作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-8 22:46
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/09 06:07am 发表的内容:
老仙学徒之际,三年不得见脉。今只语之另起一贴,则答“不用”。可知医道在尔等手中已毁。
看来你也能脉而知之。
不错!

作者: 星河    时间: 2005-11-9 06:40
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/08 09:55pm 发表的内容:
若想得老仙之语,可另起一贴问之。

初观此帖,以为先生要讨论‘温病治法’呢。结果却不然。

除了打听点温病的门道之外,先生并无任何见解。

如此也倒罢了,可却在自己尚糊迷的情形之中贬斥叶天士,实乃太不自量力了啊。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-9 12:23
标题: [转帖]温病治法
哦,星河先生想打听什么,可以发贴问老仙。千万不可再东抄西抄,不要乱引用了。要变成自已的知识,才是有用的。
作者: 星河    时间: 2005-11-9 13:09
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/09 12:23pm 发表的内容:
哦,星河先生想打听什么,可以发贴问老仙。千万不可再东抄西抄,不要乱引用了。要变成自已的知识,才是有用的。
学问欠缺尚情由可原,品行不备必遭侧目。
请自己理会去吧。

作者: 青龙汤    时间: 2005-11-9 16:46
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/09 12:23pm 发表的内容:
千万不可再东抄西抄,不要乱引用了。要变成自已的知识,才是有用的。
不才以为适当的抄一下,也无妨,就怕连自己也不了解的,就胡乱复制在帖子里,开口经曰,闭口论曰,比如楼主帖子里明明谈的是计算机的问题,他跟贴经曰:饮入于胃.....完全的风马牛,反正也没几个人能懂,贴上就是我的话了,这个习惯很不好.

作者: 通脉逍遥汤    时间: 2005-11-11 09:00
标题: [转帖]温病治法
太阳病,发热而渴,不恶寒者,为温病。
温病在于冬伤于寒与冬不藏精,总为相火不藏,伤于太阳。故见发热不恶寒,而口渴。其兼证可有太阳之项强,身痛,头疼,及少阴不藏之咽痛等。
疫自口鼻而入,伤于太阴,太阴连嗌,可见嗌干,咽痛。太阴阳明经络表里,可见阳明经证,额痛,目痛,鼻干,卧不宁等。传阳明表证,可以发热恶寒身无汗。兼相火不藏会见有汗出。
温病初得即有表证,主证为发热而渴不恶寒。
疫证初得不必有发热之表证,自鼻入而有嗌干,咽痛,胸中痒,额痛,目痛,鼻干,卧不宁等。自口而入,为饮食疫证,不在此论之中。
此案初得,咽痛,卧不宁,未见发热,此即为疫。次日表传阳明经,而现身冷恶寒身无汗。复运动太过,致使相火不藏,而出现温病与疫证,同在阳明经。故阳明经表证候出现,当以葛根汤发阳明。
葛根汤后,身重无力为热象,兼少阴相火不藏之咽痛。无口渴,不恶寒,无汗出之温病之轻证。故以桂枝去桂加黄芩牡丹皮汤少少与之。
http://www.37tcm.net/viewthread.php?tid=4569&sid=0B75Wg
作者: 星河    时间: 2005-11-11 09:25
标题: [转帖]温病治法
下面引用由通脉逍遥汤2005/11/11 09:00am 发表的内容:
太阳病,发热而渴,不恶寒者,为温病。
温病在于冬伤于寒与冬不藏精,总为相火不藏,伤于太阳。故见发热不恶寒,而口渴。其兼证可有太阳之项强,身痛,头疼,及少阴不藏之咽痛等。
疫自口鼻而入,伤于太阴,太阴 ...

“温病在于冬伤于寒与冬不藏精”,显然仲景的温病概念偏狭。
不然也不会出现后世的温病派的创新了。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-11 10:57
标题: [转帖]温病治法
温病在于冬伤于寒与冬不藏精,好象不是仲景的概念吧,是内经的吧。
劝星河回研究所再去研究吧,别在这里难堪了。
作者: 老家仙    时间: 2005-11-11 11:14
标题: [转帖]温病治法
说你只能转抄,不能变成自已的知识,你还不承认。一旦写了点不是转抄的,就立即露馅了吧。
作者: 星河    时间: 2005-11-11 11:14
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/11 10:57am 发表的内容:
温病在于冬伤于寒与冬不藏精,好象不是仲景的概念吧,是内经的吧。
劝星河回研究所再去研究吧,别在这里难堪了。

直到现在,老家仙也没有寻找出个内经的感冒‘经典论述’。
内经的话语,需要各人用自己的悟性去理解。
当然,叶天士所理解的旨意,先生是参悟不透的。

伤寒门下多不识温病,有些像老家仙样的往往把温病当作“疫”。诚为可悲。

作者: 老家仙    时间: 2005-11-11 11:34
标题: [转帖]温病治法
你可以去看看《经》中的《风论》与《热论》。可能你看不懂,因为你只会转抄,且有时还会抄错。说叶桂混温与疫,你还有意见。叶桂再有你这样的门徒,中医不家败才怪。真是一代不如一代。
作者: 星河    时间: 2005-11-11 13:06
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/11 11:34am 发表的内容:
你可以去看看《经》中的《风论》与《热论》。可能你看不懂,因为你只会转抄,且有时还会抄错。说叶桂混温与疫,你还有意见。叶桂再有你这样的门徒,中医不家败才怪。真是一代不如一代。

先生以门派的狭隘目光看待中医,犯了个医道的大忌。
因为疾病是客观存在的,不以人们的意志为转移的。
中医作为一们学问,就是因为她能够洞悉各种疾病的本质,并想方设法予以对应。


如果幻想让疾病去适应某种门派,那就使中医陷入了迷信的沼泽。既不能疗疾,又徒增外人对中医的误解。


作为现代的中医,应当学习前辈的各种技法,融会贯通于自己的头脑,方可济世活人,宏扬中医。莫半瓶醋乱晃荡,出言不逊诋毁先贤。

何况,仲景的学问你到底了解多少,还是个未知数呢?

不服气的话,敢回答几个伤寒论的小问题吗?

作者: 王亚当    时间: 2005-11-11 13:43
标题: [转帖]温病治法
好,有味,这样的讨论还是很好吗?

作者: 老家仙    时间: 2005-11-11 14:42
标题: [转帖]温病治法
好了,老仙正好一时技痒,伤寒问题,可以另发贴问我。
另:如今医道之混,乱于何时,为何今之中医,不能治病,是该正本清源的时候了。古人皆可作先,但贤不贤的问题,要另行讨论了。
作者: 星河    时间: 2005-11-14 22:40
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/11 02:42pm 发表的内容:
如今医道之混,乱于何时,为何今之中医,不能治病,是该正本清源的时候了。

有一个现实的问题,临床所谓的‘疑难病’,伤寒弟子多束手无策。
承认吧?

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-14 23:07
标题: [转帖]温病治法
下面引用由星河2005/11/15 06:40am 发表的内容:
有一个现实的问题,临床所谓的‘疑难病’,伤寒弟子多束手无策。
承认吧?
关于讨论外之言语可不与理会。
《经》之所言可运用,抄又何妨?争之何用?
仙家dao骨,观其风气,令人不敢恭维。非学子可学之。
星河斑竹所言不无道理。

作者: 星河    时间: 2005-11-15 07:19
标题: [转帖]温病治法
下面引用由lupinghegege2005/11/08 11:09am 发表的内容:
星河治疗此证,绝对不会用伤寒方.

仲景设伤寒方,其意义在于为伤寒症候辨证论治开了先河,要义在于治病的思路。
历代医家皆告戒后学,仲景之伤寒方乃为冬月正伤寒而设。春夏秋鲜用桂麻二汤者。
而刻舟求剑辈舞伤寒方于四时,反叹仲景之方不灵,或云病家症不应方。致病人朝年服药不愈,医道失偏呜呼哀哉。


作者: 老家仙    时间: 2005-11-15 11:41
标题: [转帖]温病治法
不知星河所谓的‘疑难病’是指什么病。不要这么笼统吗!是狂犬病,还是阴小病?
另,仲圣伤寒,为证而设,不是为令所设。夏之时,有太阳伤寒证,亦用麻黄汤。老仙临证,就见过暑天因空调而现太阳伤寒者,一剂而愈者,亦何止一人!而刻舟求剑辈又曰,夏日不得见伤寒否!
作者: 星河    时间: 2005-11-15 13:26
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/15 11:41am 发表的内容:
不知星河所谓的‘疑难病’是指什么病。不要这么笼统吗!是狂犬病,还是阴小病?
另,仲圣伤寒,为证而设,不是为令所设。夏之时,有太阳伤寒证,亦用麻黄汤。老仙临证,就见过暑天因空调而现太阳伤寒者,一剂而愈者,亦何止一人!而刻舟求剑辈又曰,夏日不得见伤寒否!

第一个问题,很简单,只要先生用伤寒方解决不了的那些病,如今俗称‘疑难病’。在西医那儿也列为‘疑难病’。
伤寒派与西医赛跑,可以说已经让西医暂时领先,抗生素的发明也可以说是继承发展了仲景的学说。

第二个问题,更简单。用火车去运输汽车就能运输的货物,只能表明思维简单。
‘暑天因空调而现太阳伤寒者’的解决方法,先生不用麻黄汤就没办法了么?

作者: 高见    时间: 2005-11-15 13:38
标题: [转帖]温病治法
下面引用由星河2005/11/15 01:26pm 发表的内容:
第一个.......................抗生素的发明也可以说是继承发展了仲景的学说。
第二 ...
高见!高, 实在是高!!
作者: 老家仙    时间: 2005-11-15 13:41
标题: [转帖]温病治法
下面引用由星河2005/11/15 01:26pm 发表的内容:
第一个问题,很简单,只要先生用伤寒方解决不了的那些病,如今俗称‘疑难病’。在西医那儿也列为‘疑难病’。
伤寒派与西医赛跑,可以说已经让西医暂时领先,抗生素的发明也可以说是继承发展了仲景的学说。

第二个问题,更简单。用火车去运输汽车就能运输的货物,只能表明思维简单。
‘暑天因空调而现太阳伤寒者’的解决方法,先生不用麻黄汤就没办法了么?
原以为星河先生是一个满腹经纶的良医,这一看来,庸医一个,辩论方法与翟小子同类。
星河说:“仲景之伤寒方乃为冬月正伤寒而设。”
老仙说:“夏之时,有太阳伤寒证,亦用麻黄汤。老仙临证,就见过暑天因空调而现太阳伤寒者,”
星河说:“先生不用麻黄汤就没办法了么?”
那里好玩就到那去吧。老仙不想再睬你。

作者: 欧阳书奇    时间: 2005-11-15 13:56
标题: [转帖]温病治法
下面引用由星河2005/11/15 03:19pm 发表的内容:
仲景之伤寒方乃为冬月正伤寒而设。春夏秋鲜用桂麻二汤者。

笔误!

作者: 星河    时间: 2005-11-15 21:25
标题: [转帖]温病治法
下面引用由欧阳书奇2005/11/15 01:56pm 发表的内容:
笔误!

哪能‘笔误’?

只是明此理者少矣。

作者: 星河    时间: 2005-11-15 21:30
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/15 01:41pm 发表的内容:
原以为星河先生是一个满腹经纶的良医,这一看来,庸医一个,辩论方法与翟小子同类。

那里好玩就到那去吧。老仙不想再睬你。

勿失却信心,问题刚刚谈起,应当继续嘛。

作者: 星河    时间: 2005-11-15 22:26
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/15 01:41pm 发表的内容:
原以为星河先生是一个满腹经纶的良医,这一看来,庸医一个,辩论方法与翟小子同类。
星河说:“仲景之伤寒方乃为冬月正伤寒而设。”
老仙说:“夏之时,有太阳伤寒证,亦用麻黄汤。老仙临证,就见过暑天因空调而 ...

作者: 星河    时间: 2005-11-16 09:13
标题: [转帖]温病治法
下面引用由老家仙2005/11/15 01:41pm 发表的内容:
星河说:“先生不用麻黄汤就没办法了么?”
那里好玩就到那去吧。老仙不想再睬你。
老家仙学习伤寒的精神可佩,但愚以为应全面学习,不可钻牛角。






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