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标题: 中医自身为什么这么多的矛盾 [打印本页]

作者: 医源    时间: 2005-10-17 22:34
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
中医自身为什么这么多的矛盾?
作者: 国医女    时间: 2005-10-17 22:36
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
具体讲讲啊?
作者: 医源    时间: 2005-10-17 22:41
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
如寒温之争,各家纷起,以之于从现代的西医分类。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 含灵普渡    时间: 2005-10-17 23:26
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
好理解,有那座山只有一条路呢,各有各的路,各有各的法,谁也说服不了谁.
作者: 吴勇    时间: 2005-10-18 10:30
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
寒温之争,是由于嘴皮发痒颤抖造成的
作者: 医源    时间: 2005-10-18 16:22
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
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好理解,有那座山只有一条路呢,各有各的路,各有各的法,谁也说服不了谁.
我们为什么不能站在山顶看呢?
作者: zajian    时间: 2005-10-18 20:25
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
引用“ 好理解,有那座山只有一条路呢,各有各的路,各有各的法,谁也说服不了谁.”
说得好!路有长短。起点也不同这是最客观的不同。但为了同一目标,就得讲究方法,就得讲究效益。在现实生活、工作、生意、经济、乃至国家都一样。中医也不例外。其实中医面对的这个问题更为重要。从大的关系到中医的存亡;关系到病人的性命;关系到个人的利益。所以讲就科学性是必然的。
作者: 医源    时间: 2005-10-18 21:40
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
每一条路均可到达山顶,但对山的认识各不相同。且路的长短远近不同,一路的景色各有差异,形成了各自的看法。当然,只为了达到目的,而不求整体认识,对山的影像只是一个面而已。
不站在高处,不知路径对错远近。
作者: lzl2226417    时间: 2005-10-18 22:55
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
   我认为中医现在就在走弯路。
作者: 含灵普渡    时间: 2005-10-18 22:56
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
永远也不可能登上最高的那座,每一座山都有许多条路,能条条都走过来吗?我现在看到周围全是高山.今天我看中医药理论是无边无际的大山,此生永远也不可能攀完!
作者: zajian    时间: 2005-10-18 23:15
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
高山虽高总在脚下.山是相对死的,而腿是活的.在人类科学发展过程中,攀登过的每一座高山,那一座之前有人攀登过?就因为它高、没人攀登过就成“  永远也不可能登上最高的那座,每一座山都有许多条路,能条条都走过来吗?我现在看到周围全是高山.今天我看中医药理论是无边无际的大山,此生永远也不可能攀完!  ”?
丧志者无言于力
心茫者无言于理
发骄者有所于失
宽深者容纳甚焉  
作者: 含灵普渡    时间: 2005-10-18 23:24
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
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高山虽高总在脚下.山是相对死的,而腿是活的.在人类科学发展过程中,攀登过的每一座高山,那一座之前有人攀登过?就因为它高、没人攀登过就成“  永远也不可能登上最高的那座,每一座山都有许多条路,能条条都走过来吗?我现在看到周围全是高山.今天我看中医药理论是无边无际的大山,此生永远也不可能攀完!  ”?
丧志者无言于力
心茫者无言于理    你没有理解我的意思!
发骄者有所于失
宽深者容纳甚焉  
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作者: 国医女    时间: 2005-10-19 00:10
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
老爷子良苦用心啊!
作者: geniuschan    时间: 2005-10-19 00:59
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
醫源兄這個比喻打得太好了!
我認為,之所以不站在山之最高點,非不為也,實不能也。
既曰山「頂」,總不是「人」所能站吧。
當然,總有人攀得較高,看得較全,但為數實太少。
觀今醫政教育水平,充其只在山腳。
有能站得較高者,又恐高處不勝寒。
中醫不是實驗、不是數據,無法告知他人說「我有多高」。
只有曾站在高處者,才能明白高處所能看到的,到底是甚麼。

作者: 南京陈斌    时间: 2005-10-19 11:52
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由含灵普渡2005/10/18 10:56pm 发表的内容:
永远也不可能登上最高的那座,每一座山都有许多条路,能条条都走过来吗?我现在看到周围全是高山.今天我看中医药理论是无边无际的大山,此生永远也不可能攀完!
试着跳出来看一看,或许有新的视野与收获?
作者: 南京陈斌    时间: 2005-10-19 11:55
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由南京陈斌2005/10/19 11:52am 发表的内容:
试着跳出来看一看,或许有新的视野与收获?
善读书者,即易钻得进,又能跳得出。攻则直透重围,扫则了无一物。
作者: 医源    时间: 2005-10-19 16:53
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由南京陈斌2005/10/19 11:52am 发表的内容:
试着跳出来看一看,或许有新的视野与收获?
古中医在看事物时,总是置身于事外,观察其发展变化,总结出其中的规律。然后,在以此规律研究其内在的形态结构的变化。
现代人在看事物时,首先着眼于要研究的形态结构,忽略了其整体性,即其形成的原因(过程)。如作为一个军事家,首先要对做战的地形要全面了解,拢于胸中。然后知其进退。凭借地形或击或伏,根据自己所需应形而选。而自己并不是入于其间。
只求目的,不记得失,则很难成其大。成其大者,必集其失,故能成其大。大之所成,己身自然超于物外。这是大所成的过程。但古人给我们已将此大给予了,但我们仍然入于小,无法脱身。谁之过欤?

作者: 含灵普渡    时间: 2005-10-19 20:37
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
空话都会说,说的都容易,有谁敢自称站在中医这座山的顶峰了?我的意思是,我们穷其一生都未必能掌握中医的一二.别太自大了!中医该自我反省一下了!现实的中医已经离真正的中医有多远了?你看不起我,我看不起你,掌握了一个两个处方,会看一两种病就认为自己了不起,其实呢?人家还有比你更好的!中医之间缺少相互尊重,缺少相互交流,没有交流就没有提高,这是中医事业停滞不前的一个很大的原因!
作者: 医源    时间: 2005-10-19 21:09
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
思想有多远,我们就能走多远!
作者: 含灵普渡    时间: 2005-10-19 21:17
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由医源2005/10/19 09:09pm 发表的内容:
思想有多远,我们就能走多远!
    希望你能走的很远!
作者: zajian    时间: 2005-10-19 21:51
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
现代中医对自身的中医基本理论的本质都没能理解清楚。这个“结”没有解开,其他的任何问题就无从谈起。这就是“中医自身为什么这么多的矛盾”的最主要原因。反过来中医要生存,又必须继承“暂时没有头绪的理论”。
   中医理论是几千年遗留的文明,由于历史变化的种种因素,导致今日已是面目全非。而在此时、此境、此态之下。不说那些想扼杀中医的人,就那些想为中医出谋献策的人大多都因“不明实质”而帮倒忙。从而又出现新的内部矛盾,造成恶性循环。所以早日解开这个“结”,才能彻底解决中医所存在的许许多多问题和推动现代医学的大力发展。
作者: boxing    时间: 2005-10-19 22:01
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
人有多大胆,地有多大产。
作者: 含灵普渡    时间: 2005-10-19 22:20
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由boxing2005/10/19 10:01pm 发表的内容:
人有多大胆,地有多大产。
    大跃进啊?放不放卫星啊?
作者: 王亚当    时间: 2005-10-19 23:04
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由含灵普渡2005/10/19 08:37pm 发表的内容:
空话都会说,说的都容易,有谁敢自称站在中医这座山的顶峰了?我的意思是,我们穷其一生都未必能掌握中医的一二.别太自大了!中医该自我反省一下了!现实的中医已经离真正的中医有多远了?你看不起我,我看不起你,掌握了 ...
是啊,富丽堂皇而空洞的谦辞,比之亲历亲为而实在的临床是容易的多的。
作者: ajiaoaini    时间: 2005-10-22 18:59
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
知道为什么中医有许多种理论吗?因为前辈们治好了病,有找不到合适的解释,又想给自己一种说法,就有许多的理论。不管怎样治疗,只要治好了就有了一套理论。
作者: 接龙    时间: 2005-10-22 20:14
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由ajiaoaini2005/10/22 06:59pm 发表的内容:
知道为什么中医有许多种理论吗?因为前辈们治好了病,有找不到合适的解释,又想给自己一种说法,就有许多的理论。不管怎样治疗,只要治好了就有了一套理论。
有理。

作者: 含灵普渡    时间: 2005-10-22 20:24
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
对!
作者: 医源    时间: 2005-10-22 21:09
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
物体的瓦解往往是自身内部的原因,中医亦如是。如此杂乱,能形成一个严密的整体吗?不用西医攻击,自身的涣散已形成灭亡的前兆。不是这个理吗?
作者: 含灵普渡    时间: 2005-10-22 21:22
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
中医最终毁于中医之手,我们要做的,就是不让他毁掉,大家都谦虚一点,大家都来为中医的发展尽自己能够尽的那份力,交流,提高,这是我,和许多中医人来到这个论坛的基本目的!
作者: 含灵普渡    时间: 2005-10-22 21:56
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由医源2005/10/22 09:36pm 发表的内容:
先生说得对!
中医目前就是不能建立起完整的中医体系,导致中医处于涣散状态,很容易受到外界理论的干扰,中医学者很容易被其左右,沿着西医的思路进行思考,我感到很痛心。特别是中医学校的教学。
在此声明,本 ...
不止你痛心,面对那些把中药当作西药开的处方,面对那些挂着听诊器的的中医大夫,还有那些号称专家,教授的所谓的中医,还有那些来看中医专家门诊的病患者,一个从事了一辈子中医药工作的人,心里是个什么滋味?看到论坛中这么些科班毕业的学生,和走上工作岗位的中医,来到论坛中寻找中医的真谛,我们应该怎么办?嘲笑他们吗?鄙视他们吗?不,不能那么做,教给他们,把中医的真东西告诉他们,把中医传承下去,这样,中医才有希望!
作者: 医源    时间: 2005-10-22 22:15
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
论矛盾
要明白中医为什么多的矛盾,就先明白何为矛盾?好多人一看矛盾,就想到矛是用来攻击的,而盾是用来护卫的。将其放在对立面,很难将其统一起来。其实,盾保护了别人的进攻,使被保护者有了进攻的能力,用自己的矛去刺伤敌人,保护自己。矛盾在保护主人时处于统一之中。
现代中医,往往以前者的观念来分析阴阳,使二者处于对立面,不能统之于一体,造成了分裂。这是分裂的根源。
作者: zajian    时间: 2005-10-25 10:19
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
  完善的人生观:从感性认识——理性认识——理实具进。
  为了学习、工作、生活得更好,都离不开她。
  没有上升到“理性认识”层次的人,是看不到理性认识的作用; 没有上升到“理实具进”层次的人,是不能“鸟视”全局的变化,总是检了瓜子丢了西瓜。这一点也是中医内部矛盾的主要因素。
作者: 医源    时间: 2005-10-25 16:06
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
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空话都会说,说的都容易,有谁敢自称站在中医这座山的顶峰了?我的意思是,我们穷其一生都未必能掌握中医的一二.别太自大了

中医的历代发展,均被固缩于师傅的思维圈子里,自己不敢或不能突破上一辈的思维界限,导致中医的思维越来越小。特别是不敢,“别太自大”就封住了自己的思维。钻研学问,就犹如爬山,一步一个脚印,迟早总会爬上山顶。如果封闭自己的思维,只能在自己的圈子里走动。即使走的路有上山的路那么长,但还是不能到达山顶的。希望学者千万莫要固步自封。对敢于创新者给予支持。“别太自大”会使中医步入灭亡!!!
作者: 医源    时间: 2005-10-25 16:29
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
“别太自大”不但自己不想走出思维死圈,而且封闭了后学者的创造精神!
作者: 古水流    时间: 2006-1-15 13:10
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
既然现代化是不可逆转,何不就让它早些来到论坛。基于这一出发点,重读这些贴,霎时毛塞顿开。篇篇好文,怎能不顶起重读。
作者: 医源    时间: 2006-1-19 20:29
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
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下面引用由boxing2005/10/19 10:01pm 发表的内容:
人有多大胆,地有多大产。
    大跃进啊?放不放卫星啊?
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      很多人一看“人有多大胆,地有多大产”,就会想到大跃进。老含灵更不能例外了。想想这句话,真的是错误的吗?这里就反映了这些人思维的局限性。
      地的产量是随着社会的变化而变化的。在建国初期,人们为了吃饱饭,以粮食的产量来衡量地的产量。小麦的亩产量约为千斤左右。但随着粮食的剩余,社会的重点落在了经济的发展上。由于粮食价格的低落,卖出价很低。脑筋开放的人就种植经济作物致富。他们找出了农作物的差价,用以致富。同为一亩地,但收入升高了很多。
      脑筋更为开放者,他们以一亩地建立加工紧俏商品的加工,年收入不知为种地的几千倍。赢利后,其在一亩地上建立楼房,层层工作,收到的利润则又翻了几番。
      农村的一亩地买不到城市一分地的价格。城市几个平方的面积所得的利益(如经商)是农村一亩地几年、几十年、甚至百年的收入!
      同样为一亩地,有天壤之别。为什么会这样呢?除了环境的条件外,就是人的思维局限。能不深思哉!!
作者: 医源    时间: 2006-1-20 15:41
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾

      中医现存的基础理论有阴阳、五行、六经、四分。学者均以其一或二为基进行理论沿展。难道它们就没有一个根结点吗?
      
作者: 一源    时间: 2006-1-20 17:26
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
山高人为峰
作者: 黄岐建中汤    时间: 2006-1-20 23:06
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
名不正则言不顺。
同一个问题的不同说法,往往就争来争去,这是其一;同一种“名”,其实确定标了两种"实",弄的思维混乱,却个个有理,譬如寒温之争,其实不过都只是懂得了一部份道理,不能纯一
作者: 医源    时间: 2006-1-24 15:54
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由含灵普渡2005/10/19 10:20pm 发表的内容:
    大跃进啊?放不放卫星啊?

     地对于农民而言,仅饱腹养命而已;对商家而言,乃有千万利润可言;对研究航天事业的科学家而言,则可为卫星上天的基地。
     立足点不同,用途峻异。一个思维局限,结果就有天壤之别。
     此即为上、中、下医的思维区别。
     下医往往是守着自己的一亩三分地的某些目光短浅的人、、、、、、
      你将会选择那种思维方法呢?
作者: 千秋雪    时间: 2006-1-24 16:26
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由医源2005/10/17 10:34pm 发表的内容:
中医自身为什么这么多的矛盾?
  就这样浅薄而荒诞的一句话,竟然也算是一个主体帖子,也居然有人为之跟贴,全球中医药论坛到底怎么了?
作者: 医源    时间: 2006-1-24 19:06
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
[这个贴子最后由医源在 2006/01/24 07:11pm 第 1 次编辑]


     贴子虽然浅薄,意深之人可从中得出深意;论坛还是论坛,唯少意深之人!
     浅薄之人常见浅薄之事,意深者常无浅薄之见!

-=-=-=-=- 以下内容由 医源2006年01月24日 07:16pm 时添加 -=-=-=-=-
唉,此帖也该封了!!!!
作者: 千秋雪    时间: 2006-1-24 20:11
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由医源2006/01/24 07:06pm 发表的内容:
     贴子虽然浅薄,意深之人可从中得出深意;论坛还是论坛,唯少意深之人!
     浅薄之人常见浅薄之事,意深者常无浅薄之见!-=-=-=-=- 以下内容由 医源 在 2006年01月24日 07:16pm 时添加 -=-=-=-=-
唉,此帖 ...
  说什么“中医自身为什么这么多的矛盾”?请问,世界上万事万物,哪一种事物自身不存在矛盾?对立统一规律是宇宙的根本规律,矛盾对于任何事物都是无时不有无处不在的,矛盾的存在是普遍的,矛盾是一切事物存在的基本形式,是一切事物发展的根本动力。为什么中医自身就不能存在矛盾呢?难道西医自身就不存在矛盾吗?
作者: 荒城之月    时间: 2006-1-24 20:49
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由千秋雪2006/01/24 08:11pm 发表的内容:
  说什么“中医自身为什么这么多的矛盾”?请问,世界上万事万物,哪一种事物自身不存在矛盾?对立统一规律是宇宙的根本规律,矛盾对于任何事物都是无时不有无处不在的,矛盾的存在是普遍的,矛盾是一切事物存 ...
前者所言的矛盾,应是逻辑上的矛盾;后者所言的矛盾,应是辩证法上的矛盾。二者似乎不是一回事。
作者: 荒城之月    时间: 2006-1-24 20:53
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
辩证法上的矛盾,是合理的;而逻辑上的矛盾,则是应该改正的。
作者: 千秋雪    时间: 2006-1-25 05:01
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由荒城之月2006/01/24 08:53pm 发表的内容:
辩证法上的矛盾,是合理的;而逻辑上的矛盾,则是应该改正的。
  
  那么请问,逻辑上的矛盾和逻辑上的矛盾有何不同?中医和西医各都存在着哪些逻辑上的矛盾?怎样改正?(请有理有据地加以阐述,不要只会喊口号,虚张声势,虚声恫吓。)
作者: 医源    时间: 2006-1-25 15:13
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
[这个贴子最后由医源在 2006/01/25 03:25pm 第 2 次编辑]


      本应封贴,但先生仍欲休还语。这大概就是“浅薄荒诞之贴”居然引来浅薄荒诞之人跟贴的原因吧。我也不知道这中医药论坛倒底怎么了。
      但我知到:行路之人,脚低往往被磕碰;思维低者,处处皆为矛盾。






















































作者: 荒城之月    时间: 2006-1-25 15:35
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/01/25 03:36pm 第 1 次编辑]
下面引用由千秋雪2006/01/25 05:01am 发表的内容:
  
  那么请问,逻辑上的矛盾和逻辑上的矛盾有何不同?中医和西医各都存在着哪些逻辑上的矛盾?怎样改正?(请有理有据地加以阐述,不要只会喊口号,虚张声势,虚声恫吓。)
以中医“气”的概念为例,来理解中医概念的逻辑矛盾与混乱,需要迫切的修正、规范、与改变。
——参见《中医理论中的概念辨析》一帖。
作者: 专门转帖    时间: 2006-1-25 16:03
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
                        方舟子:中医必须抛弃其前科学的理论体系
  科学是没有国界的。现代医学风靡世界各国,而出了中国,又能找到几所象样的中医医院?谁见过有一门科学是只在一个国家流行的?从实用的角度说,又有什么病非得靠中医来治不可呢?人家干吗要相信、采用你这一套?美国可以把唐人街的中医诊所全都关闭而对国民的健康不会有任何影响,但是中国离开得了“西医”吗?没有西医,中国人的平均寿命又得降到从前三、四十岁的水平。
  对于同一研究对象,不可能有两套毫不相干的科学理论体系,炼金术不可能与化学同为科学,星相术不可能与天文学同为科学,神创论不可能与进化论同为科学,同样,中医和现代医学也不可能同为科学。
  医药科学是建立在物理、化学、生物学、统计学这些学科的基础上,到了今天,医学和生物学实际上已难解难分,所用的方法,所研究的对象都没太大的差别。医学早已成为现代科学的一部分。但是中医却独立于物理、化学、生物学之外,这样的体系,可以是哲学、宗教、玄学或别的什么东西,却不可能是科学,因为没有一个科学学科是可以自成一统,而不与其他学科发生关系的。再说了,科学的产生和发展不过是近三四百年的事,而现在的中医跟两三千年前基本相同,如果说中医是科学,岂不是说两三千年前就有了一个完备的科学体系?科学变成中国人的发明了?
  中医做为一个辩证的玄学系统,表面上尽善尽美,总体上无法加以否证(不排除对特例的否证),也就缺乏自我改善的能力,只能靠外来的力量扬弃。如果不是现代科学,我们大概还在相信中医的许多谬说。所以两千年前中医是这个水平,两千年后还是这个水平。从前中医对破伤风、痨病、水肿、哮喘、梅毒等等束手无策,死人无数,现在依然是束手无策,全靠西医来治,而西医从前也治不了的。一般的疾病,在中医手里也成了疑难病症,各执一词,连个感冒都分成风寒、风热绝然相反的两类,谁对谁错吵个没完,在现代医学看来,不就是感冒病毒引起的吗,有什么好吵的?
  现代医学研究跟别的实验科学并没有什么不同,遵循的也是“观察-建立模型-预测-验证”这一套方法。相反的,中医著作中却充满了无法检验的预测,比如历代中医家都断言夜半受孕,生子必寿且富贵,怎么检验?孙思邈断言“但能御十二女而不复施泻者,令人不老,有美色。若御九十三女而自固者,年万岁矣。”又怎么个检验?只是一套美丽的空想。
  当然,恐怕没有人会否认中医就象其他民族的传统医学,都有其有效的药物和疗法。应该否定的是那套前科学的理论体系,而采用现代医学的方法研究、筛选、改造这些药物和疗法。实际上每一个民族也都有自己一套医学理论体系,也许不如中医精致,但本质上并无差别,都是人类在前科学时期的产物。在科学出现之后,就必须毅然抛弃过时的理论,而代之以科学的理论方法,如此才有发展的可能。西医抛弃得早一些,发展得也就快一些,看看近百年来现代医学的发展,中医再过几千年也赶不上,如果还再对着两千年前的理论顶礼膜拜的话。
作者: 医源    时间: 2006-4-22 20:44
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由千秋雪2006/01/24 08:11pm 发表的内容:
  说什么“中医自身为什么这么多的矛盾”?请问,世界上万事万物,哪一种事物自身不存在矛盾?对立统一规律是宇宙的根本规律,矛盾对于任何事物都是无时不有无处不在的,矛盾的存在是普遍的,矛盾是一切事物存 ...

      说的很对,矛盾存在于万事万物中。同时,他是事物变化的动力。但是如果你找不出他们之间的转化点,他们就由转化变为对立的关系。而现今的中医内部就是没有找到这个转化点。处于多方对立的现状,如同一盘散沙。难道我们的总版主就能认同这种局面?如若找出中医理论之间的矛盾转化点,使理论完整,统一,这不正是所有学者所希望的吗?找出这个矛盾有什么不好的呢 ?
      我说过,浅贴含有深意。还需千秋雪先生三思!!!!!
      
作者: 杏林童子    时间: 2006-4-22 21:45
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
根据唯物辩证法的法则,任何事物都充满着矛盾;而且并非只是中医才有矛盾,西医也有很多的矛盾。中医的各种不同观点,如寒温之争,只是立论者各自所处的时代或地域不同,接触的疾病不同,研究的切入点也不同,因而出现了不同的论点。后来者只要博取众长就才了。
作者: 医源    时间: 2006-4-23 01:24
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由杏林童子2006/04/22 09:45pm 发表的内容:
根据唯物辩证法的法则,任何事物都充满着矛盾;而且并非只是中医才有矛盾,西医也有很多的矛盾。中医的各种不同观点,如寒温之争,只是立论者各自所处的时代或地域不同,接触的疾病不同,研究的切入点也不同,因 ...

      先生此言差矣!研究的问题的切入点虽然不同,但它们有一个共同的基点。这
就是说,研究的事物还是同一个事物。
      于人体而言,这些切入点又是什么呢?
      于人体而言,这些切入点就是疾病的证。而证又反映了疾病。
      
      那么,疾病的共同基点有在那里呢?
      疾病的共同点就是人体。因为无论何种病,其总是作用于人体的。因此,无论

是风、寒、暑、湿、燥或是火,其所用药物均是作用于人体的。而人体生命机理又有
一定的变化规律。因此,只要掌握了中医的生命机理,中医又有什么矛盾呢?
      自问自答,了此因果吧!太熬人了。


作者: 医源    时间: 2006-4-23 15:44
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
疾病的共同点就是人体。因为无论何种病,其总是作用于人体的。因此,无论
是风、寒、暑、湿、燥或是火,其所用药物均是作用于人体的。而人体生命机理又有
一定的变化规律。因此,只要掌握了中医的生命机理,中医又有什么矛盾呢?
     自问自答,了此因果吧!

       明白此,中医与西医有又什么相争斗的呢?唉!不点破时人人争先,点破后悄无声息。焖炉吧!这个坛子里的水烧不开。

作者: 丙丁火    时间: 2006-5-10 23:42
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
焖炉吧!这个坛子里的水烧不开。
谁说烧不开???刚想开你就把帖封了?????????
作者: 刨根问底    时间: 2006-7-2 01:53
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由医源2006/04/23 01:24am 发表的内容:


      先生此言差矣!研究的问题的切入点虽然不同,但它们有一个共同的基点。这
就是说,研究的事物还是同一个事物。
      于人体而言,这些切入点又是什么呢?
      于人体而言,这些切入点就是 ...
风、寒、暑、湿、燥或是火,其所用药物均是作用于人体的。
请教医源先生:
风寒湿燥火分别对应着木水土金火,对吧?
也对应着八卦中的震坎坤兑离,对吧?
八卦中的“泽”是属于五行中“金”,不解的是泽指的是湖泊,湖泊应该对应的是水,怎么会是金呢?
作者: 炎黄子孙    时间: 2006-7-2 06:26
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由专门转帖2006/01/25 04:03pm 发表的内容:
方舟子:中医必须抛弃其前科学的理论体系
  科学是没有国界的。现代医学风靡世界各国,而出了中国,又能找到几所象样的中医医院?谁见过有一门科学是只在一个国家流行的?从实用的角度说,又有什么病非得靠中 ...
在科学出现之后,就必须毅然抛弃过时的理论,而代之以科学的理论方法,如此才有发展的可能。西医抛弃得早一些,发展得也就快一些,看看近百年来现代医学的发展,中医再过几千年也赶不上,




你是什么人,是中国人还外国人,是中医还是西医吗?是内行中医还是一点也不懂中医的外行无知?
你凭什么敢在全球中医药论坛上满口糊说,指手画脚?
到底是谁在医学领域落后了几千年?
西医能治疗三大杀手症吗?
请讲个明白!
或者上松堂医院举行一次中西医擂台赛,怎么样?
中华民族医学根在民间,所以仅仅只要让民间的中医参与擂台赛,就足以让你们半科盲的西医一败涂地了!!!!!!!!!
敢不敢?
先进几千年的西医内科科学与假牛布衣?
作者: 炎黄子孙    时间: 2006-7-2 06:30
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
以色列前总理沙龙,都给你们科学的西医弄得半死不活了,还敢狡辩!
作者: 炎黄子孙    时间: 2006-7-2 06:32
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
敢不敢在沙龙或类沙龙患者身上打擂台赛?
中医十年磨一剑,应该是试剑的时候了!
作者: 不医人    时间: 2006-7-2 17:06
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
    各位不要争了,不管阴阳.寒热虚实等等,其目的就是将病治疗好,中医西医各有各的理论,事物不因某些人的谬解而发生改变的,将自己的知识强加于他人,是一种很低级的想法,中药里面有些药全国各地有不同的叫法,难道从云南到了东北同样的病症,云南能用东北就不能用了吗????????????
   不要说要废除中医的话,你的祖先可是靠他在治病,西医的形成可比中医晚很久呦!!!!!!!!任何事物能存活上千年都有其存在的基础和理论体系,中国的哲学思想是比较侧重于精神的。
作者: 医源    时间: 2006-7-2 17:34
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
[这个贴子最后由医源在 2006/07/02 05:42pm 第 1 次编辑]

请教医源先生:
    1、风寒湿燥火分别对应着木水土金火,对吧?
    2、也对应着八卦中的震坎坤兑离,对吧?
    3、八卦中的“泽”是属于五行中“金”,不解的是泽指的是湖泊,湖泊应该对应的是水,怎么会是金呢?

刨根问底先生好:
     先生所问问题比较复杂,要详细论述,颇费篇幅。医源简答如下,希望对先生有帮助。
     五行以五分法来分天地万物的周期;六经以六分周期;八卦以八分周期。立足点——数使三者之间有了区别。若要明白六经(这里指六淫)与五行、八卦的关系,必须先回到整体,再以五或八为周期分类该整体。然后进行气机比对,才能达到三者的真正融合。先生的方法实为强拉硬套,生硬组合。我记得在以前的帖子里谈到过这个问题。先生可以参阅。
      兑在后天八卦中处于秋之时,天气寒凉,大地固缩之时,就会形成凹地,同时,水分的下渗受阻,雨水聚于凹处,形成泽。固缩的大地坚硬如铁,故以“金”名 。

作者: 医源    时间: 2006-7-2 21:41
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
    先天八卦重在气机的周期规律演变,后天八卦则重在形态结构的周期规律演变;但二者的联系点在于“气形”互化的原则,这个机理贯穿了生命的全部。是古中医阐释生命机理,病情转化,选药配方的中心原则。由于现代学者排斥易理,因此使自己置于中医核心机理之外,研究一些不沾边的外在问题,连自己都不能说服,不用说别人了!
    有些学者研究了一辈子中医,但由于对易理的防范、排斥,不但没有发展中医,自己思维的封闭,将中医的灵变亦固封起来。使中医的理论越来越小。古中医就是这样而历代衰落的。
作者: 刨根问底    时间: 2006-7-3 17:38
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
    五行以五分法来分天地万物的周期;六经以六分周期;八卦以八分周期。立足点——数使三者之间有了区别。若要明白六经(这里指六淫)与五行、八卦的关系,必须先回到整体,再以五或八为周期分类该整体。然后进行气机比对,才能达到三者的真正融合。先生的方法实为强拉硬套,生硬组合。我记得在以前的帖子里谈到过这个问题。先生可以参阅。
     兑在后天八卦中处于秋之时,天气寒凉,大地固缩之时,就会形成凹地,同时,水分的下渗受阻,雨水聚于凹处,形成泽。固缩的大地坚硬如铁,故以“金”名 。
  感谢医源先生答复。
  对六经、五行、八卦的对应关系,本人尚需进一步理解。
  现想问另一个问题,六淫与六经的气机对应关系,少阳、阳明、太阳、厥阴、少阴、太阴,是否分别对应着风、燥、寒、暑、火、湿?这样对应,表面上似乎对应,但从气机规律上又好象不通,不知怎样对应?
   关于兑卦的解释,收益不小。我以前的理解太肤浅了。

作者: 医源    时间: 2006-7-3 23:25
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
现想问另一个问题,六淫与六经的气机对应关系,少阳、阳明、太阳、厥阴、少阴、太阴,是否分别对应着风、燥、寒、暑、火、湿?这样对应,表面上似乎对应,但从气机规律上又好象不通,不知怎样对应?\

      顺序应是风、燥、火、暑、湿、寒。
      现代学者对《内经》的理解是片言断语,没有整体的理解六经形成的过程。因此对《内经》中的好多理论无法理解。被其中的有些理论所障,如太阳寒水就将太阳经与寒之气机定格,形成了错误的认识。这里的太阳寒水是指本,而非标。只有整体的理解了六经变化,才能认识到本质。
      其中所要谈到的理论相当多,恕医源不能详细的阐述。先生先将六淫与六经的相互对应关系了解一下,详细机理以后会见到的。
作者: chunan    时间: 2006-7-3 23:31
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
为什么去掉“精华帖”,希望南京陈斌版主释疑?

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作者: 南京陈斌    时间: 2006-7-4 12:49
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由chunan2006/07/03 11:31pm 发表的内容:
为什么去掉“精华帖”,希望南京陈斌版主释疑?
目前作为热门帖子。
待讨论冷却下沉后,再恢复为精华帖子保存。
附:版主管理帖子的权限与工具,一是置顶,一是加重,一是加精。置顶帖只有三个,故只用来安置事关版务全局的帖子;加重帖只有十五个,用来安排较新的、或较热门的帖子;精华帖,则是标记一些比较精彩的帖子(或帖子本身精彩,或跟帖讨论的激烈精彩)。个人在标记医理探源栏目精华帖时,是本着从宽的原则。个人的出发点,是认为医理探源的帖子较多,有近2000篇,这就给大家特别是初来者在浏览文帖时带来一些困难和不便,所以就通过标记精华的手段,将但凡有一些学术探讨价值的、或跟帖讨论较激烈精彩的帖子遴选出来(大致的比例是2:8),以方便初来者较快、较方便的从整体上认识把握医理探源的学术动态。
有部分会员指责医理探源有部分精华帖的质量不高,不够称得上“精华”,故在此顺便向大家解释一下帖子管理操作中的具体情况,希望大家能够理解在管理操作帖子过程中的意图与苦衷。

作者: 小蜂    时间: 2006-7-4 13:06
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
中医采取的研究方法是取象比类,用现象分析实质间的关系。一个实质的运动可出现几种现象,一个现象可能有几种物质运动形成。势必出现矛盾。
作者: 刨根问底    时间: 2006-7-5 10:09
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
顺序应是风、燥、火、暑、湿、寒。
 
 上面的燥和湿的位置是否颠倒了.
作者: 医源    时间: 2006-7-5 12:37
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
      没有。实际的变化顺序就是如此。先生只要抓住一个整体事物,以规律演变,就会发现医源所言不虚。目前学者的思维皆很散乱,就是脱离了整体的束缚。
作者: 刨根问底    时间: 2006-7-5 15:51
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
先天八卦重在气机的周期规律演变,后天八卦则重在形态结构的周期规律演变;但二者的联系点在于“气形”互化的原则,这个机理贯穿了生命的全部。是古中医阐释生命机理,病情转化,选药配方的中心原则。由于现代学者排斥易理,因此使自己置于中医核心机理之外,研究一些不沾边的外在问题,连自己都不能说服,不用说别人了!

医源先生好!
先天八卦为体为阳,后天八卦为用为阴。
以“乾”为例,根据阳以化气的原理,先天的“乾”应该转化为“坎”气,
根据阴以成形原理,则“坎”气形成后天的有形之水。
以上理解不知是否符合先后天“气形转化”机理?
作者: 医源    时间: 2006-7-5 18:21
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾

先天八卦为体为阳,后天八卦为用为阴。
以“乾”为例,根据阳以化气的原理,先天的“乾”应该转化为“坎”气,
根据阴以成形原理,则“坎”气形成后天的有形之水。
以上理解不知是否符合先后天“气形转化”机理?

    气形转化重点是说明层位之间的相互转化。先生所言,是以五行的相生,即同层位之间的气形互化。机理也对,但中间的环节少了。思维还需细一点。
  



作者: 君竹    时间: 2006-7-6 21:12
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由医源2006/07/02 09:41pm 发表的内容:
先天八卦重在气机的周期规律演变,后天八卦则重在形态结构的周期规律演变;但二者的联系点在于“气形”互化的原则,这个机理贯穿了生命的全部。是古中医阐释生命机理,病情转化,选药配方的中心原则。由于现代学 ...
医源先生好,此论也揭示示中西医结合方法原理,谢谢
作者: 刨根问底    时间: 2006-7-6 22:18
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
医源先生好,
1、“阳以化气,阴以成形”原理,实际上是将先天八卦与后天八卦连接了起来。
   先天八卦为阳,后天八卦为阴。两者在具体对应上是否为:
   先天:乾    巽    坎    艮   坤   震    离    兑
  
   后天:坎    艮    震    巽   离   坤    兑    乾
2、根据“阳以成阴”“阴以成阳”原理推导,
   阴(体)应该也可以化气(阳气或阳邪),阳(气或阳邪)也可以成形。
3、将人体可分为阴性体质和阳性体质两大类,或用六经细分成六种气机的人。
   能否这样理解:阴性体质的人易产生“阳邪”,而阳性体质的人易产生
  “阴邪”?
  谢谢!
作者: 医源    时间: 2006-7-6 23:13
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
[这个贴子最后由医源在 2006/07/06 11:17pm 第 1 次编辑]

1、“阳以化气,阴以成形”原理,实际上是将先天八卦与后天八卦连接了起来。
  先天八卦为阳,后天八卦为阴。两者在具体对应上是否为:
  先天:乾    巽    坎    艮   坤   震    离    兑  
  后天:坎    艮    震    巽   离   坤    兑    乾
2、根据“阳以成阴”“阴以成阳”原理推导,
  阴(体)应该也可以化气(阳气或阳邪),阳(气或阳邪)也可以成形。
3、将人体可分为阴性体质和阳性体质两大类,或用六经细分成六种气机的人。
  能否这样理解:阴性体质的人易产生“阳邪”,而阳性体质的人易产生
“阴邪”?


    先生不愧名为刨根问底,钻研学术的敏捷思维让医源钦佩。对先生的问题回答如下:
    1、““阳以化气,阴以成形”原理,实际上是将先天八卦与后天八卦连接了起来”先生这句话理解极为正确。但八卦对应是错的。二者其实是先后天八卦的相互对应。古人早就作出来了。先生不要以五行相生硬套。
    2、古人有“阳以化气,阴以成形”,但也有“阴以化气,阳以成形”。此二者并不矛盾,因为古人在说这两句话时,气机的立足点不同。先生能领悟到这句话,可见先生的思维不同一般。
    3、“将人体可分为阴性体质和阳性体质两大类,或用六经细分成六种气机的人”这句话是对的。“阴性体质的人易产生“阳邪”,而阳性体质的人易产生“阴邪”?”这句话是错的。因为阴强则阳虚,阳亢则阴亏。
    详细机理先生细悟,医源的书再有一章就完成了,在修改之时,会将有些理论发布在论坛上。到时在言吧!

作者: 医源    时间: 2006-7-6 23:25
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由君竹2006/07/06 09:12pm 发表的内容:
医源先生好,此论也揭示示中西医结合方法原理,谢谢

    对先生有帮助旧好。不用感谢。得度之时莫忘未度之人。胸有天下,当拥天下。切记!切记!!
    对先生的悟性很是欣赏。
作者: 刨根问底    时间: 2006-7-9 17:06
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由医源2006/07/06 11:13pm 发表的内容:


1、“阳以化气,阴以成形”原理,实际上是将先天八卦与后天八卦连接了起来。
  先天八卦为阳,后天八卦为阴。两者在具体对应上是否为:
  先天:乾    巽    坎    艮   坤   震    离    兑  
...
感谢医源先生的鼓励和帮助!
其实上面许多观点是先生的原话,本人只是复述了一遍。
的确,由于未抓住中医理论的本质,本人经常感到中医理论难学,具体运用时也常无定见,处境尴尬,因此,迫切想知道源头的东西。



作者: 医源    时间: 2007-6-9 13:13
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾

   呵呵,我在顶一个!
作者: 医源    时间: 2007-6-9 13:31
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾

    呵呵,好笑啊,为什么我的帖子顶不起来啊!
    论现代中医的线型思维
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=5254
    看来论坛的怪事有啊!
作者: 医源    时间: 2007-6-9 13:42
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
看来需要转移一下阵地,医源在朋友的帮助下建立了一个论坛:
http://buyiren.5d6d.com/index.php
    希望喜欢交流、学习的先生前来,目的是宏扬中国古学,特别是生命学,揭示生命奥义,展示生命的时空转化!
作者: 白痴    时间: 2007-6-9 16:30
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
没看见有矛盾,,矛盾是你自己幻想出来的
作者: 知易子    时间: 2007-6-9 16:32
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
空话都会说,说的都容易,有谁敢自称站在中医这座山的顶峰了?我的意思是,我们穷其一生都未必能掌握中医的一二.别太自大了!中医该自我反省一下了!现实的中医已经离真正的中医有多远了?你看不起我,我看不起你,掌握了一个两个处方,会看一两种病就认为自己了不起,其实呢?人家还有比你更好的!中医之间缺少相互尊重,缺少相互交流,没有交流就没有提高,这是中医事业停滞不前的一个很大的原因!
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你们忘了?最高者即为最低者.高山源百流,大海汇百川.
站在珠峰之巅和仰卧大洋之波感觉效果是一样的.
感受大海水波的阴性能量的温柔和太阳光的能量.可达中医之源头.
站在珠峰之巅感受白茫茫阴寒之气和太阳光的能量,俯瞰百川,尽收眼底,中医之源头当然尽入毂中矣.
作者: 王勇123    时间: 2007-6-9 16:48
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
知易子 先生说:中医之间缺少相互尊重,缺少相互交流,没有交流就没有提高,这是中医事业停滞不前的一个很大的原因!有理,同志们共同努力吧!
作者: 白痴    时间: 2007-6-9 17:04
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
民间中医不可能相互达到交流等的.跟企业一样.在中国,不存在企业联合的,说企业联合的人都是瞎扯...中国走的都是极端,并且都是孤独的
作者: 古水流    时间: 2007-6-9 17:40
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
[这个贴子最后由古水流在 2007/06/09 05:42pm 第 1 次编辑]
下面引用由医源2005/10/17 10:34pm 发表的内容:
中医自身为什么这么多的矛盾?
中医当然有那么多的矛盾,中医也必须有那么多的矛盾,中医的完美就是因为她有那么多的矛盾,因为中医有阴阳,有阴阳就一定有矛盾。中医的诸多矛盾一但统一,中医的活力也就随之消失。
看看西医就知道没有矛盾的是多么可怕了!

作者: 古水流    时间: 2007-6-9 17:44
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
[这个贴子最后由古水流在 2007/06/09 05:51pm 第 1 次编辑]

把握矛盾,寻求标准削除矛盾,是两种不在一个层次上的方法,也是中西医的最根本差别之一,更是东西方哲学的本质差别。
有标准就有杀戮,把握才能调和,中西治法之异样就在其中,东西方文明的差异也在其中。

作者: 王勇123    时间: 2007-6-9 18:04
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由古水流2007/06/09 05:40pm 发表的内容:
中医当然有那么多的矛盾,中医也必须有那么多的矛盾,中医的完美就是因为她有那么多的矛盾,因为中医有阴阳,有阴阳就一定有矛盾。中医的诸多矛盾一但统一,中医的活力也就随之消失。
看看西医就知道没有矛盾的 ...
有理!
作者: 杏林童子    时间: 2007-6-9 18:59
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
同样一个感冒病,发生在黑龙江与发生在海南的治法、方药能否是相同呢?
作者: 知易子    时间: 2007-6-10 12:15
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
中医就是利用阴阳(能量)及其阴阳对立平衡规律治病的.
不就是矛盾及其关系吗?没有他们,就没有中医了.
作者: 王勇123    时间: 2007-6-10 14:25
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由杏林童子2007/06/09 06:59pm 发表的内容:
同样一个感冒病,发生在黑龙江与发生在海南的治法、方药能否是相同呢?
药证相依,证同药同
作者: 五积散    时间: 2007-6-10 17:23
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
所谓的“矛盾”是一个人特定时期对特定事务的特定理解,随着时间和空间的改变,“矛盾”的问题会越来越少。
如同小孩的矛盾:为什么我的鸟鸟和妹妹的不一样?
                为什么爸爸长胡子,妈妈不长胡子?
作者: 五积散    时间: 2007-6-10 17:26
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由刨根问底2006/07/09 05:06pm 发表的内容:
的确,由于未抓住中医理论的本质,本人经常感到中医理论难学,具体运用时也常无定见,处境尴尬,因此,迫切想知道源头的东西。
孙中山先生说:最复杂的事情要往往从最基本处研究。

作者: laofeiyu    时间: 2007-6-11 09:32
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
真是愚不可及啊,能不能先化点时间学一学再来发言?
作者: 杏林童子    时间: 2007-6-11 13:41
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
事物就是在不断矛盾的运动中发展的,中医也是如此。
作者: 杏林奇葩    时间: 2007-6-11 20:48
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由王勇1232007/06/10 02:25pm 发表的内容:
药证相依,证同药同
好!
作者: 卫士    时间: 2007-6-11 22:25
标题: 中医自身为什么这么多的矛盾
下面引用由古水流2007/06/09 05:40pm 发表的内容:
中医当然有那么多的矛盾,中医也必须有那么多的矛盾,中医的完美就是因为她有那么多的矛盾,因为中医有阴阳,有阴阳就一定有矛盾。中医的诸多矛盾一但统一,中医的活力也就随之消失。
千真万确,毫不含乎.
没矛盾中医则成死的了,还活个啥。正因为有了矛盾,而在矛盾中而不断完善。
作者: 医源    时间: 2013-8-10 22:25
五积散 发表于 2007-6-10 09:26
孙中山先生说:最复杂的事情要往往从最基本处研究。



   事实确实如此!
作者: 溪流    时间: 2013-8-11 17:30
发展的源泉和动力是事物内部矛盾双方的统一和斗争。正是因为事物内部存在着矛盾的斗争和统一,事物才有自己的运动和发展。也就是说,唯物辩证法不仅认为事物的内部存在着矛盾,而且认为事物的内部矛盾是推动事物发展的源泉和根本动力。
正是中医内部的矛盾和发展,才完善和丰富了中医本身,并使之发展。中医内部要是没有矛盾,中医的生命也就完结了。
作者: 医源    时间: 2013-8-13 10:45
溪流 发表于 2013-8-11 09:30
发展的源泉和动力是事物内部矛盾双方的统一和斗争。正是因为事物内部存在着矛盾的斗争和统一,事物才有自己 ...



           这个标题似乎错了,中医本身是以阴阳为核心的。所以应该换成:中医人为什么这么多的矛盾。




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