导航中医药

标题: 盐与痰的关系 [打印本页]

作者: 老顽童 时间: 2004-12-10 21:22
标题: 盐与痰的关系
本人于五年前患了咽喉部不咳痰多的毛病，自己采取健脾，行气，化痰之法治之，始则有效，继则无效。因痰有咸味，从肾论治，仍无效，又求治于当地主任级中医师（他几乎每期都在《中医杂志》上发表文章），吃了他的药仍无效。前几日忽然想到痰咸是不是盐分在体内过多而排出盐分的原故，于是控制食盐，结果症状若失。本贴之意是请教各位，从中医的理论角度进行探讨病理，谢谢！

作者: 千秋雪 时间: 2004-12-11 10:12
标题: 盐与痰的关系
“咽喉部不咳痰多”，这是什么意思？痰有咸味，控制食盐就可以治疗“咽喉部不咳痰多”，结果症状若失。那么人身上的眼泪、鼻涕、尿液、血液、肌肉都有咸味，是不是只要控制食盐，就可以什么疾病都能“症状若失”了？

作者: 1980 时间: 2004-12-11 17:55
标题: 盐与痰的关系

下面引用由千秋雪在 2004/12/11 10:12am 发表的内容：
“咽喉部不咳痰多”，这是什么意思？痰有咸味，控制食盐就可以治疗“咽喉部不咳痰多”，结果症状若失。那么人身上的眼泪、鼻涕、尿液、血液、肌肉都有咸味，是不是只要控制食盐，就可以什么疾病都能“症状若失”了？

我怀疑你是真有痰疾。哪有当版主这么说话的？

作者: 千秋雪 时间: 2004-12-11 18:27
标题: 盐与痰的关系

下面引用由1980在 2004/12/11 05:55pm 发表的内容：
我怀疑你是真有痰疾。哪有当版主这么说话的？

请教，照你说版主应该怎样说话？您怀疑我有痰疾，根据什么？怎样治疗？

作者: starcraft 时间: 2004-12-11 18:36
标题: 盐与痰的关系
忌口问题

作者: 丙丁 时间: 2004-12-11 18:50
标题: 盐与痰的关系

咸味属水属肾。经云：肾欲坚……急食苦以坚之，以苦补之，以咸泻之。咸味既然能泻肾，减少盐的摄入，使肾气不泻，则能治水。水湿归于常道，不再上泛，则不再生痰。这与骨伤不能食盐是同样的道理。不知老顽童兄以为然否？

作者: 老顽童 时间: 2004-12-11 19:20
标题: 盐与痰的关系
千秋雪版主的话使我看不懂之意，我并没有说所有病控制食盐就不用治了。中医上有过食肥甘可生许多疾病吧？盐也不例外，过食也会有害。不咳而痰多这句话可能教科书上没有这个症状，不代表没有。不咳而痰不停地向上涌，常发生饭后和夜间，十分难受。人体内的眼泪、鼻涕、尿液排出也是有它的作用,排除有害物保持体内平衡。本人在此栏贴出是希望与同仁探讨中医之理，别无他意。

作者: 知止居士 时间: 2004-12-11 19:29
标题: 盐与痰的关系

下面引用由丙丁在 2004/12/11 06:50pm 发表的内容：
咸味属水属肾。经云：肾欲坚……急食苦以坚之，以苦补之，以咸泻之。咸味既然能泻肾，减少盐的摄入，使肾气不泻，则能治水。水湿归于常道，不再上泛，则不再生痰。这与骨伤不能食盐是同样的道理。不知老顽童兄以 ...

受教！
我也曾有和　老顽童　兄有相似的情况，食盐稍多则痰多且咸，以我自身的体会，这是肾气外泄的一个表现。

作者: 老顽童 时间: 2004-12-11 19:31
标题: 盐与痰的关系
丙丁先生才是本论坛的称职之士！

作者: 老顽童 时间: 2004-12-11 19:51
标题: 盐与痰的关系
知止居士先生：肾气外泄和肾不纳气外泄是否有区别？肾不纳气通常指气逆向上而咳喘，此症似乎有别，请指教！

作者: 可口可乐 时间: 2004-12-11 19:56
标题: 盐与痰的关系

下面引用由丙丁在 2004/12/11 06:50pm 发表的内容：
咸味属水属肾。经云：肾欲坚……急食苦以坚之，以苦补之，以咸泻之。咸味既然能泻肾，减少盐的摄入，使肾气不泻，则能治水。水湿归于常道，不再上泛，则不再生痰。这与骨伤不能食盐是同样的道理。不知老顽童兄以 ...

好!发明实在高明.

作者: 千秋雪 时间: 2004-12-11 19:57
标题: 盐与痰的关系

下面引用由丙丁在 2004/12/11 06:50pm 发表的内容：
咸味属水属肾。经云：肾欲坚……急食苦以坚之，以苦补之，以咸泻之。咸味既然能泻肾，减少盐的摄入，使肾气不泻，则能治水。水湿归于常道，不再上泛，则不再生痰。这与骨伤不能食盐是同样的道理。不知老顽童兄以 ...

说来说去，丙丁先生仍是从肾考虑。但老顽童已经明言：“自己采取健脾，行气，化痰之法治之，始则有效，继则无效。因痰有咸味，从肾论治，仍无效。”今先生又说“咸味属水属肾。经云：肾欲坚……”等等，恐怕难如老顽童法眼。
而后，他“又求治于当地主任级中医师（他几乎每期都在《中医杂志》上发表文章），吃了他的药仍无效。”一个咽部痰多的毛病，这般如此折腾了“五年”，还不能治愈，直到他自己有一天“忽然想到痰咸是不是盐分在体内过多而排出盐分的原故，于是控制食盐，”才达到“结果症状若失”的效果。看来一朝“控制食盐”大大胜过历时五年的中医药治疗。真是令人不胜惊叹！

作者: 老顽童 时间: 2004-12-11 20:10
标题: 盐与痰的关系
千秋雪先生：知止居士先生的发言，这下你可能不怀疑我说的是假的吧？请赐教！

作者: 黄小云 时间: 2004-12-11 20:13
标题: 盐与痰的关系
[这个贴子最后由黄小云在 2004/12/11 08:15pm 第 1 次编辑]

咸入肾，在五味之中属阴，所以用咸要根据情况而定，既阴阳要分清，咸既能补肾实又能泄肾，咸味对骨伤的病人不能用也非尽然，咸能软坚，所以骨之坚欲软者可用，骨弱者则不能用，阳虚水肿者不能用比如肾病阳虚者，而阴虚者可用比如六味地黄丸用淡盐水送服可知。痰中有咸味则少食盐只是一种消极的方法，余以为可以用辛润之法既可。

作者: 天魔牛道士 时间: 2004-12-11 20:35
标题: 盐与痰的关系

下面引用由黄小云在 2004/12/11 08:13pm 发表的内容：
咸既能补肾实又能泄肾，咸味对骨伤的病人不能用也非尽然，咸能软坚，所以骨之坚欲软者可用，骨弱者则不能用，

医者，意也！

作者: 千秋雪 时间: 2004-12-11 20:51
标题: 盐与痰的关系

下面引用由知止居士在 2004/12/11 07:29pm 发表的内容：
受教！
我也曾有和　老顽童　兄有相似的情况，食盐稍多则痰多且咸，以我自身的体会，这是肾气外泄的一个表现。

没想到居士先生也像老顽童一样，患有五年之久的类似“咽部不咳痰多”的疾病，实在令人同情。所幸是先生也是这般只经过控制食盐而“症状若失”了。先生说“食盐稍多则痰多且咸”，是你“自身的体会”，你这种珍贵的体验和总结，无疑是增加了新的医学发现和知识。看来今后遇见痰多的患者，不用服药，只嘱其控制食盐就能治愈，这实在不失为一种良策，一种发明。只是不知道“控制食盐”的具体方法和方案，还请先生教之。

作者: 丙丁 时间: 2004-12-11 21:09
标题: 盐与痰的关系
此乃病从口入一例，其实很多病都是从食饮不节、起居失常、无知妄作积累而来的，因为每日都在不断补充病源，所以久治不愈。《内经》教人养生之道谓“食饮有节，起居有常，不妄作劳”，实为千古不易之理，宜遵而守之。

作者: 知止居士 时间: 2004-12-11 21:44
标题: 盐与痰的关系

下面引用由老顽童在 2004/12/11 07:51pm 发表的内容：
知止居士先生：肾气外泄和肾不纳气外泄是否有区别？肾不纳气通常指气逆向上而咳喘，此症似乎有别，请指教！

回　老顽童　兄：我一直不太明确肾不纳气的所指，我对肾不纳气的理解仅限于肾虚者出现的气喘、少气不足以息之类，不知是否有误。
　　　　我说的肾气外泄是泛指肾主蛰、主藏精的功能失职。
　　　　房劳强力肾气受损或少年斫伤肾气耗竭真元，则肾气失其蛰。肾不藏而精益虚，每成恶性循环之势，若不能清心作些“百日筑基”之类的功夫，此势甚是难挽。如此则其人常处肾气外泄之势，轻者时有精神难以集中、健忘易倦，重者常有相火妄动、情念纷纭，甚者可现滑脱诸证并见痰瘀水饮，此是元阳大损阴寒自生。在下年轻时重伤肾气，某一年忽发痰多，每饭后及遇凉饮冷，则咳吐良久，痰青灰而多，多年不减，学医后自服六君、小青龙之类不效，后始悟此是肾气外泄，源于精伤。
肾者主蛰，受五脏六腑之精而藏之。肾失之藏，是为一身之真气每日出多入少，安得不病，其为病也，证见多端，总是以“外出”“不入”“不敛”“不固”为要。兄可细读郑钦安医书，对于“一身立极之本”多加参悟，自可于诸多繁杂见证识其来由。

作者: 老顽童 时间: 2004-12-11 22:21
标题: 盐与痰的关系
知止居士先生：谢谢！阅后收益非浅。此症似乎与肾没有关联，我平时都注重养精蓄力。而且从肾论治过没收效，这又是何理（中医）？　　

作者: 丙丁 时间: 2004-12-11 22:28
标题: 盐与痰的关系

下面引用由老顽童在 2004/12/11 10:21pm 发表的内容：
知止居士先生：谢谢！阅后收益非浅。此症似乎与肾没有关联，我平时都注重养精蓄力。而且从肾论治过没收效，这又是何理（中医）？　　

这便是咸以泻肾所致，所以减咸味则症状消失。所谓食饮有节指的不仅是量的多少，也包括滋味的厚薄。

作者: 黄小云 时间: 2004-12-11 23:09
标题: 盐与痰的关系
病有五邪，治有隔一隔二隔三，怎样取舍？乃医之意，医之悟。丙丁所言甚是“所谓食饮有节指的不仅是量的多少，也包括滋味的厚薄。”等等。

作者: 知止居士 时间: 2004-12-12 09:57
标题: 盐与痰的关系

下面引用由老顽童在 2004/12/11 10:21pm 发表的内容：
知止居士先生：谢谢！阅后收益非浅。此症似乎与肾没有关联，我平时都注重养精蓄力。而且从肾论治过没收效，这又是何理（中医）？　　

咸味本亲肾，食则欲入之，今食而反出，一为肾失其蛰不能纳五脏之精以入，则生精之本反化为痰涎而出；一为肾气均平，元真通畅，则食饮失宜风雨寒暑凡有所伤，机体自能调而平之，如此则吐咸只是自身排邪之途。此外则吾不知也。
愚以为　丙丁　先生所言甚明。见此证但防有肾气不藏之机即是。平时但能少嗜欲、节饮食、调情志、慎起居，亦无需太过注重养精蓄力之事。

回　千秋前辈：
　　　　　　　凡病人见痰多而咸，控制食咸确为护本良策，望勿轻而忽之。节食并无成形方案，向病人讲明利害即可。并不是只少食咸即可病愈，还需随证治之。辛润温燥皆可用，但要注意勿过用辛散拔其肾气。

作者: 紫极先生 时间: 2004-12-12 11:02
标题: 盐与痰的关系
津液痰饮血水（含涕泪等等），本为一物，清浊厚薄不同而已，皆可互为化生。
《经》云：咸走血。
咸不但走血，上之皆走。咳出的白浊，古时即称为白血。忌咸，适量而已，亦不失为一妙法门。百病自口入，百祸自口出，可不慎乎！

作者: 丙丁 时间: 2004-12-12 12:00
标题: 盐与痰的关系

水在川则味淡，归海则味咸，盖聚少成多积薄为厚也。水至于极则不入反出，不藏反露，物性皆然也。咸所泻者，水之体也，苦所补者，水之用也。体多用少，故反上逆为湿，而不化气生木。果能生木则不必嫌其水多，但以辛补木之用斯可矣。世又有善口渴者，水不能润，必以大粒盐食之方解。此又水体大亏者，可与此例对看。

作者: 抱残守缺 时间: 2004-12-12 12:31
标题: 盐与痰的关系
个人觉得盐的用量也是很关键，盐少量是补肾，味太过反而泻肾。如淡盐水可滋阴降火，大量反而化火伤阴。但是对于肾气虚实，内经与后世理论有差异，以至于补肾泻肾不好讲，在于自己慢慢体会吧。

作者: 可口可乐 时间: 2004-12-13 16:09
标题: 盐与痰的关系
产妇要少吃盐,不知道有没有道理?

作者: 我说无忌 时间: 2004-12-13 16:33
标题: 盐与痰的关系
不知是否有人总结，北方人多食咸，而引起人的体质和疾病谱的变化。
北方人多食咸，且气候寒冷，因此人多面黑、发焦，多发胸痹、痹证等病，现在生活习惯有所改变，但到农村仍可常见。
可见，多食咸，可以耗心气、津液代谢失常而生痰

作者: 泰然居士 时间: 2006-9-8 16:11
标题: 盐与痰的关系
请参看：
[原创]“咸哮咳”探析
http://cntcmorg.w37.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=6998&show=0

-=-=-=-=- 以下内容由 泰然居士 在 2007年07月27日 08:34pm 时添加 -=-=-=-=-
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=6998&show=0

作者: 泰然居士 时间: 2006-9-8 20:41
标题: 盐与痰的关系
为什么痰是咸的?
和人出汗是咸的一样，汗液中除含有大量的水分外，还有许多固体成分，如钠、氯、钾、钙等等，其中又以钠和氯的数量占优势。它们溶解在水分中，钠和氯结合就成氯化钠，也就是食盐了．所以，当人大量出汗时，除补充水外，还应该注意补充含钠、氯、钾等成分的盐类，这样更有利于健康。
http://cntcmorg.w37.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=7074

-=-=-=-=- 以下内容由 泰然居士 在 2007年07月27日 08:35pm 时添加 -=-=-=-=-
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=7074

作者: 最后的中医 时间: 2007-7-20 01:02
标题: 盐与痰的关系
顶

作者: highup 时间: 2007-7-21 12:48
标题: 盐与痰的关系
[这个贴子最后由highup在 2007/07/21 00:53pm 第 1 次编辑]

我本人也有此经历，嗓子发咸，自以为肾水上泛，我并没有多吃盐，并且注意少吃盐，因吃多盐更咸，自思当是肾气化不利，而盐分不能出，偱经上泛，今看老顽童及丙丁两位评说，甚有启发。

作者: bigandsmall 时间: 2007-7-27 19:41
标题: 盐与痰的关系
按五行来说盐应该是补肾

-=-=-=-=- 以下内容由 bigandsmall 在 2007年07月27日 07:45pm 时添加 -=-=-=-=-
为什么一定是肾
脏呢

-=-=-=-=- 以下内容由 bigandsmall 在 2007年07月27日 07:48pm 时添加 -=-=-=-=-
如果没有肾脏的症状与体征就不要说肾脏有问题

作者: 印东杰 时间: 2007-7-29 06:50
标题: 盐与痰的关系
痰与饮同源，痰饮之本皆水也，水入胃，游溢经气，上输于脾，此自阳入阴也，脾气散精，上归于肺，此气上升也，通调水道，下输膀胱，是气下降也，水精四布，五经并行，是水入于经，而血乃成也。痰与饮而有阴阳之别，若阴阳不和，清浊相干，胃气乱于中，脾气难于升，肺气滞于降，而痰饮随之发作矣，就可出现阳盛阴虚，则水气凝而为痰；阴盛阳虚则水气溢而为饮。
分阴阳后我们就明白了，什么是痰，什么是饮。再继续讲痰。
前人之论痰，除肺中咳唾而出者外，大率谓痰为无形之物。今日《中医诊断》《中医基础理论》诸书将痰分为有形、无形两大类，此说未为恰当。盖痰证有形者多，且不拘于肺中所出者。诸凡心、肝、肾、胃、朋肠、胆、九窍、膀胱、皮肤皆有有形之谈。省略而言：与肺中咳唾所出类似者，皆为痰也。如：胃中所呕吐出的黏沫，妇女所下之白带，大便所排的黏浊物，诸如此类，皆与肺中咳唾之物相类者，故俱为痰。

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)