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标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠 [打印本页]

作者: 王不留行 时间: 2005-9-13 19:45
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

这几年我一直致力于营卫学说的继承和发展，也发表了几篇文章，可是感觉无论是在论坛，还是正统的学术界，营卫学说依然被有意无意的边缘化，没有几个理解的人，我非常想知道：为什么营卫学说得不到重视，难道我的文章中还没有把这个谈明白么？还需要我怎么做呢？

作者: 溪流 时间: 2005-9-13 20:23
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
[这个贴子最后由溪流在 2005/09/14 08:53am 第 2 次编辑]

应当耐得住寂寞。
岂不闻“阳春白雪”与“下里巴人”之异。
亦不闻“木秀于林，堆出于岸”之理？
司马迁云：文王拘而演周易；仲尼厄而作春秋；-----------。
柳永词：修懊恼，且开怀，凭生赢得笑颜开，三千里地无知己，十万军中挂印来------

作者: fdwwl 时间: 2005-9-13 22:12
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
看看现在医院，不就知道了？？现代医学＂一刀下去＂的手术费＂收入＂，
不知要中医师开多少处方才能得到相等了经济收入．

作者: fdwwl 时间: 2005-9-13 22:27
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
[这个贴子最后由fdwwl在 2005/09/13 10:28pm 第 1 次编辑]

引用＂[网络资源]二、中医——为什么会走向衰落？！ -|王不留行发表于 2005-9-13 2:01:00

tcmzhang：中医之所以越来越难以生存，主要有以下几个方面的原因：
1是由于现代的社会节奏越来越快，越来越急功近利，现在的人更多的是想的是怎么赚到更多的钱，而不是治病救人，而西医在解决症状方面比中医快的多。
2现代科学发展迅速，相对与现代科学结合更密切的是西医，中医独成一派，没有现代科学技术的支持，显得孤掌难鸣，难以发展。
3现在学中医的，很少是正宗的中医，大部分都夹杂着西医，用西医的方法看病，开中药方子，以为这就叫中医了，所以现在中医的诊断手段，比如脉诊，很少有人了，尤其现在从学校出来的中医。
4由于西医的疗效快，效果明显，西医能治的，很少有人看中医了，慢慢导致中医的临床病人减少。新学习的中医没有实践的机会，所开的药方也大都是在古方上稍稍加减，没有创新。
5在中医学院学习的人对中医兴趣不大，工作不好找，所以动力不强，难以学好。
综上所述，虽然本人认为中医相比西医有很多优势，但现在是在走下坡路。对于中医的发展前途，感到很迷惘。＂

[fly]自己都知道了！还用得着问？[/fly]

作者: 天魔牛道士 时间: 2005-9-13 22:57
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由王不留行在 2005/09/13 07:45pm 发表的内容：
这几年我一直致力于营卫学说的继承和发展，也发表了几篇文章，可是感觉无论是在论坛，还是正统的学术界，营卫学说依然被有意无意的边缘化，没有几个理解的人，我非常想知道：为什么营卫学说得不到重视，难道我的 ...

个人意见：
1、不要作理论家
2、哲学对科学课题研究没有太大意义
3、哪怕仅仅致力于研究一个症、一种病、或者一味药物，可能意义会更大------无论用何种方法。

作者: 王不留行 时间: 2005-9-14 00:41
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

谢谢各位朋友的鼓励和建议，中医目前的处境堪忧，实在是发展的战略出了问题，我也是在向中医理论寻根的过程中，为了解决自己临床和实践的困惑才逐步注意到了营卫学说，按说营卫学说的探讨本不是我份内的事，超出我的实际能力，所以我就写文章把自己研究的思路告诉大家，希望中医的理论研究能恢复到原来的正路上来，可是非常遗憾，这种在我看来很明晰和简洁的思路却这样难以被人接受，传播它比创造它的困难要大得多，这真是我始料未及的，这才使我注意到了思维方法的差异，于是写文章到处强调系统论的视角，似乎系统论的提法咱中医界还是接受的，但仅仅是挂在嘴边提提而已，很少能有人去真正应用系统论的方法来分析和解决现实的问题，而只有在系统论的视角下，才能真正明了营卫学说的价值和内涵，也只有营卫学说，能够把系统论的视角和具体医学科学的事实、把中医古老的理论和现代科学的最新进展结合起来，两者是相互统一的，离开了系统论，在还原论的视角下营卫学说实在没有多少可以称道的地方，以这种学说指导临床是不完善的，因为它太古老了，从细节看过去错误百出，与现在精细严谨的科学确实不在一个层次上；同样，离开了营卫学说，系统论也就是系统论，漫无边际，既不能指导我们怎样看好病，也不能为中医学提供什么新的东西，只有两者有机的结合才是有力的，它的意义在于用一种崭新的视角把医学的事实统一起来，使得中医理论的全面现代化和中西医学的统一成为可能，在我看来，除此以外中医理论的发展没有第二条路，现在大家都讲系统论、信息论了，可是能接受营卫学说的人却一个也没有，而单讲系统论不讲营卫学说是不可能发展中医的，为什么大家意识不到这一点呢？！
如果像牛道士所说的执著于某一点，那只能走到西医科学的路子上去，乍听上去这句话似乎危言耸听，其实这却是必然的结局，为什么呢？这中间更多的是认识论、方法论的原因，只有深切了解中医整体论和西医还原论区别的人，才能理解啊，这种方法论的困难就这么难以跨越么？
现在讲系统论的是中医一派，搞传统理论的是另一派，搞中西医结合的还是一派，三者各立山头，各有各的道理，争吵不休，把人都弄花眼了，其实简洁的方案就在那儿，从系统论那里要系统的先进哲学，从中医传统理论里选取营卫学说，从西医那里选择神经-内分泌-免疫网络，三者合一，才能把中医现代化搞出来，为什么这样选呢？这可不是随便选的，三者都是非此莫属，相互之间有着严格的逻辑关系，换了哪一个，都搞不出来，这中间的道理难道真的就很难明白？我恨自己，为什么不能说得更清楚一点，可是这确实是很清楚的事啊，为什么就那么难以被理解、难以被接受呢？？
著名的系统论专家贝塔朗菲说过：“实验室里的研究人员忙于研究特殊的问题和做具体的实验，对‘一般的思考’抱怀疑和反感的态度。当然，具体问题不能靠方法论的思考和假设来解决，而只能通过对它的耐心研究来解决。但是，另一方面，基本的态度决定了研究者能够洞察到什么问题；决定了他如何构思问题，如何拟定他的实验步骤，如何选择研究方法，最后，决定了他对研究的现象提出什么样的解释和理论。”如果抛弃了系统论的视角，在还原论方法里，中医理论是无解的。这就是我反复强调系统方法论的原因。中医已经在西化的迷途里走了太远，衷心盼望中医能早日清醒过来，找到自己发展的道路，为了这一点，营卫学说的宣传还是要继续下去，我这“理论家”、“空谈家”的帽子还是要继续戴下去吧！不过，我感觉，真的很难，在我的周围，中医衰亡的气息越来越浓了，真是让人压抑。

作者: gonmai 时间: 2005-9-14 08:32
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
出现这一状况的原因有二：一是你所涉汲的主题高深而别人不懂而不感兴趣，二是你所涉汲的主题脱离了实际而没有实际意义。而我对你的营卫学说是持难以认同的态度。
理论如果失去客观客体的根基就没有实际意义了。营卫概念于中医内更本质的意义是对位觉空间结构状态的表述，而其它意义的引申愚为曲解。理论为客观而存在才有生命力！
中医的整体观是客观存在的反映，而不是系统论方法的刻意应用。

作者: jlzhhj 时间: 2005-9-14 10:04
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由溪流在 2005/09/13 08:23pm 发表的内容：
应当耐得住寂寞。
岂不闻“阳春白雪”与“下里巴人”之异。
亦不闻“木秀于林，堆出于岸”之理？
司马迁云：文王拘而演周易；仲尼厄而作春秋；-----------。
...

作者: jlzhhj 时间: 2005-9-14 10:12
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
[这个贴子最后由jlzhhj在 2005/09/14 10:21am 第 2 次编辑]

从阴阳这个层次划分为气血即营卫,往下划分就是5脏6腑,他们一直在用并不是没有用,只是与你的层次有区别,而且你的研究还有一点未透,就是缺少自己独特的研究神经免疫内分泌网络的方法,
如果你终于找到了这个方法，你会发现那就是我说的指纹图谱方法,
我建议你还是跟我搞信息中医学得了.
以你的才具研究这个一定会前途无量的.
你对系统生物学弊端的精辟分析也是非常好的.
为什么西医下大力气搞系统生物学而不搞神经免疫内分泌网络,因为他们没有找到方法,最早是谁提出神经免疫内分泌网络概念的?西医的反映如何?为什么没有大发展?

作者: 王不留行 时间: 2005-9-14 11:18
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由jlzhhj在 2005/09/14 10:12am 发表的内容：
从阴阳这个层次划分为气血即营卫,往下划分就是5脏6腑,他们一直在用并不是没有用,只是与你的层次有区别,而且你的研究还有一点未透,就是缺少自己独特的研究神经免疫内分泌网络的方法,
如果你终于找到了这个方法，　...

指纹图谱我了解得不多，我觉得您的研究思路还是非常有价值的，但是指纹图谱只是一种具体的方法，需要深刻的病理生理研究的积淀为基础，失去了深入地研究，指纹图谱的成果就会浮起来，达不到我们想要达到的效果，研究营卫学说和神经-内分泌-免疫网络的方法有很多，从最根本上说，系统方法是它的基本要求，系统方法涵盖了信息方法，信息方法却不能包容系统方法的内容。
就像楼上的楼上说的，所谓“位觉空间结构状态”的提法，其实是系统方法某一部分内容的一个不很恰当的名称，营卫研究贯彻了这种方法（待续）

作者: 五积散 时间: 2005-9-14 11:26
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由天魔牛道士在 2005/09/13 10:57pm 发表的内容：
个人意见：
1、不要作理论家
2、哲学对科学课题研究没有太大意义
3、哪怕仅仅致力于研究一个症、一种病、或者一味药物，可能意义会更大------无论用何种方法。

旁观者清

作者: 南京陈斌 时间: 2005-9-14 13:12
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/09/14 01:15pm 第 1 次编辑]

下面引用由王不留行在 2005/09/13 07:45pm 发表的内容：
这几年我一直致力于营卫学说的继承和发展，也发表了几篇文章，可是感觉无论是在论坛，还是正统的学术界，营卫学说依然被有意无意的边缘化，没有几个理解的人，我非常想知道：为什么营卫学说得不到重视，难道我的 ...

当前中医发展的最大的现实问题，是如何有效的指导中药、方剂的应用（什么情况下用，如何用），理论探讨的重心应放在这个地方。传统的方法是辨证论治，我们应当把每一个证的生理病理内涵尽可能的弄明白，以使我们应用中药、方剂时，不仅能知其然，还能从现代的医学角度知其所以然。而证的内涵，在结构上涵盖了五脏六腑、气血津液，不是营卫、神经免疫内分泌网络学说所能单独解决的。另外，营卫、神经免疫内分泌网络学说离临床病症诊治的实践比较远，不能有效的指导临床病症的诊治实践，作为未来医学的进一步细化、发展是有意义的，但在现阶段它的重要性、迫切性还未显示出来。

作者: jlzhhj 时间: 2005-9-14 13:35
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由王不留行在 2005/09/14 11:18am 发表的内容：
指纹图谱我了解得不多，我觉得您的研究思路还是非常有价值的，但是指纹图谱只是一种具体的方法，需要深刻的病理生理研究的积淀为基础，失去了深入地研究，指纹图谱的成果就会浮起来，达不到我们想要达到的效果， ...

动态的指纹图谱就可以解决问题了,
一般好一点(如果有不准确的地方请指正)的西医的血气分析仪可以分析100-300项指标,用升降平3种状态来衡量,这100-300项指标,可以组合出3的100次方到3的300次方种情况,多大的数目啊,信息量绝对够用,
我们把这些指标用中医的理论和概念分类\整合起来,不就是包涵了既往西医的病理生理研究的成果了吗,
"研究营卫学说和神经-内分泌-免疫网络的方法有很多，从最根本上说，系统方法是它的基本要求，系统方法涵盖了信息方法，信息方法却不能包容系统方法的内容。"
____系统的演化就包括了时间和空间2个要素而有别于非系统观念中比较多的只重视空间要素(即结构)的做法,因此，我的看法并不反对系统相反我认为是把系统的东西落到了实处,

作者: jlzhhj 时间: 2005-9-14 13:44
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
系统生物学要给人的生命活动建立数学模型,他们还有很远的路要走,
而我们中医给人的生命活动建立数学模型,已经2000年了,我们建立的模型一直很好用,
我们用的数学是易数,所以近年来,有那么多医易相关的研究,
这些都为我的研究提供了帮助,
你认为的系统的研究方法中是怎么处理时间这个要素的?

作者: fineday 时间: 2005-9-14 19:33
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
士不笑，不为道。

作者: whitecoat 时间: 2005-9-15 08:47
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
早于冷漠的原因其实倒也简单——营卫学说在中医理论里面显得太年轻，所以所谓的纯中医不得不显出不屑一顾的样子，以显示自己的正统；而西医原本就懒得理会，没有回应是理所当然。能对你的学说感兴趣的只有是和你一样有愿望和现代理论结合的人——从上面的回帖里面可以看得很清楚。

作者: 天魔牛道士 时间: 2005-9-15 13:10
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由王不留行在 2005/09/14 00:41am 发表的内容：
如果像牛道士所说的执著于某一点，那只能走到西医科学的路子上去，乍听上去这句话似乎危言耸听，其实这却是必然的结局

如果这是必然的结局，那么你已经指出了中医的结局。

作者: 过路人 时间: 2005-9-15 16:00
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
如果营卫学说是有价值的，你应该在实践中去发展他，这个过程可能是长期和艰难的，千万不要因为没有喝彩而气馁，科学上的很多发现从来只垂青于一个人，任何一个新说开始都不被大多数人理解。爱因斯坦的相对论，哥白尼的学说开始就遭世俗的扼杀了。

作者: 孙清连jkzx 时间: 2005-9-15 23:15
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
现代对于生命科学的研究，多数已经误入歧途，现代医药滥用抗生素所造成的严重后果已经有目共睹，现代生命科学研究，不能以人为本，不去研究人作为一个生命整合体所固有的内在规律，就是违背了人的生理规律，舍此以外的所有研究，不是在维护健康，而是在摧残健康！！！
我结合我的发明，浅谈一下对于健康实质的探讨！！！
我的这项设计发明是基于我全新的健康理念，要理解它，必须要有观念的更新，要有唯物主义的健康观，超前的唯物主义。                                                                                              要理解它，就从唯物主义的健康观说起吧。人，作为唯物的人，它是一个机体，是一个能量的载体，是一个能量的整合体，这个机体的运转，在体内来说，就是能量的整合运转，是一种物质流，包括意识的运转，它同样是一种物质流，一种高级的物质流，它是唯物的，不是唯心的。                                                                                                                                  这样，对于唯物的人，对于这个机体，我就有了一个全新的概念-生物电网络系统，在这个系统内，物质流的精华有了全新的概念-生物电流，一个机体的健康状态，就是体内生物电流的协调运转，我把生物电流的协调运转状态叫做生物电位的平衡状态，当生物电位处于平衡状态时，机体就处于健康状态，反之，机体处于病态时，则生物电位为紊乱状态。人，作为唯物的人，机体每天处于运转状态下，必然会造成生物电位的紊乱，这时睡眠就是最简单的自我调节，自我恢复生物电位的过程，但一般来说，单纯睡眠对生物电位的恢复程度是远远不够的，这样，就使人长期处于一种亚健康状态之中，久之，则免疫力下降，一有风吹草动，则一垮而不可收拾。                如果能找到一个最适合人体的外部能量场来介入人体这个生物电网络系统，来协助人体达到生物电位的平衡状态，使机体处于最佳状态，无疑是找到了打开健康之门的金钥匙。          我已找到了这个最适合人体的外部能量场，我十余年的研究，就是怎样利用它来为人体的健康服务，以及能达到一个什么高度，如何去推广它，使它为人类的健康事业做贡献，这本身就是我的理想。          这个最适合人体的外部能量场，我为它起名-全息生命能量场，它介入人体这个生物电网络系统，所起的作用，就是平衡生物电位，使机体处于最佳状态，对人体进行双向调节，产生宝贵的四大生物效应，从而有病治病，无病强身，因为它调节的是人体的免疫力，激发人体的潜能，所以说是一种纯绿色的保健疗法。
我想，理解了这些，再来理解我的发明就容易多了。
   我的设计发明就是如何产生这个全息生命能量场，如何充分地作用于人体，使它来协助人体达到生物电位的平衡，从而使机体处于最佳状态，达到健康的目的。只所以起名为全息生命能量场：全息，全，全部，宇宙，息，息息相关，能量转换，守衡，终为人体所用，因为它最适合于人体，所以叫全息生命能量场。
保健-保护健康，卫生-卫护生命！！！
应用生物电位平衡疗法是使人人享有卫生保健的唯一途径！！！

作者: 天魔牛道士 时间: 2005-9-16 00:03
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由孙清连jkzx在 2005/09/15 11:15pm 发表的内容：
我的这项设计发明是基于我全新的健康理念，要理解它，必须要有观念的更新，要有唯物主义的健康观，超前的唯物主义。

你的发明可以叫“超现代科学医学”。
不过啊，在我理解起来就是伪科学的代名词。

作者: dmydxyaf 时间: 2005-9-16 08:29
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
不妨把您的研究成果都贴出来让大家欣赏，然后讨论。

作者: 孙清连jkzx 时间: 2005-9-16 11:03
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由天魔牛道士在 2005/09/16 00:03am 发表的内容：
你的发明可以叫“超现代科学医学”。
不过啊，在我理解起来就是伪科学的代名词。

在老牛的眼中唯物主义的健康观与意识唯物论的提出是伪科学的代名词？

作者: 孙清连jkzx 时间: 2005-9-16 11:15
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由dmydxyaf在 2005/09/16 08:29am 发表的内容：
不妨把您的研究成果都贴出来让大家欣赏，然后讨论。

可以去我的帖子里面讨论，欢迎讨论，不过需要你具有传统文化底蕴，需要你本身具有养生修习，而不是只注意空洞的理论探讨，同时需要你具有现代的物理知识与现代的生物知识，否则，可能你会看的很艰涩，如果理解了，它就是很简单的事情！
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=2374&show=0

作者: 王不留行 时间: 2005-9-16 13:39
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由dmydxyaf在 2005/09/16 08:29am 发表的内容：
不妨把您的研究成果都贴出来让大家欣赏，然后讨论。

请到我的博客看看：
http://blog.bioon.com/user1/2854/index.shtml
会慢慢充实的

作者: 金谷子 时间: 2005-9-16 14:07
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
不用担心中医的处境，先看自己有没有继承下真本事来；
也不用以耐寂为高，怕只怕，身有治病术，想清静都难。

作者: 雾里看花 时间: 2005-9-16 14:51
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
不为什么，人微言轻呗，怎么能入那些大人物的法眼？

作者: 王不留行 时间: 2005-9-16 20:02
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由whitecoat在 2005/09/15 08:47am 发表的内容：
早于冷漠的原因其实倒也简单——营卫学说在中医理论里面显得太年轻，所以所谓的纯中医不得不显出不屑一顾的样子，以显示自己的正统；而西医原本就懒得理会，没有回应是理所当然。能对你的学说感兴趣的只有是和你 ...

下面引用由过路人在 2005/09/15 04:00pm 发表的内容：
如果营卫学说是有价值的，你应该在实践中去发展他，这个过程可能是长期和艰难的，千万不要因为没有喝彩而气馁，科学上的很多发现从来只垂青于一个人，任何一个新说开始都不被大多数人理解。爱因斯坦的相对论，哥 ...

下面引用由gonmai在 2005/09/14 08:32am 发表的内容：
出现这一状况的原因有二：一是你所涉汲的主题高深而别人不懂而不感兴趣，二是你所涉汲的主题脱离了实际而没有实际意义。而我对你的营卫学说是持难以认同的态度。
理论如果失去客观客体的根基就没有实际意义了。　...

以上三位的观点给我的启发最大，总结大家的发言，可以归结为以下几条：1、营卫学说不符合中医的正统而被排斥；2、新观点开始常常不容易被大家接受和理解；3、营卫太高深而别人不懂故不喜欢；4、纯理论的东西脱离实际而没有价值；5、哲学思辨的味道太浓，不科学；6、人微言轻，不被看重；7、研究着眼点舍近求远（这属于学术争论了）。
综合起来，应该说很全面了，我不想对这些观点再作什么回答，这次的讨论到此为止吧，也许只有时间能说明一切，时间才是最公正的审判官，在此谢谢各位网友的支持或跟贴，尤其是溪流先生和 jlzhhj 先生的热情鼓励，中医药论坛虽然管理有所欠缺，但是聚集了很大一批高水平、高素质的网友，这是论坛最吸引人的地方，也是我屡次去而又返的原因。
其实发这个主题贴，只是排解排解自己不被人理解的郁闷而已，当然也想听听别人的意见，从一般的意义上说，营卫学说的研究还是得到了包括《中国中医药报》、《中国医药学报》等一系列中医药高水平刊物的大力支持的，这从我两年时间在《中国中医药报》上就发表了24篇文章上就看得出来，从《营卫学说的现代研究思路》到《黄帝内经》卫气循行的研究系列，再到“卫气为百病母”的争论、《重视营卫学说的研究》，前不久又编发了我的《营卫学说研究的回眸与展望》，这么短的时间，能集中发这么多文章，而且基本上都是长篇大论，这在《中医药报》的历史上也是绝无仅有的，我对此十分感激，《中国医药学报》也要编发我的几篇文章，可是由于审稿周期太长，还要版面费，我就给回绝了，自己觉得还是很对不住闫编辑的，毕竟自己当初是由《中国医药学报》开始走上这条路的。我还接到过一些电话和一些网友的来信，表示支持，还有一些别人传来的消息，谈及一些中医名家的私下肯定，这些都给我以莫大的鼓励，应该说营卫学说还是得到了越来越多人的支持，当然更多的是在观望，真正能透彻理解我的想法的人还很少。
历史上有个“叶公好龙”的故事，这位叶公是非常喜欢龙的，画的是龙，写的是龙，装饰也用龙，可是真的龙来了，他却被吓得飞跑，可见他的内心里并不真的相信龙的存在。现在谈中医现代化很多人也是这样，也许经历的失败太多、太长久，一个新的方案出台，首先面对的是怀疑和挑剔，甚或是嘲弄，方案本身已经引不起大家的兴趣了，因为心已将死，这真是中医最大的哀伤了！
我曾经问过一个参加过攀登计划经络课题、拿过数个经络大奖的研究人员关于经络的问题，“经络？！”，这位博士、针灸副主任回过头来：“不过是巫术罢了！”话语中那种心平气和、漫不经心和对经络深深的厌倦让我胆战心惊，黯然无语。

作者: 孙清连jkzx 时间: 2005-9-16 20:16
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
我曾经问过一个参加过攀登计划经络课题、拿过数个经络大奖的研究人员关于经络的问题，“经络？！”，这位博士、针灸副主任回过头来：“不过是巫术罢了！”话语中那种心平气和、漫不经心和对经络深深的厌倦让我胆战心惊，黯然无语。
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这就是浪费大量经费的结果？

作者: shiyuzhu 时间: 2005-9-17 08:12
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由王不留行在 2005/09/16 08:02pm 发表的内容：
以上三位的观点给我的启发最大，总结大家的发言，可以归结为以下几条：1、营卫学说不符合中医的正统而被排斥；2、新观点开始常常不容易被大家接受和理解；3、营卫太高深而别人不懂故不喜欢；4、纯理论的东西脱离 ...

8:此理论太肤浅，不值得深入研究，中医基础已经说的很明白了。不明白营卫这套理论，如何能研究中医？

作者: sirj 时间: 2005-9-20 00:00
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
国家花了大量的金钱和物力，还不如我们民间的土八路的研究有价值！

作者: hands 时间: 2005-9-20 08:09
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由王不留行在 2005/09/13 07:45pm 发表的内容：
这几年我一直致力于营卫学说的继承和发展，也发表了几篇文章，可是感觉无论是在论坛，还是正统的学术界，营卫学说依然被有意无意的边缘化，没有几个理解的人，我非常想知道：为什么营卫学说得不到重视，难道我的文章中还没有把这个谈明白么？还需要我怎么做呢？

王兄，我看问题的要害是，你的理论比较地脱离实际。你本来就在中医神坛的边缘之外，无缘登堂入室，谁来边缘化你？
实际上，中医是经验医学，几千年来，纯理论的中医书也就是内经难经等几本。中医要用一个系统理论统而论之，难度极大。因为没有一个可以为大家接受的公认的认识标准，就只能是公说公有理，婆说婆有理。所以绝不可能你说个什么理论，大家就山呼称赞。务虚的理论，我也可以说出一大套，但我事先就知道大家包括王兄你，不可能统一到我的说法上来。所以我不说。
原谅我的直率。你的理论的结局，最终就只能是被历史所湮没。因为在信息爆炸时代，这类文字太多太多了。
也许对你、对很多有一点潜力的中医来说，集中力量于一方一药一病一症的研究，比较容易得到突破。其实用专方治专病，一直是中医人的梦想。这条路，倒不是“辩证论治”几个字，就可以轻轻抹杀的。

作者: 奇谈怪论 时间: 2005-9-20 09:40
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
其实用专方治专病，一直是中医人的梦想。---------难得的清醒.

作者: 游园散人 时间: 2005-9-20 10:00
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
营卫学说是仲景思想中最精华的部分,简朴,实用,理论精深,应从仲景学说中好好体会,应从跟上找.

作者: 王不留行 时间: 2005-9-20 22:09
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

下面引用由游园散人在 2005/09/20 10:00am 发表的内容：
营卫学说是仲景思想中最精华的部分,简朴,实用,理论精深,应从仲景学说中好好体会,应从跟上找.

希望您能仔细地说一说。

作者: 王不留行 时间: 2005-9-22 06:29
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠

系統生物醫學：中西醫對話找到工具
2005年09月06日09:32
　　本報訊（記者徐敏）越來越多世界頂級科學家熱衷為中醫藥尋找世界“通用語”：諾貝爾獎得主穆拉德在滬建立中藥現代化研究中心后，“代謝組學之父”杰裡米·尼科爾森又對滬上新成立的“中醫方証系統生物學研究中心”表示濃厚興趣。昨天在滬召開的有關系統生物醫學國際研討會上，國內外專家表示，將探索現代科學技術與中醫系統論的有機結合，挑戰長期困擾人類的癌症、糖尿病等慢性、復雜性重大疾病。
　　西方醫學長期來把人體分割成許多獨立部分，採取各個“擊破”法，忽視了系統的整體特性，在慢性疾病研究方面難有根本性突破。而我國中醫學蘊藏著系統論觀念，強調從整體角度去認識和調節人體生命活動規律，但受技術手段限制也難有多大作為。新興的系統生物醫學的崛起為中醫藥融入世界提供新契機。越來越多大師級科學家正積極推進現代科學技術與中醫系統論思想的結合。諾獎得主穆拉德運用系統生物醫學的思路，發現一氧化氮能調節人體許多功能。他已在滬建立中藥現代化研究中心，解決運用一氧化氮功能推動對中藥成分以及藥理的研究。“中醫藥融入世界的更多‘通用語’，有待中外科學家共同尋找。”穆拉德曾多次表示。
　　“代謝組學之父”、英國帝國理工大學教授杰裡米·尼科爾森昨天在會議上指出，代謝組學把人體作為一個完整的系統來研究，研究人體代謝網絡在疾病和藥物作用下的變化規律，這與中醫中藥的哲學思想完全吻合。代謝組學不但可以對藥物進行毒理分析，還能在中藥質量控制中發揮重要作用，他認為，代謝組學將成為中藥實現突破、進入國際市場的強大工具。
　　作為上海推動系統生物醫學研究的一個重要戰略步驟，上海中醫藥大學與上海交大昨天聯合成立“中醫方証系統生物學研究中心”，尼科爾森教授和他的研究人員將成為中心的一支重要力量。尼科爾森教授表示：中國科研人員對於中醫中藥理論研究和實踐有著深厚積澱，而且擁有大量實驗樣本，雙方合作前景廣闊。

來源：《解放日報》（責任編輯：許秀華）
http://scitech.people.com.cn/BIG5/25893/3671330.html

作者: hands 时间: 2005-9-23 07:30
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
千余保健品混战“血脂市场”
市场潜力巨大但至今未见强势品牌

商报记者杜刚／摄Ｊ０９６
“做保健品的都知道，降血脂是块大市场，这也是很多厂商投身其中的原因，尽管目前市场上至少能见到１０００个产品，但没有一个是强势品牌，很多产品花了大把的钱也没铺开，这个市场还没成熟。”两天前，一位从广东来北京“探路”的保健品厂商向媒体抱怨。
关于降血脂市场的规模，有一组公开的数据：我国心脑血管疾病患者８０００万－９０００万，粗略估算，降血脂市场的需求潜力达１００亿元。但事实上，业内综合多方面信息估计，中国目前在ＯＴＣ和保健品市场上，降血脂类产品的总销售额最多不超过１０亿元，而这其中，估计５０％以上被ＯＴＣ药品分割，其次是常规保健品，例如昂力多邦、大蒜油等。
包括太太药业、盘龙云海等在内的企业都涉足其中，但至今仍然没有一个称得上强势的品牌。“潜在市场需求虽然大，但是并不成熟，而没有雄厚的资金支持，这个市场短期内难以催熟。”
这是业内的主流看法。
降血脂产品屡屡折戟
　　以太太口服液起家的健康元药业，在其名号仍为“太太药业”的时候，就曾窥伺降血脂市场，２００１年１１月，太太药业正式推出汉林清脂胶囊。　
　　太太药业当年的公报称，太太药业从其他项目的募集资金中调用９４００多万元，力推汉林清脂，并乐观地估计将实现年销售额２．６亿。然而，２００２年汉林清脂耗资３０００多万，进攻市场一年，产出仅几百万。汉林清脂在电视广告中启用影星任达华为代言人，广告词是“天天清一清，血脂不再高”，力度不可谓不够，但只是从其它同类产品那里抢了一些份额，这显然不能满足汉林清脂的高投入。　　　
２００２年底，汉林清脂由电视转向报纸平面广告。业内分析，其原因有二：一是意识到电视广告虽广泛但不深入的特点，变换了宣传策略；二是后续资金吃紧，转向低成本的报纸硬广告。去年，有消息传出，健康元药业已经彻底放弃汉林清脂，任其自生自灭。
　　因成功炒作“排毒养颜胶囊”而积累厚实资本的盘龙云海，推出了以中药“三七”为主料的诺特参。诺特参在试点城市运作，投入了近千万的广告，惨遭重挫。　　２００２年初，诺特参以巧妙方式大幅度降价，想以价格杠杆撬动市场、刺激消费，但仍未如愿。２００３年元月，诺特参仍有零星软文在上海的《解放日报》、《申江服务导报》投放。除了以这种手段维持一下市场记忆，诺特参别无办法。今年，诺特参也未见任何动作。
　　早在２０００年，史玉柱就找到了第二个产品作为脑白金的“替身”，它并非现在众人熟知的黄金搭档，而是一个降血脂保健品——黄金堡垒(又名“雪护士”)。但在做了一系列的临床实验检测、上市策划工作后，２００１年史玉柱突然中途转向，放弃降血脂产品，改做复合维生素。个中原因不得而知。
降血脂市场尚未成熟
　　分析人士认为，降血脂市场是一个尚未被培育成熟的市场。虽然，中国的高血脂发病率逐年升高，市场空间巨大，但市场缺乏成熟。因为，降血脂不像“补血”、“补钙”、“养颜”、“排毒”等概念那样通俗易懂、直白清晰。这就需要进行科普教育，但是真正透彻、系统的科普教育既耗费时间、又耗费金钱，没有几个产品敢冒险为之。当年，海尔采力宣传“亚健康”，耗资２０００万，最后血本无归。这让后来者望科普而却步。
汉林清脂并非没有意识到科普这一关键点，但为何绕道而行？理由很简单：高投入、高风险的科普宣传，其成果有可能落入他人之手。在中国保健品发展历程中，这样例子不少，教育了消费者，自己也弹尽粮绝，而后来者则带着大笔广告费用乘势而入，窃取成果。如补钙市场，完全是商家们花费钱财教育出来的。但是第一批补钙产品没有享受自己的科普教育成果，而是被后来者淹没。　
　　汉林清脂的市场推广策略，承袭了太太口服液、静心口服液、意可贴等产品的经验，走的依然是温和路线。由于诉求对象有别，市场有明显差别，“太太”味的推广策略很明显并不适合男人。
　　业内人士认为，面对一个不成熟的市场，汉林清脂在推广策略上出现了偏颇。例如，在人们尚未意识到高血脂的危害时，汉林清脂以品牌诉求为主的电视广告开道，电视广告有受众面广、传播面广的特点，但也有弱点，就是不能深入诉求，无法进行深度沟通，是一种资金浪费。另外，汉林清脂市场做得不扎实。例如，汉林清脂停止电视广告后，转向平面广告，但大多是硬广告，而读者保健品硬广告阅读率不高，使得它再次错失机会。
至于科普教育，中国目前没有几家保健品公司敢这样做。盘龙云海不敢做，太太药业同样不敢做，更多的中小企业在守株待兔，等市场成熟跟在大产品后分一杯羹。（感谢营销策划机构蜥蜴团队提供资料）商报记者李国君Ｊ０８２
商报链接
随着国家有关部门、媒体、民间组织、厂家等共同推动的健康教育不断开展，使得消费者健康意识提升，已经逐渐意识到了高血脂的危害。业内认为，在未来几年，仍会有大量的保健品企业介入降血脂市场，降血脂市场将保持上升态势。
在新一轮开发降血脂产品的热潮中，调节血脂保健品将会出现两个现象。对于有实力的厂家来说，可采取总成本领先战略，将产品定位于低价格的常规保健品，用较低价格吸引日常保健人群；另一类保健品，则将借鉴服务营销的精髓，从单纯的向消费者销售产品，转到提供全面的健康服务上来。　
欲从事降血脂保健品的企业，在开发市场时应重视以下要素：
　　１、将企业长期的发展目标和短期的销售计划结合起来，在短期内，仍应坚持销售导向，同时探索低成本开发市场，以及市场教育的有效方式，摸索有效的营销模式，等待降血脂市场热潮的到来；
　　２、不要过分乐观地估计市场，新进入行业的企业，最好能采取ＯＥＭ等形式，避免在固定设施上的大量投资，将资源集中在市场开发上；
　　３、应该注意降血脂市场的地域差别，东南沿海与欠发达的内陆、西北、东北市场有着不同的市场特性；
　　４、应重视目标消费群体资料的收集，在强调深度沟通的降血脂市场上，能否掌握目标消费群体的资料、能否向目标消费群体提供完善的健康顾问服务，将成为市场成败的关键；
　　５、应重视渠道的建设。在强调整合资源的今天，能否吸引有实力的经销商加盟，是企业成功的关键。Ｊ０８２

作者: hands 时间: 2005-9-23 07:37
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
[这个贴子最后由hands在 2005/09/23 07:38am 第 1 次编辑]

营卫不营卫，你试着把血脂降低一点？
是的，你把你的营卫学说运用于一点，如机车之力集中于唱片针尖，能不有成？
不要说血脂不是中医概念，其实血脂高低和中医认识的其它症状一样也是一个症状，只是传统中医无法察觉而已。而不管你用中医的什么法子，只要你降血脂的功夫能达到百分之六、七十，有谁能把你边缘化？

作者: 古水流 时间: 2006-1-7 22:26
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
先继承再发展

作者: 麻沸散 时间: 2008-8-6 09:59
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
个人觉得营卫学说有许多不可解之处，所以才遭冷漠，如卫气的循行，为什么只在阳经而不在阴经，难道阴经就不需要卫气，且在内经当中，关于卫气的概念比较混乱，卫气为浊，阳经行浊气，所以这里的卫气乃是阳经之气的别称，晚上浊气归于阴经，实际上是上阳经之浊气（也可理解为多血之经气回归体内），而卫气行于营气之外，又该怎么解释。

作者: 知易子 时间: 2008-8-6 10:11
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
营卫问题是中医理论核心。涉及经络血脉。
不是一般人能够搞懂的。

作者: 中医振兴者 时间: 2008-8-6 11:05
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
营卫录属于肺，肺气在肺为肺气，出肺为卫气，行于经脉之外，助脉以动，行血以外达，故有肺朝百脉之称．不了解营卫，学不会伤寒．但是此处的经脉为厥阴阳经心包脉，阴络通行的是元气，不是卫气，要区分．如有不明白的，可联系邮箱

作者: laofeiyu 时间: 2008-8-6 11:07
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
如果中医以“仅仅致力于研究一个症、一种病、或者一味药物”的方法学中医，中医也就没有存在的份值了！不懂中医何必强出头？你认为你这样做是在保护中医？我看你比拿些反中医的更毒辢！

作者: 中医振兴者 时间: 2008-8-6 11:09
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
自己不会，反而说别人无知，可悲

-=-=-=-=- 以下内容由 中医振兴者 在 2008年08月06日 11:12am 时添加 -=-=-=-=-
一个病机都学不懂，还不要别人讨论，赶紧学西医去吧

作者: laofeiyu 时间: 2008-8-6 11:11
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
如果中医以“仅仅致力于研究一个症、一种病、或者一味药物”的方法学中医，中医也就没有存在的价值了！不懂中医何必强出头？你认为你这样做是在保护中医？我看你比那些反中医的更毒辣！

作者: 麻沸散 时间: 2008-8-6 16:29
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
厥阴阳经心包脉有这个概念吗

-=-=-=-=- 以下内容由 麻沸散 在 2008年08月06日 04:31pm 时添加 -=-=-=-=-
我的邮箱。jiuyisabi@hotmail.com

作者: 麻沸散 时间: 2008-8-6 16:42
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
我对营卫现在才晓得一窍不通，希望达人们给传授一下。

作者: 中医振兴者 时间: 2008-8-6 16:52
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
厥阴主脉，有阴阳之不同，阳脉为经脉，阴脉为络脉，心包主阳脉，通阳外达，肝主阴脉，疏阴血上达，二脉交接阴阳．但是经脉之运行，是卫气行之，络脉运行是靠元气来推动．肺朝百脉，就是卫气运行经脉的表现．仅供参考．

-=-=-=-=- 以下内容由 中医振兴者 在 2008年08月06日 04:54pm 时添加 -=-=-=-=-
此厥阴为＜伤寒论＞的厥阴，不是针灸的厥阴经

作者: 麻沸散 时间: 2008-8-6 20:17
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
络脉运行是靠元气来推动，这里的元气是不是指营气

作者: 中医振兴者 时间: 2008-8-6 20:22
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
不是，营气在经脉中，与卫气相和而行，所以卫气开则营阴泄，出现汗出．＂元气从肾达肝，上达于胸中＂（张锡纯语）

-=-=-=-=- 以下内容由 中医振兴者 在 2008年08月06日 08:27pm 时添加 -=-=-=-=-
经脉中运行的是肺的营阴，而络脉中运行的是肾阴及脾运化的水谷精微

-=-=-=-=- 以下内容由 中医振兴者 在 2008年08月06日 08:35pm 时添加 -=-=-=-=-
麻黄的宣肺，即是宣发的卫气，气行则血行，气开则营泄．中风后．卫气与风合而开达太过，出现汗出，阳外透则发热．并非表虚．

作者: 千秋雪 时间: 2008-8-6 21:34
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
营卫是气血的组成部分，又是和气血有区别的。气血为本，营卫为标。血中无营，则为死血；气中无卫，则成废气。气血为营卫之母，营卫为气血之用。营卫气血皆行于经脉之中，不断的消耗，又不断的补充。五脏六腑依靠营卫气血得到滋养和更新。五脏六腑又是营卫气血的滋生之源。营卫气血的运行，循环周身，且有一定的规律。养生治病，以营卫气血为宝，营卫气血通畅鲜活，源源不断，则人健康。否则当为疾病。

作者: 麻沸散 时间: 2008-8-7 11:02
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
那为什么卫气只行于手足三阳经及足少阴经及五藏而不循行其他阴经，或者是因为其他阴经只藏元气。营血的流注不能跟针灸之十二经画等号？

作者: 千秋雪 时间: 2008-8-7 12:31
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
请问：卫气只行于手足三阳经及足少阴经及五藏而不循行其他阴经。此有何依据？

作者: 麻沸散 时间: 2008-8-7 16:08
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
内经上说不是卫气白天某时某刻在某某手太阳经，某某刻在手少阳经，某某刻在手阳明经~~~~而除足少阴经外其他阴经不提是怎么回事

作者: 中医振兴者 时间: 2008-8-7 16:39
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
卫气的运行，昼日行于阳，夜行于阴，阳者太阳，指人体的肌表皮毛，阴者，阳明，为人体的胃肠道，相表里而为阴阳，合乎自然规律，太阳白天在外，夜间在内（古人的理解）人体也是，卫气运行白天偏于外，夜间偏于内里（包括五脏六腑）．但是不能结合针灸的经络，因为学＜伤寒论＞不能结合经络，结合则更不明白．

-=-=-=-=- 以下内容由 中医振兴者 在 2008年08月07日 04:44pm 时添加 -=-=-=-=-
不是绝对偏，而是相对而言

-=-=-=-=- 以下内容由 中医振兴者 在 2008年08月07日 04:48pm 时添加 -=-=-=-=-
五更泄就是阳气外达，内里失温而致

-=-=-=-=- 以下内容由 中医振兴者 在 2008年08月07日 04:53pm 时添加 -=-=-=-=-
伤寒论的经络指的是厥阴的阳经与阴络，在人体中看的见的，如同现在医学的动脉与静脉，一个道理．

作者: 大千世界 时间: 2008-8-7 18:26
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
现时的中医界，从营卫的角度辨治疾病者委实不少。纵观医史，营卫之论源自《内经》，明载：“营在脉中，卫在脉外”。《难经》继其后而炳其用，直书“损其心者，调其营卫”。至汉张仲景，精思发微，以释其隐，究阴阳之恒变，穷动静之机微。

作者: 杏林孺子 时间: 2009-6-28 10:16
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
营卫的研究自古到今，比较重视的据我所知有喻嘉言，吴研等。到现代，由于教材统一化/教条化，基本上谈不到对营卫的认识了。为什么呢，教材基本上把营当作血了。叶天士还分卫气营血呢。所以现在教出来的学生基本上认不出营卫是啥样子，眼里只有气血。营卫很重要，但楼主的研究和方法和认识也有偏颇，所以更难会引起共鸣。一个理论的成功，是经过无数的实践反复验证的，何必这么心急呢。

作者: 123688 时间: 2009-6-28 10:57
标题: 为什么营卫学说遭遇冷漠
有什么意,营卫即表多在肺胃,气血在里多在肝肾脾,经,泛指肾,阴指元气,络连通贯连致整体,给辨症生理和病理差不多,而其它辨症如火就不可引用生理辨症了,只能相对辨症了

-=-=-=-=- 以下内容由 123688 在 2009年06月28日 01:27pm 时添加 -=-=-=-=-
反来说,卫营表证先伤肺胃.气血症伤肝肾.意义只此多而也.别把如肺气产宗气运行在卫营的中医生理来单一辨症了.

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