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标题: [原创]中医阵地阻击战 [打印本页]

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 08:14
标题: [原创]中医阵地阻击战
自从方舟子扛起反中医的大旗之后，原先就敌视中医，敌视传统文化的一批干将，集合在方某的旗帜下，向中医发起猖狂的进攻。大有气势汹汹，不可一世之势。中医的存亡一时间似乎受到了前所未有的挑战。
我的“评方舟子先生”一文发表以后，大约触到了他们的痛处，在某些论坛上，他们气急败坏，蜂拥而至，轮番近攻。
为了捍卫中医的荣誉，我敲击着键盘，开始了阵地阻击战。

《某A》发文说：
“批判中医理论的动机只是为更好地发展科学，
我相信方舟子先生的初衷是积极的。
从医这么多年来，
我也有了同感，
我觉得中医学是不折不扣的伪科学。
人们说实践是检验真理的唯一标准，
如果这句话得以认同的话，
我相信中医是标标准准的假理。

2005-5-22 16:19:00

楼主在帖子中说这位方先生怎么怎么的蠢，
认真看完了帖子之后，
我才发现这篇帖子的逻辑推理令我难以信服，
结果我得出了一个结论，
方先生倒不蠢，
倒是楼主

2005-5-22 16:22:00

楼主说，既是“伪科学”，为什么还能治病？
其实在临床工作中有些疾病，
尤其是癔病等，
封建迷信的方法倒是比较有效果，
但是我们不能因为封建迷信能治疗某些疾病就认为它的思想体系是一门科学。
其实这是一个儿童般的逻辑，
我不明白楼主怎么连这个都不懂。
难怪中国有不少人相信中医了，
我想是因为中国有太多象楼主这般思维的人了。

2005-5-22 16:28:00

楼主说，西方科学是在近代欧洲诞生的一种科学类型，它重视实验，也称为实验科学、实证科学。由于近代西方科学在今天影响最大，人们往往把“科学”等同于它，往往用它的标准作为科学的标准。
我想说，科学就是真实的存在，
研究科学实验只是一种方式，
并没有什么重视实验之说。
研究世界当然要通过一定的方式去证实了，
如果不去用事实去检验，
那么所有的学说、理论都将永远地存留，
哪怕这些理论之间格格不入。
楼主所说的这段话不无主观，
并不太符合事实。
人们往往把“科学”等同于西方科学吗？
往往用它的标准作为科学的标准吗？
我不觉得。

2005-5-22 16:35:00

楼主说，他抹杀了有五千年历史的中华民族的生产和生活的实践意义！
中华民族在漫长的生产和生活实践中，发现发明和发展了中医学，并在反复的无数次的实践中验证了中医治疗的正确性。中国的人口达到世界之最，不能说与中医的保驾护航无关。
五千年历史？
好象所谓的文明古国不止中国一个，
应该有四个吧！
这四个国家有哪个的生产生活水平比只有几百年历史的美国强呢？
几千年的历史都差一点灭了国，
历史长能说明问题吗？
不明白楼主怎么想的，
几千年跟医学是否先进有什么关系呢？

中国的人口达到世界之最与中医的保驾护航关系很大吗？
如果这个理论成立的话，
我看那些繁殖能力很强的老鼠也有一个什么医学保驾护航了。
其实恰恰相反，
中医为人类的生殖繁衍并没有作出什么贡献。
首先在提高人类的寿命上，
中医没有起到很好的作用。

再次，中医对于孕妇保健、分娩、产后妇婴保健根本没有一套科学的办法，
所谓的生儿育女，
其实如同自然界的其他动物一样，
凭运气。
传统医学对于难产怎么办？
传统医学如何有效地预防新生儿破伤风？
传统医学如何处理产后大出血？
传统医学如何防治产褥热？
传统医学如何防治小儿的各种疾病？
学中医的人们，
相信你们最为清楚了，
相信你们也应该知道中医到底可以为人类的生殖繁衍起到什么作用！

为了补充中医的无能，
我想问一个问题，
几千年的中医发展史，
可否发明了一个有效的避孕方法呢？
如果没有，
也不需要惭愧，
好的是现在有了现代医学和现代思想，
才能让我们的科学日新月异，
才不致于让我们再发展几千年也只是老样子。

对此人的文章，我做了如下的回答：

[从医这么多年来，
我也有了同感，
我觉得中医学是不折不扣的伪科学”]
说伪科学得有理有据，不然就等同信口雌黄。
[“人们说实践是检验真理的唯一标准，
如果这句话得以认同的话，
我相信中医是标标准准的假理”]
你连实践检验真理都抱怀疑态度，反对中医就是顺理成章的事。
[“我才发现这篇帖子的逻辑推理令我难以信服，”]
你服不服没关系，因为天下之大，什么人都有，如同林子的鸟儿。
我从来没想让我的文章“任何人”都信服。
“方先生倒不蠢，
倒是楼主 ”
我蠢是蠢了些，但是绝没蠢到“数典忘祖”。缺少“国人“的味儿。
“[楼主说，既是“伪科学”，为什么还能治病？
其实在临床工作中有些疾病，
尤其是癔病等，
封建迷信的方法倒是比较有效果”]

相信封建迷信能治病的人，应该趁早离开论坛，因为这是科学的殿堂。

[但是我们不能因为封建迷信能治疗某些疾病就认为它的思想体系是一门科学。
其实这是一个儿童般的逻辑，]
把中医等同于迷信，确实是“儿童般的逻辑”，回家问问你的祖父一辈人，他们肯定不同意你的“高论”。
关于科学是什么，你的水平太凹，我不忍把你剥的精赤条条。
“科学实验”不能解决人类的一切问题，我在文章中已说得很清楚，不必重复。
[五千年历史？
好象所谓的文明古国不止中国一个，
应该有四个吧！
这四个国家有哪个的生产生活水平比只有几百年历史的美国强呢？
几千年的历史都差一点灭了国，]
美国的科学技术比较发达，生产生活水平比较高，原因有多种因素，其中较好的继承和吸收人类各地的各种的文明的精华，也是重要的因素。她站的位置比较高是因为站在了“巨人的肩膀上”
具体到四大古国近代为什么衰落，我认为文明发展的规律必然是此起彼伏，人类历史不可能由几个文明国家永远领跑。
照你的逻辑，文明的早期发展发展反而成为以后发展的绊脚石，那么人类应该永远茹毛饮血是不是？
你的逻辑不是“儿童般的逻辑”，是“哺乳期的”逻辑，令人捧腹的逻辑。
具体到为什么差点灭了国，这不是很明显吗，这年头崇洋媚外都成了时髦了，老祖宗的什么都不好，月亮也是外国的园，就恨自己生错了地方，不亡国才怪呢？
"
[“中国的人口达到世界之最与中医的保驾护航关系很大吗？
如果这个理论成立的话，
我看那些繁殖能力很强的老鼠也有一个什么医学保驾护航了。”]
把人类的发展问题混同于“老鼠的发展问题”
脑袋是不是受过外伤？
[中医对于孕妇保健、分娩、产后妇婴保健根本没有一套科学的办法，
所谓的生儿育女，
其实如同自然界的其他动物一样，
凭运气。
传统医学对于难产怎么办？
传统医学如何有效地预防新生儿破伤风？
传统医学如何处理产后大出血？
传统医学如何防治产褥热？
传统医学如何防治小儿的各种疾病？]
你对中医一无所知，叫我怎么教你？
你找来一部医宗金鉴，这是中国封建时代的中医教科书。
那里面有完整的孕妇保健分娩产后保健的措施，什么难产，产后大出血，预防破伤风，治疗产褥热，都有完整地论述。
本书出于1742年，我倒要问，洋大人那时的的妇幼保健是个什么水平？
关于避孕嘛，人口发展失衡是近几十年的事，你让祖辈解决尚未出现的问题，是不是有点弱智？

   （待续）

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 08:21
标题: [原创]中医阵地阻击战
某A又说：

不如这样吧！
从现在开始，
我们废除所有西医的技术，
全部使用中医，
人类的健康会是什么状况？
或者从现在开始，
废除所有中医的技术，
全部使用西医，
人类的健康又会是什么状况？
方舟子先生用心良苦，
弘扬科学、发展科学的思想令人敬佩！
中医就是说的好听，
理论天花乱坠一大篇，
搞不好还不知所云，
但你看看它的效果，
什么玩艺？

我回答：
中医在没有西医的封建年代，也完成了大部分的民众医疗保健任务。比没有中医的地方强多了。
我从不否定西医的科学性，但是目前的西医发展，也给人类提出许多问号。
抗生素激素越用量越大，随之而产生的副作用也越来越大。细菌病毒的变异却越来越多，各种新
的疾病的诞生，如艾滋病等，患病人数及病种的增加，我看就与人们抵抗力的不断下降有关。再
加上不断加剧的污染问题。人类的保健和治疗是否陷入了一个怪圈？
许多人们在反思和审视医学发展的目的和方向。
西医是科学，中医也是科学。何必非得互相排斥。
中国多了一个驱除病魔的金箍棒，有什么不好？
为什么非得你死我活。
老祖宗留下的有价值的东西老是看着不顺眼，必欲置之死地而后快，你说它是“什么玩艺”。

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 08:26
标题: [原创]中医阵地阻击战
[这个贴子最后由溪流在 2005/05/30 08:51am 第 3 次编辑]

某A又说：

假设我们把治病比喻成跳高，
那么西医是跳高运动员，
中医可能是跳远运动员，
虽然中医对治病效果不怎么好，也就是说跳高不怎么内行，
那我们也不能说中医不是一个好运动员啊？
很有道理吧！






什么时候我也自己编造出一些理论来诠释人体和疾病，
然后我再说那是宏观的，
其实只有我心里明白，
那是肤浅的，
实在是没什么研究手段，
一来我认识不到某些事物的本质，
二来我也缺乏深层次研究的方法，
所以我只好猜测或假想了。
用什么治病呢？
自然界有很多原材料啊，
这么多原材料，
总有一些对某些疾病是有点效的，
哪怕只有那么一丁点效都可以肯定我是一门科学的。

2005-5-22 15:05:00

为了说明中西医的区别，
我想引用一个例子。
对于临床上常见的一类病，急性脑血管意外，
也就是中医所说什么中风、卒中。
对于这类病西医大概就分成了出血性和缺血性，
对于其中的一个脑出血症侯群，
西医很直观明了地指出了疾病的实质，
事实上也证实了此症侯群的实质是大脑里的血管破裂出血，
西医对这个疾病的认识既不是什么宏观也不是微观，
而是直观，尊重事实。
然而中医又是如何在诠释西医所指的脑出血这一症侯群呢？
也许这里可以用抽象两个字概括吧！
但是我觉得用抽象两个字来概括简直是太抬举中医了。
首先，中医并不知道此症是源于人体哪个部位出了问题，
再次，它不知道这个病是因为出了什么问题。
不知为不知，
可是它对这个症侯群却有独到的解释。
摆在我们面前，我们亲眼所见的是大脑里面血管破裂、一片积血，
我实在不明白为什么有人还相信中医对中风病证的解释，
难道我们亲眼所见的还不能说明问题吗？
西医知道了是大脑出血，
于是就有了止血和开颅抽吸血肿，
疗效可观。
而中医呢？
它根本不知道在人身体的某一个部位正有一个血肿，
中医对此病所作的处理让我们不知它在忙些什么？
我真搞不懂，
这种理论体系也能堪称医学！
所以我不得不说，
西医是真实存在的，
中医是主观臆测的。
这就是两者最大的区别。

我回答：
[假设我们把治病比喻成跳高，
那么西医是跳高运动员，
中医可能是跳远运动员，
虽然中医对治病效果不怎么好，也就是说跳高不怎么内行，
那我们也不能说中医不是一个好运动员啊？
很有道理吧！]

有道理。
假如我们把治病比作跳远呢？
你作何结论？
思维有病？

[“什么时候我也自己编造出一些理论来诠释人体和疾病，
然后我再说那是宏观的，
其实只有我心里明白，
那是肤浅的，
实在是没什么研究手段，
一来我认识不到某些事物的本质，
二来我也缺乏深层次研究的方法，
所以我只好猜测或假想了”]

这等梦呓就不必说了，省的笑的大家满地找牙。
至于中医治疗脑出血的疗效，网络上一搜，多的是。
闭眼不看事实，把脑袋扎进沙堆，我也要打“翘起的屁股。”

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 08:49
标题: [原创]中医阵地阻击战
某B说：

抗生素激素越用量越大，随之而产生的副作用也越来越大。细菌病毒的变异却越来越多，各种新的疾病的诞生，如艾滋病等，患病人数及病种的增加，我看就与人们抵抗力的不断下降有关。再加上不断加剧的污染问题。人类的保健和治疗是否陷入了一个怪圈？"
这些问题中医能解决吗？
另外，少拿“国人味”或者“老祖宗”来说事，科学这玩意儿是纯粹理性，感性的东西少来。

我回答：
首先应当指出这些东西是西医自身形成的，与中医无关，中医没有为西医纠偏解决难题的义务。
连那么“科学”的西医都解决不了，凭什么一定要由“科学性”尚有疑问的中医来解决。
忑抬高中医了吧。
虽则如此，有两点可以肯定，一是中药应用几千年，没有发现病人对于中药有多大的耐药性。
二是有些中药有增强免疫系统功能的效果。
不错，科学是理性的，科学没有国界。但是，科学家有祖国！
正直的，有良知的研究科学人员决不会轻易的否定祖宗留下来的有价值的民族遗产。

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 08:59
标题: [原创]中医阵地阻击战
某C说：
“方舟子用现代文明的理性来审视中医药，充分显示了中国人的成熟和智慧，中国义和团式的人已越来越少，是中华之幸！”
某D说：
严重支持方舟子！！！
一个有良心的学者！！
我回答：
支持应当仔细写出支持的理由，与大家探讨。
毕竟中国振臂一呼喊口号的年代已经过去了。
不要随口就说什么义和团之类的话，没有意义。

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 09:03
标题: [原创]中医阵地阻击战
某F说：
“看看中医院与西医院的规模，问题就一清二楚了。那是很客观的反映。中医除了与玄学和迷信为伍，还有什么？现在的许多－－“功”，都是所谓中医的怪胎”
我回答：
“规模大小”与“玄学和迷信”有什么本质的联系。
规模大小是哪一种客观地反映？是否是科学与真理是不是依“规模大小”而定？
中央提倡发展中医，并制定了具体政策，是不是在大张旗鼓地宣扬和发展“玄学和迷信”
把xx功算在中医帐上，这如同把细菌武器与生物武器算在西医账上一样，你同意不同意？

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 09:13
标题: [原创]中医阵地阻击战
某G说：
“想象一下或者做一个对比，在一个城市，取消完全西医（我认为确切的说法应该是现代医学）而用中医和在类似的城市完全取消中医而用西医，情况会怎样呢？傻子都知道的结果。”
“所谓“中医治疗“瘟疫”确实有效”，现在还有肆虐亚洲和非洲很多地方，包括中国的部分地区的疟疾等待攻克，千百年来，我们的祖先已经给疟疾（瘟疫之一）病人服用了多少“灵丹妙药”，至今没有证据表明中医可以治疗疟疾吧？当然江湖骗子此外。这样的例子仍然有很多。如何评判一种疗法的效果，除了科学的检验，别无他途。医学是一门科学”
我回答：
西医是在十九世纪后期传入中国的，那时中国的人口已经是世界第一，若以医学的作用而言，你说是那种医学呢？
可以肯定地说，没有西医，中国人也不会面临灭顶之灾。
没有西医的传入，中医也不一定不向前发展。

[至今没有证据表明中医可以治疗疟疾吧？]
你的孤陋寡闻让人吃惊。只有请你再看一条“广告”。

青蒿素类药国际市场前景广阔
青蒿素是我国独有的一个抗疟新药，因其独特神奇的药效成分为我国中药里的一枝奇苑。随着我国对青蒿素类药的不断开发和创新及全球对治疗恶性疟疾药物需求的急剧增长，中国青蒿素类药显现出巨大的国际市场潜力。青蒿素是利用我国特有的植物资源黄花蒿研制成功的一种全新的抗疟有效单体。它的发现成为世界抗癌史继奎宁之后又一个重要的里程。但是，青蒿素单体药存在成本高、价格贵、疗程长、制剂水平落后，科学家们把目光投向了青蒿素的复方或联合用药的研究。拥有自主知识产权的新一代抗癌药棗复方双氢青蒿素由广州中医药大学李国桥与重庆通和制药有限公司合作开发。1996年，该药被国家科委列为国家火炬计划项目。中国工程院院士，中国青蒿素与世界卫生组织透露，1989年世界卫生组织同意青蒿素衍生物在中国以外进行临床实验。目前，复方双氢青蒿素已在中国申请专利，并将陆续在36个疟疾最严重的国家以及法国、比利时、瑞士等主要主要抗疟药生产国申请国际专利。专家预测，该药将会以极快的速度取代奎宁、甲氟喹等传统抗疟药而跃升为未来的主流药物，在世界抗疟药领域占3-5成市场。与世界其它国家相比，我国发展青蒿素产业无论在临床应用，基础研究，还是在资源方面都具有无可比拟的优势。青蒿素的产业化应当包括两个方面，即原料和产品。青蒿素的来源有合成，组织培养和天然资源利用三条途径，利用天然资源是当前切实可行的，因此，青蒿素的产业化必须首先实现优质黄花蒿的产业化，建立优质黄花蒿栽培生产基地。
（转自中国自然药物网

作者: 五积散 时间: 2005-5-30 09:15
标题: [原创]中医阵地阻击战
[这个贴子最后由五积散在 2005/05/30 12:33pm 第 3 次编辑]

全球中医药论坛同样也有反中医势力的存在，天魔牛道士为典型的代表人物，属于方舟子的帮凶，摇旗呐喊者川耗子......二人对中医医道一窍不通，但却扮演着一付评判家的角色，我为本论坛正宗中医狙击手之一，身兼论坛第二炮兵政委，三七生为论坛核物理研究中心主任，善用各类核武器，尤其对原子弹的使用更是轻车熟路，专门给予各种反中医势力以于严厉的打击，在二炮集团军和核物理研究中心的紧密配合作战下，天魔牛道士等一批方舟子的帮凶已经连自己的性别都不敢承认，时常神昏谵语的说自己是男性，说话模仿男人的声音，走路作男人态......

邓小平说：我们要清醒的认识到，各类反中医势力会在全球中医药论坛的建设时期长期存在，这是论坛发展的必然现象之一，是客观存在的规律之一，我们绝对不能掉以任何轻心，一定要把反中医的势力消灭在萌芽状态，我们两手都要抓，两手都要硬！

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 09:17
标题: [原创]中医阵地阻击战
且砌上一杯茶，备好滚木雷石。
静候新的来宾。

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 09:33
标题: [原创]中医阵地阻击战
保卫中医的战士们必要时要联合作战，坚决反击向中医的猖狂进攻。

作者: shiyuzhu 时间: 2005-5-30 09:38
标题: [原创]中医阵地阻击战
[这个贴子最后由shiyuzhu在 2005/05/30 09:45am 第 2 次编辑]

五哥真是够厉害的，连天魔的性别都给变成男性了，佩服！让五哥给收拾的变态了，哈哈哈哈哈

作者: 狙击手 时间: 2005-5-30 10:11
标题: [原创]中医阵地阻击战
[这个贴子最后由狙击手在 2005/05/30 10:14am 第 1 次编辑]

还有这么多的事情呀，算我一个！

作者: 草泽医 时间: 2005-5-30 11:52
标题: [原创]中医阵地阻击战
希望溪流先生的文章广为流传!!

作者: 黄芪建中汤 时间: 2005-5-30 12:26
标题: [原创]中医阵地阻击战

没什么说的，支援中。大部队来了！

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 14:21
标题: [原创]中医阵地阻击战
燕歌行
高適
　　
　　汉家烟尘在东北，汉将辞家破残贼。
　　男儿本自重横行，天子非常赐颜色。
　　摐金伐鼓下榆关，旌旆逶迤碣石间。
　　校尉羽书飞瀚海，单于猎火照狼山。
　　山川萧条极边土，胡骑凭陵杂风雨。
　　战士军前半死生，美人帐下犹歌舞！
　　大漠穷秋塞草腓，孤城落日斗兵稀。
　　身当恩遇恒轻敌，力尽关山未解围。
　　铁衣远戍辛勤久，玉箸应啼别离后。
　　少妇城南欲断肠，征人蓟北空回首。
　　边庭飘飖那可度，绝域苍茫更何有！
　　杀气三时作阵云，寒声一夜传刁斗。
　　相看白刃血纷纷，死节从来岂顾勋？
　　君不见沙场征战苦，至今犹忆李将军！

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-5-30 14:44
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/30 09:33am 发表的内容：
保卫中医的战士们必要时要联合作战，坚决反击向中医的猖狂进攻。

中国中医已经没有退路了,不是等待灭亡,就是必须到欧美重创天地!
有消息说,英国中医生很受欢迎.

作者: 哗众取宠 时间: 2005-5-30 17:18
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/30 08:14am 发表的内容：
自从方舟子扛起反中医的大旗之后，原先就敌视中医，敌视传统文化的一批干将，集合在方某的旗帜下，向中医发起猖狂的进攻。大有气势汹汹，不可一世之势。中医的存亡一时间似乎受到了前所未有的挑战。
我的“评方　...

纯系扯淡哗众取宠
什么{中医的存亡一时间似乎受到了前所未有的挑战}？凭您的咀皮挽救了？

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 19:09
标题: [原创]中医阵地阻击战
[这个贴子最后由溪流在 2005/05/30 10:23pm 第 2 次编辑]

有本事露出脸来，祥细阐述你的观点，咱们论辩一下。
胡驺几句就跑，这就是你的本事？
在我论辩的那些论坛，这类小痞子是没有的。
无理可说，人家决不胡搅。

作者: 牛 时间: 2005-5-30 19:17
标题: [原创]中医阵地阻击战
自吹自擂自唱自捧牛给陌生人看还可以

作者: 溪流 时间: 2005-5-30 23:10
标题: [原创]中医阵地阻击战
[这个贴子最后由溪流在 2005/05/31 05:36am 第 1 次编辑]

天魔已和我联系，马甲不是他。
那么就肯定是那个人，我不说明大家也清楚。
卑鄙无耻的行径。
蝇营狗苟的作为。

作者: 川耗子 时间: 2005-5-30 23:32
标题: [原创]中医阵地阻击战
谈学术，莫谈恩怨。

作者: 川耗子 时间: 2005-5-30 23:56
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由黄芪建中汤在 2005/05/30 12:26pm 发表的内容：
没什么说的，支援中。大部队来了！

为了新中医，向我开火！

作者: 盐水鸭 时间: 2005-5-31 06:09
标题: [原创]中医阵地阻击战
耗子对中医的唯一贡献就是雄鼠屎。
对西医的贡献则是彻底地献身。

作者: 五积散 时间: 2005-5-31 08:00
标题: [原创]中医阵地阻击战
[这个贴子最后由五积散在 2005/05/31 08:16am 第 2 次编辑]

下面引用由溪流在 2005/05/30 11:10pm 发表的内容：
天魔已和我联系，马甲不是他。

天魔这个时候洗澡洗的挺勤快，不过你这次洗澡还好，关门了，这个马甲确实不是她，只有两个可能性：川耗子，星河。
星河！这个中医的含灵巨贼！到处骗钱不说，还在这里侮辱中医！

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 08:35
标题: [原创]中医阵地阻击战
[这个贴子最后由溪流在 2005/05/31 08:43am 第 2 次编辑]

据我所知的川耗子的为人，不干这等苟且之事。
另一个压根也不是中医内部的。
为私人恩怨，甘当中医的敌人。
大家看清了，此人已站在所有中医药论坛的中医人的对立面。

作者: 川耗子 时间: 2005-5-31 08:40
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由盐水鸭在 2005/05/31 06:09am 发表的内容：
耗子对中医的唯一贡献就是雄鼠屎。

看来你的《本草纲目》还学得不错嘛！加十分。

作者: 川耗子 时间: 2005-5-31 09:09
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由五积散在 2005/05/31 08:00am 发表的内容：
这个马甲确实不是她，只有两个可能性：川耗子，星河。

不如直接说“肯定”算了。我靠！你这样信口雌黄，求求你别带徒弟了，害人、害己、害中医。

作者: 川耗子 时间: 2005-5-31 09:57
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由五积散在 2005/05/30 09:15am 发表的内容：
二人对中医医道一窍不通，但却扮演着一付评判家的角色，我为本论坛正宗中医狙击手之一，身兼论坛第二炮兵政委，三七生为论坛核物理研究中心主任，善用各类核武器，尤其对原子弹的使用更是轻车熟路，专门给予各种反中医势力以于严厉的打击

发此言者不是脑壳有包，就是额头有点方；不是喝了酒，就是神经断路。我来分析给大家看看：既然是“一窍不通”当属“不堪一击”，对付这样两位“一窍不通”“不堪一击”的家伙，又是轻武器、又是重武器、还有核武器，是“不堪一击”呢？还是“坚不可摧”？
还有一点让人费解：自以为是“纯中医”的人，居然用起了“现代武器”，这些东西可不是咱纯中医玩的呀！你还是用“擀面棒”去对付那两个家伙吧，这样既保持了你的“纯”，又符合你的“老大粗”素质和性格性。

作者: 绝密 时间: 2005-5-31 10:26
标题: [原创]中医阵地阻击战
你在大医精诚混不下去了？这里你能混的下去吗？一只专供中医学试验用的小白鼠？

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 10:37
标题: [原创]中医阵地阻击战
在我论辩虽未落下风，但是颇感孤军作战时，中医论坛的版主都是徐庶进曹营。
还是一位业外人士有力的声援了我。中医是有民心的。下面是他的文章
发帖人mhsoup:

中医该发展还是该淘汰？
文章提交者：晓云伴月加贴在健康社会凯迪网络 http://www.cat898.com

　　去年11月下旬我在桂林讲课时，连续接到两个电话，都是告诉我，杨德明老师得了肺癌，而且是晚期，能不能想想办法。我的第一反映是找一位好中医。回到北京后，杨老师仍在北大医院接受化疗。
　　一个多月的化疗下来，钱花了6万多，人瘦得皮包骨头。据医生说，化疗延缓了病情的发展，不过最多还有三、五个月时间。好在杨老师头脑还很清醒，我强烈建议杨老师接受中医治疗，杨老师欣然同意。
　　但是，北大医院拒绝接受中医进场治疗，杨老师一时有些犹豫。后来，科技部中医战略课题组的朋友推荐了王文奎医师，终于决定转出北大医院，单独接受中医治疗。一个多月后，我在家接到杨老师的一个电话，他兴奋地告诉我，最新一次胸腔积水化验结果发现，积水中的癌细胞已经消失了，而原来在北大医院化验时，积水中癌细胞密度很高。现在，饭吃得下了，睡觉也有改善，精神状态好多了。这个好消息在朋友们中间立刻传开了，一位朋友说，看来，接受中医治疗是一个战略转折点。
　　我为什么对中医情有独钟呢？起因是5年前我母亲得胃癌去世。她的胃癌发现得很晚，多次做胃镜以为只是一般性的胃炎，最后一次从绍兴到北京来做胃镜，才发现癌细胞。北京肿瘤医院的一位大夫认为可以动手术切除，但一打开发现已经广泛扩散，只好合上等死。这期间，我目睹了母亲的痛苦万状，陷入了深深的思考。为什么西医一定要找到癌细胞才能确诊病情？在没有胃镜的时代，西医怎么诊断癌症？不能诊断，又怎么治疗？西方古代和近代的人得了病怎么办？
　　这样，我逐渐发现，20世纪西方医学界的进步首先是在诊断手段上。然而，严格地说，这种诊断手段的进步是光、机、电技术的进步，而不是医学的进步。例如，小肠镜是一粒类似感冒胶囊的东西，实际上是一架自带光源的微型摄像机，能够把小肠内部的情况拍摄下来，并通过无线电波传递到身体外的接收器上，再将接收到的信号输入计算机进行处理。这是医学的进步吗？还是光、机、电技术的进步？大医院最先进的诊断设备，如CT、彩色B超、核磁共振等等，全都是光、机、电技术的进步。当然，光机电技术不仅应用于诊断，还应用于治疗。我有一位搞计算机的朋友，发明了一种电化学治癌仪。当时我很惊讶，一个根本不懂医学的人，怎么可能发明治疗癌症的仪器呢？现在明白了，治疗癌症的人并不需要懂得癌症的发病原因，亦即不需要懂得医学，只要能找到某种杀死癌细胞的技术手段就可以了。发明X光、CT、肠镜、胃镜的人，我相信都不懂得人体的复杂性，都只把人体看成一架由无数零部件构成的机器。用X光照射人体，就像海关用超声波探测集装箱里的走私货物一样。
　　西医第二大给人印象深刻的成就是外科手术。20世纪的外科对于人体的骨胳、肌肉、神经、血管和各种器官的细微结构研究得更清楚了，然而，在人体观念上，仍然是19世纪尸体解剖学的观念，即把人体看成是一架静止的、结构复杂的机器，对于人体内部各种复杂的相互关系则完全缺乏了解。例如，有的人由于长期心情忧郁而导致胃溃疡甚至胃癌，但是，无论在什么时刻打开人体，外科技术能够发现这种联系吗？外科医生只能看到人体某一时刻的状态，严格地说，甚至某时刻都看不到。由于人体被打开，人体内部的各种状态就发生了重要变化。打个比方说，人体是一条奇妙的不停运动的河流，外科医生甚至一次都不能踏进这条河流。非要踏进去，则河流必将发生改变。所以，外科技术的进步实际上只能解决骨折等瞬间性、局部性的疾病。有人可能以为，对于那些长期积累形成的器质性病变，外科也是挺有效的呀，比如心脏搭桥，比如肾脏移植。但是，如果能够了解器质性病变的发生、发展机理，中断甚至逆转这一进程，为什么要开刀呢？要知道，开刀并不能消除导致器质性病变的原因。这部分胃切除了，可能下一部分的胃又出问题了。这个肾换了，另一个肾又坏了。外科技术如此滥用，这究竟是病人的福音，还是病人的祸根？正如杨老师的肺癌，如果有药物可以使癌细胞转化为正常细胞，为什么要开刀，为什么要化疗、放疗？究竟是只能靠开刀算医学，还是能够诊断病因、病机，调动人体自身免疫功能的中医算医学？
　　西医给人印象深刻的第三大成就是抗生素。现在通过肠镜、胃镜、CT、核磁共振，诊断结果出来了，在身体的某一个部位，例如，结肠部分发现了一处炎症。为什么会发炎呢？按照中医理论，炎症只是一个结果，是人体内外部环境发生某种失衡的结果。只要调节好平衡，即调节好阴阳、寒热、虚实等平衡，炎症自然就消失了。问题表现在局部，但原因可能在整体。问题表现在结肠，但原因可能在脾胃。这是对病情因果关系的一种整体论观点。但是按照西医的原子论观点，结肠发炎肯定是由于某种细菌引起的，只要找到能够专门杀死这种细菌的某种抗生素，炎症就会消失。正是按照这种理论，西医在20世纪发明了无数种抗生素、消炎药。现在医院药费收入中各类抗生素的销售额大约占40%--50%。怎么知道某种药物能够杀死某种细菌呢？化学合成药物，在小白鼠身上做动物实验。因为人和小白鼠都是由细胞构成的，能够杀死小白鼠身上的细菌，就能够杀死人身上的细菌。如果找不到某种特定的化学药物呢？病人就只好等待最新实验成果了。事实上，据我所知，西医至今就没有找到治疗结肠炎的特定抗生素。靠一些广谱抗生素，服药时好了，药一停又犯。进一步，就算找到了某种特效抗生素，还会产生副作用。人体内部是一个百万细菌的生态俱乐部，抗生素杀死某种致病细菌的同时，也会杀死起正常作用的其他细菌，破坏人体内部的各种微妙的转换和合成机制，产生广泛的副作用。更加麻烦的问题是，细菌与抗生素之间还会“博弈”。很多人知道棉铃虫和杀虫剂的故事。一些棉铃虫被杀死了，另一些具有抗杀虫剂能力的棉铃虫生存下来，继续繁衍，需要研制新的杀虫剂。正是这种机制，迫使中国产棉区从华北平原迁移到新疆地区，因为山东一带的棉铃虫具有抗药性，而新疆地区的棉铃虫还不具有抗药性。同样，一些致病细菌被抗生素杀死了，另一些具有耐药性的细菌又产生了，需要研制新的抗生素。由此，我以为，这第三大成就即种类繁多的抗生素的研制，实际上是化学的进步，而不是医学。化学的进步还表现在化验技术上，通过对人的各种体液如尿、血液、唾液等的化验分析，统计出人体的正常值和异常值。
　　综上所述，20世纪西医的成就主要是靠光、机、电、化学、生物学等技术手段取得的，在医学观念上，则仍然停留于19世纪的原子论和机械论上，因而对人体内在的整体性、变化性还一无所知，对于解决复杂疾病无能为力。相反，在缺乏光、机、电、化学、生物等技术手段的古代，由于在人体哲学上持整体的、变化的观念，中医能够解释病因和病机，并发展出相应的治疗手段和药物，能够治疗复杂疾病。事实上，我自身的结肠炎就是靠中医治好的。究竟什么时候好？靠什么药治好？我并不知道。我只知道，吃了一段时间中药后，再做肠镜，就找不到炎症处了。一位朋友听我讲了对中西医的看法后，告诉我一个发生在他夫人身上的故事。10年前，他夫人也得了癌症，西医告诉她想吃什么就吃什么。这位朋友病急乱投医，找到东直门中医院的施汉章大夫。病人已经失去信心，没敢去医院。就凭口述病情，施大夫开了处方。一个多月后，病情明显好转。现在，他夫人还活得好好的。去年春节，我们两家还一起吃了饭。一旦认识到中西医在人体哲学上的不同，我便对中医发生了浓厚的兴趣。
　　我终生抱憾！母亲生病时，我还不懂比较中西医优劣长短，我还像普通人一样迷信西医。如果西医宣布一个人的死刑，那就是科学在宣布一个人的死刑。现在我知道，西医宣布死刑，常常是西医在宣布自己的无能，是西医在宣布自己的人体哲学的错误。我甚至认为，西方医学体系在错误的人体哲学支配下，正在从错误走向更深的错误，其具体表现就是从细胞生物学（产生抗生素理念）走向基因生物学（寻找犯罪基因、疾病基因），从基因生物学走向分子生物学。这是西方医学的原子论思维的继续。如果病因不能在细胞层被找到，就到基因层去找；如果基因层找不到，就到蛋白质层次去找。这样，很可能就根本上颠倒了疾病的因果关系。现在，医学院的学生都把分子生物学当作未来医学的至高点，甚至一部分中医学院的学生也如此，这是非常值得担心的。这样培养出来的学生，很可能离单细胞生命越近，而离人体越远。在一定程度上，我认为马克思的理论也有强烈的原子论倾向。所谓经济基础决定上层建筑，在人体就是细胞决定整体，基因决定整体，直至分子决定整体，原子决定整体。窃以为，他的理论并不能很好地解释社会运动。在新中国，原子论的思维方式在相当程度上是通过马克思主义传播的。
　　更让我担忧的是，如此幼稚的原子论、机械论的人体哲学，居然统治了全世界的医学界。西医把自己宣布为唯一的科学，扼杀其他各种整体论、运动论的人体哲学指导下的传统医学，特别是扼杀中医。如果在西医治疗下病人死了，这是病人该死；如果在中医治疗下病人死了，这是医疗事故。如果在西医治疗下病人好了，这是西医的科学性、必然性的结果；如果在中医的治疗下病人好了，这是偶然的、无科学根据的、不可重复的奇迹。
　　更加严重的是，即使中医能够按西医的统计标准可重复地治疗疾病，西医还是傲慢地拒绝承认。2003年的SARS疫情在广州爆发时，广州普遍采用中西医结合治疗，疗效非常明显。到2003年5月中旬，广州中医药大学附属一院治疗50余名病人，无一例死亡，平均退烧时间3天，且医护人员无一人感染。而钟南山院士所在的西医型医院治疗的117名病人，有10人死亡；其中有71名病人接受中医介入治疗，仅一例死亡。也就是说，在人称“抗击非典第一功臣”的钟南山领导下的医院里，接受纯西医治疗的46名病人中，有9人死亡。[1]同样值得提及的，接受中医治疗的病人没有后遗症，而接受西医治疗的病人则大量出现肺部纤维化和股骨头坏死症。治疗费用对比也极其明显。北京小汤山医院的西医治疗调集了亚洲地区各国的呼吸机，每台呼吸机用完后就被焚烧销毁，仅此一项每人花费即达上万元。本来，广州中医治SARS疗效明显，应该可以在北京推广。但是，由于SARS后来被定为传染病，按规定病人只能由传染病院收治，北京各中医院就不敢收治病人了。因为没有哪个中医院的的领导敢保证，中医治疗不死人。西医治死多少人都是允许的，中医治死一个人就是医疗事故。按照西医理论，治疗SARS，需要研制出特效抗生素。然而，在至今仍无特效抗生素的情况下，某些领导机关仍然只允许西医治疗SARS，这就是非常令人奇怪的事了。
　　由此我甚至激愤地联想到，***不允许信徒在生病时去医院治疗，西医不允许病人在西医治不好的情况下接受中医治疗；***可以用信仰的名义宣布信徒的死亡为上层次，西医可以用科学的名义宣布病人的死亡为天命；这两者的逻辑为什么竟然如此相似？难道我们都是西医的信徒？难道我们都是西医的人质？谁把我们的生命权交给西医的？***信徒还有一次选择，而我们绝大多数人则是生下来就别无选择，就天然地成为西医的信徒？
　　昨天，我在电话中向一位朋友推荐王文奎大夫。这位朋友的父亲得了肺炎，也在北大医院接受治疗。肺炎固然有所好转，但其他脏器却出了问题。通话快结束时，我突然意识到，社会上的确普遍存在着西医迷信。如果作为儿女让父母接受中医治疗，父母和亲友都会私下里认为是孩子不孝。可悲啊！可惜啊！
　　中医沦落到这个地步，究竟是什么原因呢？从直接原因看，因为中医里的良医少，庸医多。一剂中药几十味，像霰弹枪打麻雀，瞄得不准，总有一味对症的。一些病人也相信中医，特别是在中小城市和乡镇农村，由于中医医疗费用低，受大城市的西医至上论的污染少，找中医看病，但是常常找的是庸医。虽然一时治不死病，但也治不好病。一来二去，病人失去了对中医的信心，还是找西医开刀动手术，搞“暴力革命”。
　　然而，庸医为什么会这么多呢？这又与中医的西医化培养有关系。中医需要靠师传。因为中医面对的是一个复杂的矛盾综合体，其中有无数层矛盾在发生作用，有主要的（系统级），有次要的（器官级），有二次要的（组织级），有三次要的（细胞级）。每一级矛盾中，有又主要矛盾至次要矛盾多个层次。其中每一对矛盾单独解决都比较容易，都有一定的章法可循。但是不同级别的不同矛盾相互作用，怎样能够辨证施治呢？单一的原则不行，多个原则在一起相互打架还有原则吗？所以，需要原则间的平衡、协调，需要找到主原则和次原则，理清阳和阴的关系。每一个病人的病情不同，即矛盾关系的组织不同。同样的病症，其病因可能完全不同；同样的病因，其表现的部位和方式也可能完全不同。因此，培养中医就像培养国家总理，既需要靠临床实践，也需要靠师传。这才有“不为良相，即为良医”的说法。中医用药讲究君臣佐使的配伍，君药攻主要矛盾，臣药加强君药的力量，佐药攻次要矛盾并克制君药的毒副作用，使药调和药性。这就像整顿一个管理混乱的企业，不但要撤换主要领导人，整顿士气，调整市场战略，开发新产品，加强质量控制，还要循序渐进，防止在整顿期间失序，造成资金流失，客户流失，技术流失,亦即要懂得安抚人心，注意打击一小撮，保护大多数。所以，单纯学院式的中医培养只能培养解决单一型问题的科级干部，培养不了总理。这种科级干部，就是那些守着一、二张方子吃一辈子的中医。这种中医守株待兔，碰到病情对他的方子了，他就成“神医”了，对不上，就成庸医了。从外部统计角度看，病人得出的结论是，这是个庸医。真正的良医用药以变应变，出神入化。如1957年，北京流行乙型脑炎，名医蒲辅周先生治好了167例脑炎，用了98个不同的处方。然而，西医领导的卫生部居然认为，正因为每个处方解决了不到2个人的问题，所以蒲先生的医术没有统计意义！用西医的这种机械论方法来领导、评价中医的整体论，如同让幼儿评价成人行为一样，可笑复可叹。
　　用西医的模式改造中医的结果是，据估计，解放初全国大约有良医5000名左右，到现在只剩下500名左右。更加令人费解的是，按照卫生部颁布的《执业医师法》，那些没有学历、不懂得外语、却长期行医、声望卓著的中医师，将得不到营业资格。本文多次提到的王文奎大夫，严格地说，就没有卫生部认可的行医资格。不是说实践是检验真理的唯一标准吗？怎么到了医疗问题上，却成了西医是科学和真理的化身，有资格否定其他医学呢？
　　事实上，西医承认的只是原子论、机械论的科学，是牛顿力学时代的科学。遗憾的是，尽管牛顿力学开创了力学新时代，但其影响却过分扩展了。真理往前走一步便是谬误。自从牛顿力学诞生起，西方思想界和医学界便沉迷在牛顿力学中。思想界的洛克、斯密，其中一定程度上包括黑格尔和马克思在内，都深受牛顿力学影响。然而，牛顿力学只适合一个确定的、可逆的、机械的、可分割可孤立（原子论）的宏观物理世界。西方自然科学的发展事实上很快就超越了牛顿力学世界。热力学、化学、生物进化论、量子力学和相对论的发现打破了这个确定的、可逆的世界，带给我们一个高度复杂的、不可逆的、偶然性的世界。但是西方医学界完全与自然科学的变化相隔绝，停留在牛顿力学时代。所以，从事系统论、控制论工作的大科学家钱学森曾经说过（大意）：西医处于幼年时期，再有四五百年才能进入系统论，再发展四五百年才能到中医的整体论[2]。
　　然而，尽管中医和中国传统文化对人体和社会的认识都可能远远领先于西方，但是，近代中国被用牛顿力学思想武装起来的坚船利炮打败了。本来，师夷之长技以制夷，“中学为体、西学为用”，完全可能解决中国在科学技术上的问题，然而，由于当时中国社会被慈禧这样的“庸医”所统治，缺乏“中学之体”，在甲午海战中再度失败。全国舆论不分“庸医”“良医”，抛弃了“中学”，掀起全盘西化的浪潮[3]。辛亥革命后，北洋政府以“中西医难兼采”为由，“决意废弃中医，不用中药”。1929年南京政府以“旧医一日不除，民众思想一日不变，新医事业一日不能向上，卫生行政一日不能开展”为由，通过“废止旧医案”。这些举措虽然遭到民众的强烈反对，不得不偃旗息鼓，但是，仍然给中医以巨大打击。解放后，尽管毛泽东倡导中西医结合，但是由于卫生部基本上是西医的一统天下，中西医结合的结果是西医为主结合了中医，使中医沦为二等公民。80年代后，全盘西化论再度甚嚣尘上，中医从二等公民再退而成为三等公民，甚至面临被灭绝的危险。
　　实际上，真正的中西医结合只能是“中医为主，西医为辅”。中医可以防微杜渐，将绝大部分病情消灭在萌芽或成长状态，到病情发展到完全不可逆转的阶段，再用西医的“暴力革命”。至于何种病情为完全不可逆转，则需要取决于中医的治疗水平。对于像王文奎这样的医师来说，肺癌晚期仍然可以逆转。对于技低一筹的中医（也是良医，但医术水平稍低）来说，肺癌早期和中期可以逆转。如此，则可能形成一个以少数杰出良医，多数普通良医形成的中医网络，以远低于西医的成本，覆盖全国城乡。
　　同病相怜，猩猩相惜。在医学界，中医是非主流。在经济学界，我也是非主流。非主流的体验是相似的。在经济学界，一个数学出身的经济学博士，尽管他对经济史一窍不通，尽管他对经济和社会的复杂性毫无了解，但他可以玩弄统计数据做模型，可以写文章发表在国际学术刊物上，可以凭借在国际刊物上发表论文的名声对经济政策指手划脚，就像一个学习分子生物学的医学博士可以对一个病人任意处置一样。经济被搞坏了，病人被治死了，他们却是科学的化身，可以不负任何责任，他们责怪病人不是他们的典型病人。
　　呜呼！不如归去学中医

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 11:49
标题: [原创]中医阵地阻击战
老川，今天我们面对的是方舟子一流。
在我这里没有把你划入方之流。也希望你不要往这里面钻。

作者: 黄芪建中汤 时间: 2005-5-31 11:50
标题: [原创]中医阵地阻击战
溪流兄弟对我有知遇之恩当年在北中大论坛………………
你要什么帮助，请明言俺决不含糊。

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 11:59
标题: [原创]中医阵地阻击战
[rushidao]吧。
好家伙，是你呀。你的新名字把我搞得眼花缭乱。
有一次我回复黄岐的帖子，错写成你的名字。
显得成熟多了。
确实有才呀。

作者: 黄芪建中汤 时间: 2005-5-31 12:03
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/31 11:59am 发表的内容：
有一次我回复黄岐的帖子，错写成你的名字。

溪流同志告诉你一个秘密黄歧老同志家里有一个mm 她的琴声让我心醉

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 12:07
标题: [原创]中医阵地阻击战
那你可自动的往我的晚辈里钻呢啊。
阿米尔，冲！

作者: 川耗子 时间: 2005-5-31 12:17
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/31 11:49am 发表的内容：
老川，今天我们面对的是方舟子一流。
在我这里没有把你划入方之流。也希望你不要往这里面钻。

谢谢提醒。但我不可能看见五积散对我进行羞辱而毫无一点反应。同时，也不愿意把争论扩大到第三者，毕竟这是个费时的活。

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 12:19
标题: [原创]中医阵地阻击战
中医论坛的敌人，那个无耻的马甲，大家都清楚我影射的是谁。
他敢站出来说个不是我吗？
他已默认了。
这样的无赖居然是中医论坛的版主。

作者: 五积散 时间: 2005-5-31 12:25
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/31 12:19pm 发表的内容：
这样的无赖居然是中医论坛的版主。

把他揪出来！

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 13:21
标题: [原创]中医阵地阻击战
邓小平说过：不是要做官，而是要做事。
牵头的总版主表个态，能够容忍反中医的版主在论坛横行吗？
不要总拉进城干部的架子，总有一天老本得吃光。
逼着你写一篇像样的文章，那是难为你，
作点实事总可以吧？

作者: 五积散 时间: 2005-5-31 13:22
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/31 01:21pm 发表的内容：
邓小平说过：不是要做官，而是要做事。
牵头的总版主表个态，能够容忍反中医的版主在论坛横行吗？
不要总拉进城干部的架子，总有一天老本得吃光。
逼着你写一篇像样的文章，那是难为你，
...

到底是谁？不妨明言。

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 13:26
标题: [原创]中医阵地阻击战
星河，你站出来表态，说一声马甲不是你。

作者: 五积散 时间: 2005-5-31 13:30
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/31 01:26pm 发表的内容：
星河，你站出来表态，说一声马甲不是你。

猜就是他。

作者: 五积散 时间: 2005-5-31 13:32
标题: [原创]中医阵地阻击战
我说他是含灵巨贼，没有冤枉他！

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 13:46
标题: [原创]中医阵地阻击战
以星河平日的性情，若有人冤枉了他，早就奶奶祖宗的骂着出来了。
今天的舌头不会翻个了。

作者: 散邪于外 时间: 2005-5-31 14:19
标题: [原创]中医阵地阻击战
成天就只会口水仗！……没出息！

作者: 黄芪建中汤 时间: 2005-5-31 15:32
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由散邪于外在 2005/05/31 02:19pm 发表的内容：
成天就只会口水仗！……没出息！

好一个请将不如激将

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 15:33
标题: [原创]中医阵地阻击战
冒充马甲，攻击谩骂，反对中医，是口水问题吗？
黑白不辨？

作者: 星河大虾 时间: 2005-5-31 16:41
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/31 01:26pm 发表的内容：
星河，你站出来表态，说一声马甲不是你。

好好地在睡觉，关我什么事啊？

作者: 对风车开战 时间: 2005-5-31 17:47
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/30 08:14am 发表的内容：
我的“评方舟子先生”一文发表以后，大约触到了他们的痛处，在某些论坛上，他们气急败坏，蜂拥而至，轮番近攻。
为了捍卫中医的荣誉，我敲击着键盘，开始了阵地阻击战。

先生和方舟子交战？是顺秆子爬吧？
方舟子对中医开战有目共睹溪流对风车开战自我陶醉

作者: 溪流 时间: 2005-5-31 19:01
标题: [原创]中医阵地阻击战
大凡是个君子，不会脑袋上套着裤衩和大家说话。
没有一个敢站出来和溪流试一试。
都是打闷棍套白狼的本事。

作者: 五积散 时间: 2005-5-31 19:05
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/31 07:01pm 发表的内容：
大凡是个君子，不会脑袋上套着裤衩和大家说话。
没有一个敢站出来和溪流试一试。
都是打闷棍套白狼的本事。

正气凛然！

作者: 散邪于外 时间: 2005-5-31 19:27
标题: [原创]中医阵地阻击战
很多人是——极端的中医的“左倾主义”！

作者: 聽雨軒 时间: 2005-5-31 21:05
标题: [原创]中医阵地阻击战
中医是该捍卫自己权益的时候了

作者: 盐水鸭 时间: 2005-5-31 22:21
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由川耗子在 2005/05/31 08:40am 发表的内容：
看来你的《本草纲目》还学得不错嘛！加十分。

加分不算数。加工资吧!

作者: 飞玄子 时间: 2005-5-31 22:51
标题: [原创]中医阵地阻击战

下面引用由溪流在 2005/05/31 07:01pm 发表的内容：
大凡是个君子，不会脑袋上套着裤衩和大家说话。
没有一个敢站出来和溪流试一试。
都是打闷棍套白狼的本事。

天地英雄！男子汉本色！

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-6-1 06:22
标题: [原创]中医阵地阻击战
其实,所谓的反"伪斗士",几乎没有一个不是床底下的大丈夫!!!!!!

作者: 溪流 时间: 2005-6-13 05:29
标题: [原创]中医阵地阻击战
最近进入那个阵地，发现对手又在无力的反扑，刚想发言，就死机了。重启再上，仍是死机，第五次我发现，不光是上那个论坛，一上网就死机。用金山毒霸来杀毒，居然点不动毒霸，整个机子瘫了。
只好重装系统。重装后也不太正常。
我真替对手感到悲哀，辩论中沾不到便宜，就打你一闷棍，用胶带纸把你的嘴巴封上。
真有出息！
我转去网吧想发言，但是我的名字和密码已经登不上论坛。
换一个名称吗，在网上我从来不用马甲发言！
我不认为这是论坛总领导的所为，这只是少数无耻小人的行径。
那个论坛的中医栏目斑竹也常来本论坛上，希望稍回个话，溪流鄙视这些行径。

作者: 侠客行 时间: 2005-6-13 08:31
标题: [原创]中医阵地阻击战
捍卫中医,是每个中国人的义务!!
坚决支持楼主的正气凛然!

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