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标题: [求助]请各位前辈费心 [打印本页]

作者: 嫩竹 时间: 2004-1-2 15:49
标题: [求助]请各位前辈费心

　　
性别:女          年龄：56       职业：农民       婚否：已婚
身高：165cm       体重:60kg
主要症状：胃部疼痛二十年，加重两月，右背部反射痛。
发病经过：二十年前，因“坐骨神经痛”口服“汤药”两个月，引起胃部隐痛至今，一直服用“胃痛药”。近两个月胃痛加重，有烧灼感，略胀，并向右肩放射，开始口服“气滞胃痛冲剂”可缓解，现在已基本无效，B超检查已排除肝胆疾病。胃镜检查胃部无明显病变，结果为“浅表性胃炎？”。
西医病名：浅表性胃炎？胃神经痛？
舌象：肥大，滑湿，白苔，
脉象：每分钟70次；左：寸、关部稍无力，尺部摸不到。
   右：寸部无力，关、尺部摸不到。
胃：稍胀，痛，灼热
饮：喜凉，
大便：干（服用气滞胃痛冲剂后已好转）

作者: 三七生 时间: 2004-1-2 17:56
标题: [求助]请各位前辈费心

寒凉所伤，麦冬五味加附子理中重用。

作者: 嫩竹 时间: 2004-1-2 19:30
标题: [求助]请各位前辈费心
先生，能不能把详细处方写出来，以便给患者用药，谢谢！！

作者: 三七生 时间: 2004-1-2 19:44
标题: [求助]请各位前辈费心

麦冬30克，五味子10克，白术60克，茯苓20克，炙甘草30克，干姜15克，黑附子15克
七碗水泡一小时，煎剩二碗，早七时服一碗，下午三时服一碗。二剂。

作者: 山中隐者 时间: 2004-1-2 21:57
标题: [求助]请各位前辈费心
[这个贴子最后由山中隐者在 2004/01/02 11:40pm 第 2 次编辑]

此方不对，建议不用。

************************************************************
辽宁省海城市中医院　　　电话0412--3304522　　张大夫
QQ：314560617　　　E-MAIL：dmx2001@163.com

作者: 三七生 时间: 2004-1-3 13:26
标题: [求助]请各位前辈费心

请山中隐者给开个对的方子。

作者: 日出江花 时间: 2004-1-3 13:41
标题: [求助]请各位前辈费心

下面引用由山中隐者在 2004/01/02 09:57pm 发表的内容：
此方不对，建议不用。
************************************************************
辽宁省海城市中医院　　　电话0412--3304522　　张大夫
QQ：314560617　　　E-MAIL：dmx2001@163.com

赞同！我看是脾胃不足，气血亏虚！用补中益气汤或参苓白术散！

作者: 笑笑 时间: 2004-1-3 19:14
标题: [求助]请各位前辈费心
试；逍遥散加元参20，白术30，党参15。

作者: 三教小虫 时间: 2004-1-3 19:31
标题: [求助]请各位前辈费心
“因“坐骨神经痛”口服“汤药”两个月，引起胃部隐痛至今”
————因具体不详，只能推测——其所服汤药可能以祛风湿、除痹痛药为主——而这类药最易激胃，也容易耗气伤阴——请参阅中药学“祛风湿药”总论。
“近两个月胃痛加重，有烧灼感，略胀，并向右肩放射，开始口服“气滞胃痛冲剂”可缓解”
————不知有无诱因，至少局部是个热象，因虚致实————这种情况，仅凭这些描述，怎么能得出是气血不足，以补气这主呢？此时主以参、芪恐有抱薪救火之嫌。参苓白术加减似可以考虑，补中益气不行。
“开始口服“气滞胃痛冲剂”可缓解，现在已基本无效，”
                                             ————毕竟不是气滞为主。
“舌象：肥大，滑湿，白苔，”——寒湿
————如是单纯的脾虚湿盛，还应有明显的齿痕。如此时舌色暗，就更能说明是有里阳不足。
“脉象：每分钟70次；左：寸、关部稍无力，尺部摸不到。
   右：寸部无力，关、尺部摸不到。” ————参上证，可认为是肾中阳气不足。
“胃：稍胀，痛，灼热**  饮：喜凉，**大便：干（服用气滞胃痛冲剂后已好转）”
  ————热只在胃，和降不顺——
  ——可以考虑是原“汤药”伤胃气——通降之力减 — 胀 — 滞 — 郁热（便干），且胃阴亦受伤——局部灼热。
初服气滞药滞、胀稍缓，通降见复。但恐只能管此一阵，多服反有更甚的可能。
故当用滋胃阴；健中助运以祛湿；振元阳，阳中求阴。——可与麦味附子理中汤。

                                             管见，请各位师友指教。

作者: 山中隐者 时间: 2004-1-3 23:16
标题: [求助]请各位前辈费心
三七生斑竹，不知你有没有仔细看患者所提供的病情。
下面我摘要如下：
近两个月胃痛加重，有烧灼感。胃：稍胀，痛，灼热。饮：喜凉，大便：干
这是明显的胃火症状。你连这个都没看明白，还开什么方？你开的方子治反了。
*************
请山中隐者给开个对的方子
当个斑竹这点涵养都没有？挑衅啊。
请问一下，你是哪个医院的？哪个科室的？是不是专职中医师啊？联系电话是多少？
在网上虽然不负责任，但也不能如此草率啊！

作者: 三七生 时间: 2004-1-3 23:46
标题: [求助]请各位前辈费心

隐者先生：舌象肥大，滑湿，白苔，当作何解？
请先生开个方子怎么就挑衅了，在这里何必拿医院压人，像先生这样直接用医院签名的在这里还真不多见。

作者: 山中隐者 时间: 2004-1-5 00:23
标题: [求助]请各位前辈费心
我只和专职医生讨论。若不是，免谈！
你说对了，网上用医院直接签名的是不多，为什么，大家心里都清楚。既然敢于开方，就没有必要遮遮掩掩，我是光明正大的来，也就没有必要隐藏什么。
当脉和症不和时，临床怎么处理我想一个真正的中医大夫都知道。

作者: 山中隐者 时间: 2004-1-5 00:39
标题: [求助]请各位前辈费心
三教小虫虽然不是斑竹，但分析的很细，本病起因是由于坐骨神经痛，服中药所致，一般来说治风湿的药都对胃有一定影响，年长者得此病主要是风湿性的，以寒凉为主，其胃部症状极可能是由于服用热药引起。观其症状可定为此种诊断，至于舌脉不知是自己看的还是专职医生看的，无法定论，若能刊出曾用治坐骨神经痛的药方则可明确病因。但本症舌脉与表现不太相符，应以症状为主。

作者: 小乔 时间: 2004-1-5 07:09
标题: [求助]请各位前辈费心

下面引用由山中隐者在 2004/01/05 00:23am 发表的内容：
我只和专职医生讨论。若不是，免谈！

燕雀焉知鸿鹄之志！
支持三七生先生！

作者: 三教小虫 时间: 2004-1-5 08:24
标题: [求助]请各位前辈费心

下面引用由山中隐者在 2004/01/05 00:39am 发表的内容：
至于舌脉不知是自己看的还是专职医生看的，无法定论，若能刊出曾用治坐骨神经痛的药方则可明确病因。但本症舌脉与表现不太相符，应以症状为主。

"本症舌脉与表现不太相符，应以症状为主。"——为什么？
没见到病人大家也就是从各个角度阐发一下思路，没有什么定论可言吧？

作者: 山中隐者 时间: 2004-1-5 12:45
标题: [求助]请各位前辈费心

"本症舌脉与表现不太相符，应以症状为主。"——为什么？
没见到病人大家也就是从各个角度阐发一下思路，没有什么定论可言吧？

在临床中疾病并不是简单的典型的，有寒热真假的问题存在，现在我们假定患者的舌脉是正确的，从本病的发生，发展情况来看，症状在诊断中有绝对的重要性，判断寒热真假以脏腑为主，本症，喜冷饮是最根本的判断点，脏腑是根本，而舌脉是其反应，既是反应就存在真假。结合疾病的发展变化，胃寒是不能成立的。但不是说患者就没有寒象，其寒象表现为下焦，患者本身存在风湿寒症。
时间问题，再多的话不说了。

作者: 山中隐者 时间: 2004-1-5 12:47
标题: [求助]请各位前辈费心

下面引用由小乔在 2004/01/05 07:09am 发表的内容：
燕雀焉知鸿鹄之志！
支持三七生先生！

好啊，那就让我们这帮燕雀看看鸿鹄到底是哪个仙界的！

作者: 三七生 时间: 2004-1-5 20:03
标题: [求助]请各位前辈费心

天地否，火水未济，燥湿不能相济。火不降则上热，故胃稍胀、痛、灼热，饮喜凉。水不升则下寒，故舌象肥大、滑湿、白苔。见其上热，可知其下寒；见其内湿，可知其外燥。在上者为标，在下者为本，标燥热而本寒湿，治病必求于本，亦不可不见标，故上下同医，标本兼治。麦冬、五味，从肺降胃，凉润其在上燥热也；白术、茯苓、炙甘草、干姜、黑附子，温燥其在下之寒湿也。凉润数二属火，温燥数五属土，各从其位也。上得凉润则胃土可降，下得温燥则脾土可升。胃降则火降，脾升则水升。地天交泰，水火既济，燥湿相得，病有不已者乎？

作者: 三教小虫 时间: 2004-1-5 22:43
标题: [求助]请各位前辈费心
小虫之见陋矣！
多谢三七生先生！！！
《思考中医》中这个燥、湿的关系我已读过多遍，见此病例竟毫无感觉，见先生之方亦未作深思。甚矣！小虫之愚！

作者: 值日员 时间: 2004-1-6 10:43
标题: [求助]请各位前辈费心
[这个贴子最后由值日员在 2004/01/06 10:46am 第 1 次编辑]

下面引用由小乔在 2004/01/05 07:09am 发表的内容：
燕雀焉知鸿鹄之志！
支持三七生先生！

胡锦涛主席在中共中央、国务院１２月１９日至２０日在北京召开全国人才工作会议上强调，"要牢固树立人才资源是第一资源的观念，充分发挥人才资源开发在经济社会发展中的基础性、战略性、决定性作用。要牢固树立人人都可以成才的观念，坚持德才兼备原则，把品德、知识、能力和业绩作为衡量人才的主要标准，不唯学历，不唯职称，不唯资历，不唯身份，努力形成谁勤于学习、勇于投身时代创业的伟大实践，谁就能获得发挥聪明才智的机遇，......"
论坛是个中医同行和中医爱好者大聚会的地方，参予的会员朋友不要忘记，来论坛的最大乐趣是会员间相互交流、学习、商榷和结友。学术讨论是最频繁，最普通，最基本的活动内容，我们不提倡、不赞成人为地将参加学术讨论的会员背景设置等级区分，更反对以学历，职称，资历地位奚落会员的尊严！
以此为戒，衷心地希望会员朋友抛弃无谓的虚荣心，踏踏实实地作学术研究活动！

作者: 朗月 时间: 2004-1-7 08:56
标题: [求助]请各位前辈费心
中医治疗有先补后泻，有先泻后补，有先温后清，有先清后温，有补泻同时，有凉
热共用，存于医生一意，所谓医者意也。

作者: 笑笑 时间: 2004-1-7 16:05
标题: [求助]请各位前辈费心
笑笑

作者: 山中隐者 时间: 2004-1-8 00:13
标题: [求助]请各位前辈费心
[这个贴子最后由山中隐者在 2004/01/08 00:18am 第 1 次编辑]

1.天地否，火水未济，在中医是指的是心与肾，是心火与肾水，请不要乱用理论。这与燥和湿根本是两回事。
2.从本病的发生发展来看，是因为服用治疗坐骨神经痛的药所致的胃部症状。这是我们分　　析疾病的切入点，所以并不是内湿外燥，是由于服用药物伤及胃阴而出现的胃火症状。其本是胃阴不足，若内湿，患者不可能喜冷饮。如果此患者不服用治疗风湿的药，就不能有胃部一系列症状，这与内湿成外燥根本就是风马牛不相及的。
　3.二为火，五为土，用的是河图数理。在中医涉及数的理论一般有河图，洛书，先天八卦，后天八卦。而在中医中，用数治病的运用有二种，先天数，后天卦。而不是河图数。所谓先天数是一为乾，二为兑....八为坤。如仲景十枣汤，为何用十枚大枣，而不是九枚十一枚，原理就是十为兑卦，为肺，正和十枣汤之意。在民间一些高明的老中医就是用数来治病的，如用某种药物13根治疗咽喉疾病，其为何用13根，就是用的先天数，而非河图数，因先天数13为巽卦，为咽喉。

作者: 难经难 时间: 2004-1-10 00:09
标题: [求助]请各位前辈费心
都有理，让我听谁的？不过我还是偏向三七生。阴有形，今胃镜检查没发现什么，所以胃阴受损站不住。

作者: 五积散 时间: 2004-1-10 23:24
标题: [求助]请各位前辈费心
[这个贴子最后由五积散在 2004/01/10 11:30pm 第 2 次编辑]

下面引用由山中隐者在 2004/01/05 00:23am 发表的内容：
我只和专职医生讨论。若不是，免谈！
你说对了，网上用医院直接签名的是不多，为什么，大家心里都清楚。既然敢于开方，就没有必要遮遮掩掩，我是光明正大的来，也就没有必要隐藏什么。
当脉和症不和时，临床怎么 ...

我老五斗胆也开个方剂，凑凑热闹。还请山中隐者先生指正：
进退黄连汤：
黄连（酒制）9 桂枝9 干姜6 清水半夏9 保和丸5克（包煎）炒川楝9 枇杷叶9
三剂。
他事后议。
[move]病人切记服药，此方只为理论而设。因为刚刚看到此案[/move]

作者: forest 时间: 2004-1-11 10:33
标题: [求助]请各位前辈费心
此病用四君子和四物汤可治

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