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标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学 [打印本页]

作者: gonmai    时间: 2004-10-9 23:13
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
                                 前言
   面对着中医不科学的论调,面对着中医的坚决捍卫者们的对中医科学性的信心不足和焦燥不安的状况,面对着没有能正确取向致使天文数字的国家支持资金投到了错误方向而无果的事实,面对着一些中西医结合者置中西医两种医学理论的客观域源性不同,两者不可能融合在一起的历史事实不顾,而图以强绑硬合中西医两种理论的作法,加之我的对中医理论本质认识的真知,我不得于下贴出我的这一文贴。我的这一文章,对西医理论是新的客观存在领域认识的发现,是原始创建,是添加;对于中医理论,则是诠释,是解读。
正文
                       中医的科学--
                               机体组织细胞状态医学
   <请予本文予版权和知识产权保护>
   中医学不是不科学,也不是不可认识的玄学,而是实实在在的以客观存在的机体组织细胞状态作为时空结构框架,作为立足点和阵地域的,记述机体组织细胞状态变化规律,在宏观上,对机体组织细胞状态作出评价、诊断;在方法和治则上,对异常机体组织细胞状态实现了可预见效果的调节、控制的科学。是机体组织细胞状态变化规律的客观存在被中医的诊疗活动所感知、认识,支撑着中医理论得以产生、存在、呈现疗效和流传;是机体组织细胞的不同时空结构状态、功能状态的客观存在,构成了中医的不同的证,进而构成了中医为什么至极强调要辨证论治观念的客观基础;是不同的机体诅织细胞的平行统一于基本相同的机体内环境的同一性的客观规律的客观存在和不同机体内环境的对不同机体组织细胞的同一性影响的客观规律的客观存在,构成了中医理论所强调要注意和注重整体观意念的客观基础。没有玑体组织细胞状态变化规律的客观存在,就没有中医核心理论的产生、流传和呈现疗效。通过望、闻、问、切的四诊诊疗活动,鉴视着机体组织细胞状态变化,以机体组织细胞内、外状态分阴阳,论阴阳;以机体组织细胞内、外状态正常与否,论健康、论发病,是中医辨证理论对应客观客体的核心。中医理论所追求的阴阳平行目标的本质就是追求细胞内<阴>、外<阳>状态的正常状态。中医理论的核心部份是机体组织细胞状态医学。
    --1542年哥白尼出版了<天体运行>一书,提出了日心学说而永远伟大;
    --我们的祖先在与疾病作斗争的活动中创立、形成的中医学理论,则包含和显示着机体组织细胞状态变化规律而无限辉煌!
                      作者麦绍岳<麦绍岳与gonmai、gonimai同体>
                              2004年10月9日
   对本文认识观点反应的估计:更多的是质疑、思考,赞同者在起始阶段会很少,而反对者肯定是有的,而且数量也不会少。但不管如何,随着历史的进程,人们终将会证明,这一认识是正确的。这就是中医学科学性唯一的归结域,而且是不以人们的意志为转移的。
                                                     作者屯此
作者: 张诚敬    时间: 2004-10-10 09:00
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
麦绍岳先生:
    欣读“中医的科学--机体组织细胞状态医学”一文,倍感欣慰!
    本人对中医药原理探索多年,虽将两篇又长又不得要领的劣文帖上了本栏目中,能否为中医药的发展有什么用处,难以预料?
    昐先生认准自己的选择,将“机体组织细胞状态医学”的研究进行下去,先生之所长即鄙人之所短。先生如能发挥自己的特长,形成中医是“机体组织细胞状态医学”的论证,是个人之所愿!
    本人明确表示对您的支持和敬意!
    朋友,冲过桥头堡就是胜利!
                                                  
作者: gonmai    时间: 2004-10-10 23:54
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
张诚敬先生:
     您给我的贴子我已看了,谢谢您的支持。我想您的声音更多的是在学术的认同感上的相通而发,因而我理解是真诚的,难得!只有真切感认到中医理论的客观必然性,才会有此认同感。原来我是准备着应答居高凌下之大师的质洵来看您的贴子,然却是另一种声音,这是我没想到的。您有这种声音,也不足为怪的,您的文章我己看过了,您有了<基本功>。
    我的对<中医的科学--机体组织细胞状态医学>的认识,是自信的。有着二十多年的苦苦求索和临床应用效果的体验印证,不是头脑发热,不是冲动!我在此再大声地表达,机体组织细胞状态诊断、治疗是中医证治理论的对应体,是中医理论的唯一科学域,离此无法解读中医理论的科学性!同时,也应指出,机体组织细胞状态的诊断、治疗是现有西医理论和实践的空白区,是缺失,压根儿西医就没有认识到机体组织细胞状态的正常、异常与健康、疾病的关系。在临诊病人时,西医关注病人的阴阳、表里、寒热、虚实吗?没有!这就是用现有的西医理论不足以解读中医理论的原因。此路我会走下去的,即便肝脑涂地。二十多年的弧独,到此遇到了您的一位相通者,是幸运,也是艰难啊。
   您的文章,您的观点,对中医药的发展有着重要作用。您坚信着中医理论有着科学内涵,您警醒只有弄请中医理论科学内涵,才能使中医得以强力自生发展,中医理论的哲学概念不是抽象,而是有实体,不能离开生命体探导中医理论,您觉悟和认识到这些,不容易!您的对中医理论的科学性追求、责任感,天日可表,可敬。
    中医药状况如您所言,在网上也可看到,忧生忧死者大有人在,忧真以保生发者,却少。死守传统文化、多元科学论,虽有捍卫中医不受侵犯的作用,然也不是长久之宜。必须认识到中医理论是客观必然,而客观必然则必定按自己的规律运行,而传统文化、哲学概念则是借用以表达。当今形势,知者不多,中医药现代科学化大旗,您扛,您自告奋勇扛!我呢,我也在不得不自弧独地在扛!以后我们一起扛!
作者: gonmai    时间: 2005-1-24 07:55
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
浮出水面,以接受评判。
作者: 星河    时间: 2005-1-24 08:27
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2005/01/24 07:55am 发表的内容:
浮出水面,以接受评判。
前面的关于“科学”的帖子,已经把你们的伪装剥落。还‘批判’什么?
‘批判’这个名词是针对有价值的东西的,没价值的垃圾不值得‘批判’。

作者: 名誉教授    时间: 2005-1-24 08:55
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由星河2005/01/24 08:27am 发表的内容:
前面的关于“科学”的帖子,已经把你们的伪装剥落。还‘批判’什么?
‘批判’这个名词是针对有价值的东西的,没价值的垃圾不值得‘批判’。
不光委琐还一点风度都没有,真有不怕丢人现眼的!
作者: 南京陈斌    时间: 2005-1-24 11:52
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2004/10/09 11:13pm 发表的内容:
...中医学不是不科学,也不是不可认识的玄学,而是实实在在的以客观存在的机体组织细胞状态作为时空结构框架,作为立足点和阵地域的,记述机体组织细胞状态变化规律,在宏观上,对机体组织细胞状态作出评价、诊断;在方法和治则上,对异常机体组织细胞状态实现了可预见效果的调节、控制的科学。是机体组织细胞状态变化规律的客观存在被中医的诊疗活动所感知、认识,支撑着中医理论得以产生、存在、呈现疗效和流传;是机体组织细胞的不同时空结构状态、功能状态的客观存在,构成了中医的不同的证,进而构成了中医为什么至极强调要辨证论治观念的客观基础;
中医是状态医学,这一性质定性是正确的。至于部位,从脏腑辨证体系出发,是否可以认为中医关注的更多的是系统、器官层次的病变规律,关注的更多的是系统、器官层次的病变诊治规律?
作者: gonmai    时间: 2005-1-25 07:46
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由南京陈斌2005/01/24 11:52am 发表的内容:
中医是状态医学,这一性质定性是正确的。至于部位,从脏腑辨证体系出发,是否可以认为中医关注的更多的是系统、器官层次的病变规律,关注的更多的是系统、器官层次的病变诊治规律?
细胞病理状态对应着中医的"证"。局部组织细胞状态的改变对应着中医脏腑"证"的指征;局部组织细胞状态改变对机体其它局部或全身细胞状态的影响、改变构成了中医脏腑生克理论的客观基础。中医的"证"与细胞状态蜜切相关,不同的"证"对应着不同的细胞状态的病理改变。中医对"证"的治疗的主旨是使不正常的细胞状态恢复到正常状态为中心。当然,其中也挟杂着对病因的治疗。
作者: 南京陈斌    时间: 2005-1-25 12:07
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2005/01/25 07:46am 发表的内容:
细胞病理状态对应着中医的"证"。局部组织细胞状态的改变对应着中医脏腑"证"的指征;局部组织细胞状态改变对机体其它局部或全身细胞状态的影响、改变构成了中医脏腑生克理论的客观基础。中医的"证"与细胞状态蜜切相关,不同的"证"对应着不同的细胞状态的病理改变。中医对"证"的治疗的主旨是使不正常的细胞状态恢复到正常状态为中心。当然,其中也挟杂着对病因的治疗。
你我二人之理解可能并不矛盾,我也认为证之本质是客观病理存在,且是客观功能病变存在,这种功能病变存在,是建立在分子、基因水平改变的基础上,而不是大体的、肉眼可见的形态结构改变的基础上。从这个角度言,你我认识是一致的。
但是,可能这种分子、基因水平的改变,它还是通过系统、器官层次的功能改变体现出来的,故我认为,从现实诊治需要出发,我们的着重点还是应放在系统、器官层次的病变诊治规律上,在系统、器官层次上去指导把握分子、基因水平的研究。
作者: gonmai    时间: 2005-1-25 22:47
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
你的认为中医证与病理改变有关和对证的治疗是针对病理改变的认识,是亮点,在此前我已跟你说过。在这两点上,你、我有着基本一致的认识。此外,认识到中医理论的客观必然、细胞及细胞状态的位觉时空结构框架以及细胞状态与"证"的对应关系,也是极其重要的。
作者: 张诚敬    时间: 2007-3-23 12:39
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
[这个贴子最后由张诚敬在 2007/03/23 00:45pm 第 2 次编辑]

                    从细胞层次看中医的证
中医药学的证属临床技术范畴,个人认为【证】的概念是通过各种途径和方法,找出各种体征来证明疾病的属性,这些特殊体征就是证明【证】存在的证据。中医药学对【证】的分类,基本上是根据【阴阳的虚实】即机体组织结构与机能的变化按照疾病的【代谢】属性即【寒热】现象和部位与程度来判定的。其中【表证】、【里证】是对疾病发生的部位和程度轻重的模糊定位。其余各种证候可归为两类,一类是以【机体全身或局部的代谢水平升高】为特征的【热证】证候群,包括【阳亢证】、【实热证】和【阴虚证】等;另一类是以【机体全身或局部代谢水平下降】为特征的【寒证】证候群,包括【阴实证】、【阳虚证】和【湿证】等。现代中医药学中有【阴证】、【阳证】【虚证】和【实证】的概念,在阴证中包涵了阴虚和阴实两个方面的内容;在阳证中同样包涵了阳亢和阳虚两个方面的内容;同样【虚证】和【实证】也包涵了阴虚、阳虚、阴实和邪实多范畴的内容;似乎是一个难以作出判断的认识。个人认为将【阴证】和【阳证】从邪气对机体的损害方面来理解是较为确切的,把阴邪引起的也就是代谢抑制因素引起的疾病称为【阴证】,把阳邪引起的也就是代谢促进因素引起的疾病称为【阳证】更容易理解。而【虚证】和【实证】则应以其具体的能代表病理变化特征的【阴虚证】、【阴实证】和【阳虚证】与【阳亢证】来定性,更能够清楚表达【证】的实质。
根据【证】的定义特点分析,不同的【证】有不同的生理基础:【阴虚证】理解为机体细胞结构的不稳定;【阳亢证】就是机能的病理性亢进,应理解为细胞结构基本正常情况下的代谢亢进。虽然两者均属【热证】范畴,其实质是有区别的。【阴实证】理解为细胞结构的超稳定,导致代谢水平的低下;而【阳虚证】理解为细胞结构基本正常情况下机体代谢水平的病理性低下;虽然两者均属【寒证】范畴,其实质仍然是有区别的。在疾病的发展过程中,长时间的阳亢会导致阴虚,出现【阴不制阳】的现象,最终引起【亡阴导致亡阳】,从医学生理学的角度理解,就是造成细胞的自溶消亡;而【阴实】会进一步导致【阳虚】,出现【阳不制阴】的现象,最终引起【亡阳导致亡阴】。从医学生理学的角度理解就是引起细胞的凋亡;表明中医药理论与现代病理生理学理论是一脉相承的。
现代病理生理学认为细胞的凋亡是一种程序性的过程。探索根据亡阳导致亡阴认为细胞的凋亡是细胞失能的结果,如果细胞失去能量,就不能维持新陈代谢过程而诱导细胞凋亡机制的起动。引起细胞失能的可能原因是亚细胞组织线粒体的再生障碍,根据现代研究,线粒体在体内的更新周期是八个月左右,如果线粒体生存期限终结后,没有足够的再生线粒体来补充时,就可能发生这种现象。当然,这只能算是一种设想或推测。
如有不妥,请凉解之!

作者: gonmai    时间: 2007-3-26 13:44
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由张诚敬2007/03/23 00:39pm 发表的内容:


                    从细胞层次看中医的证
中医药学的证属临床技术范畴,个人认为【证】的概念是通过各种途径和方法,找出各种体征来证明疾病的属性,这些特殊体征就是证明【证】存在的证据。中医药 ...
非常感谢张诚敬先生几年后还能重新光顾此帖发表看法。是学术认识的知音之缘啊。
先生能进入到细胞层次看中医的证就是极其重大的进步。中医学科学本质是活体细胞状态诊断治疗学。中医学的核心的证都与活体细胞状态即系活体细胞框架结构的细胞生理病理变化相关相联系相对应。中医理论内所溢显的立体位觉结构意念对应着活体机体细胞框架结构。“表”与细胞膜、细胞外相对应;“里”与细胞内相对应。“寒”与细胞内液多于正常、细胞内功能物质功能低于正常相关相对应;“热”与细胞内液少于正常、细胞内功能物质功能亢进相关相对应。。。。所以中医学的科学本质是活体细胞状态的诊断治疗学。
虽然我们在细胞层次下的证的对应体物存在着差异,但总体的细胞医学与中医学相关有了基本同一的认识。我想,我们通过交流后会取得一致的。
请先生关注中医理内所溢显的立体结构意念的立体特征的立体医学理论。而西医理论却没有立体意识的平面理论。
在人类医学科学史上尚未有细胞医学。而中医学理论却正是填补了这一客观存在域原的空白。中医学的伟大和不朽、不能灭亡、不能被消灭、和对人类的重大贡献就在于中医学的理论通过它的拟化、喻化的表达手法,实现了对客观存在的机体细胞状态的变化规律的间接表达,并总结出了客观准确的诊断、调治方法和方药。为人类更全面的认识自身,维护健康提供了认识窗口和平台。这就是中医学的对人类的重大贡献!
1665年英国的胡克制出显微镜发现了细胞。1858年德国的魏尔啸创立了细胞病理学。微耳和提出了疾病发生的位置在于细胞。微耳和和魏尔啸共同完成了细胞病理学的初步创立。贝尔纳发现和创立了细胞内环境学说和内稳态学说。1926年美国的坎农加入到了提出和创立了机体内稳态学说行列。至此,他们基本上完成了细胞病理学的基础性的工作,为细胞病理学奠定了基础,做出了重大贡献。然而,他们仅仅是如此而已。他们以及他们以后的生物医学工作者在对活体机体状态下的机体内的细胞生理学、病理学状态的表达形式、变化规律,细胞状态与健康和疾病的关系、细胞病理学的诊断和治疗等,在这些极其重要的客观存在原始域原,既没有实现理论上的认识,也没有实现有效的操作调节手段。这就是现代生物医学存在的重大的客观存在域原的原始认识缺失、缺陷。这就是延误至今的西医理存在的认识缺域和理论缺陷。也是西医理论不能和不足以解读中医理论的原因。
让一切反对和否定中医的科学性的人见鬼去吧!中医的细胞医学科学本质的学术位置必定屹立于人类医学科学史上!
作者: sunqinglian    时间: 2007-3-26 14:23
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2007/03/26 01:44pm 发表的内容:
让一切反对和否定中医的科学性的人见鬼去吧!中医的细胞医学科学本质的学术位置必定屹立于人类医学科学史上!
呵呵,鬼门关前自然不会少了尊驾。
屹立于人类医学科学史上靠的可不是咬牙。
作者: 古水流    时间: 2007-3-26 15:38
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2004/10/09 11:13pm 发表的内容:
让一切反对和否定中医的科学性的人见鬼去吧!中医的细胞医学科学本质的学术位置必定屹立于人类医学科学史上!
我的确见到鬼了,哈哈!

作者: 古水流    时间: 2007-3-26 16:00
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由董建军2007/03/26 02:41pm 发表的内容:
从组织细胞状态充其量是硬件,而硬件受系统控制,不象电脑,气是系统的载体,没电系统无法运行,系统有许多种,只用一种系统就要停行,许多病就是这样得的.自然规律也必须遵循,系统的更换是遵循春夏秋冬自然系统的,反此受罚则病.
是什么物资决定了组织细胞状态?相信科学家们不久就会有新的答案,暂且称之为细胞状态素。又是什么决定了细胞状态素的多少,相信科学家们不久就会找到答案,暂且称之为细胞状态超素。又是....

作者: gonmai    时间: 2007-3-29 17:46
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/03/26 04:00pm 发表的内容:

是什么物资决定了组织细胞状态?相信科学家们不久就会有新的答案,暂且称之为细胞状态素。又是什么决定了细胞状态素的多少,相信科学家们不久就会找到答案,暂且称之为细胞状态超素。又是....
细胞外液,或细胞外环境,或即机体内环境决定着细胞状态。同时尚有细胞内、外因也在决定着细胞状态。不是单纯的某一物质。呵,你总是在隔着行讲话。
作者: 古水流    时间: 2007-3-29 17:55
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2007/03/29 05:46pm 发表的内容:
。。。不是单纯的某一物质。。。。
那都是些什么物质,一定要找到这些物质的科学本质。

作者: asdf1426978    时间: 2007-3-29 18:49
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/03/29 05:55pm 发表的内容:
那都是些什么物质,一定要找到这些物质的科学本质。
  哈哈好玩!现在的中医了不的!研究的比西医还细小!!!!!!!!!!
作者: 古水流    时间: 2007-3-29 18:58
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
[这个贴子最后由古水流在 2007/03/29 07:00pm 第 1 次编辑]

决定细胞状态的因素有细胞外液(胞外环境或即机体内环境决定),还有细胞内、外因。
又是什么物质决定着细胞外液(胞外环境或即机体内环境决定)、细胞内、外因?
科学家不就会发现是麦氏元素族(∧∨∑∑∏∪∩∩∠∥∠⊙≌≌….)。
又是什么科学本质决定着麦氏元素族(∧∨∑∑∏∪∩∩∠∥∠⊙≌≌….)状态?
科学家不久会发现是超级麦氏元素族族(§※☆№○●◎◎◇◇←←※☆№№○◇…)。
又是什么科学本质决定这超级麦氏元素族族(§※☆№○●◎◎◇◇←←※☆№№○◇…。的状态?
科学家不久就会发现是特超级麦氏元素族族族(ㄆㄍㄍㄐㄗㄧㄘㄘㄑㄋㄊㄊㄓㄘㄜㄜㄜㄘ…
又是。。。
科学家不久。。。
又是。。。
科学家不久。。。

作者: sunqinglian    时间: 2007-3-29 20:08
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2007/03/29 05:46pm 发表的内容:
细胞外液,或细胞外环境,或即机体内环境决定着细胞状态。同时尚有细胞内、外因也在决定着细胞状态。不是单纯的某一物质。呵,你总是在隔着行讲话。
西医的细胞学搞的不错,中医的一大科学进步.
作者: 古水流    时间: 2007-3-29 20:45
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由sunqinglian2007/03/29 08:08pm 发表的内容:
西医的细胞学搞的不错,中医的一大科学进步.
难道中医就不可以搞细胞学吗?
搞细胞学不正是中医的一大进步吗?
中医搞明白细胞学以后中医的科学性不就完全肯定了吗?
让一切反对和否定中医的科学性的人见鬼去吧!中医的细胞医学科学本质的学术位置必定屹立于人类医学科学史上!

作者: gonmai    时间: 2007-3-29 20:47
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由asdf14269782007/03/29 06:49pm 发表的内容:

  哈哈好玩!现在的中医了不的!研究的比西医还细小!!!!!!!!!!
有道说形而上为气、神,形而下为器。气、神者也,为其下之器形内在变化的表达形式。没有器形则无气、神。又有道:侯之所始也,道之所生也。中医所持之证也,为内在之微观变化之表达或支撑也.难道说先生不以之为然?或认为证为无根之者也?
作者: 古水流    时间: 2007-3-29 20:50
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
那你就说说中医的器是什么?
作者: 古水流    时间: 2007-3-29 20:54
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/03/29 08:50pm 发表的内容:
那你就说说中医的器是什么?
细胞状态?不是。
是麦氏元素族?不是
是超级麦氏元素族族?不是
是特超级麦氏元素族族族?不是
古水流,你这是无理取闹,就算告诉你什么是中医的器,你也不会理解的。

作者: gonmai    时间: 2007-3-29 21:02
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/03/29 05:55pm 发表的内容:

那都是些什么物质,一定要找到这些物质的科学本质。
众多,诸如ph值、元素、无机盐、糖、脂肪酸、氨基酸、水、酶...。在隔行说话。
作者: 古水流    时间: 2007-3-29 21:06
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2007/03/29 09:02pm 发表的内容:
众多,诸如ph值、元素、无机盐、糖、脂肪酸、氨基酸、水、酶...。在隔行说话。
又是什么决定着诸如ph值、元素、无机盐、糖、脂肪酸、氨基酸、水、酶的状态?
是麦氏元素族?不是
是超级麦氏元素族族?不是
是特超级麦氏元素族族族?不是
作者: gonmai    时间: 2007-3-29 21:06
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/03/29 08:54pm 发表的内容:

细胞状态?不是。
是麦氏元素族?不是
是超级麦氏元素族族?不是
是特超级麦氏元素族族族?不是
古水流,你这是无理取闹,就算告诉你什么是中医的器,你也不会理解的。
又:
决定细胞状态的因素有细胞外液(胞外环境或即机体内环境决定),还有细胞内、外因。
又是什么物质决定着细胞外液(胞外环境或即机体内环境决定)、细胞内、外因?
科学家不就会发现是麦氏元素族(∧∨∑∑∏∪∩∩∠∥∠⊙≌≌….)。
又是什么科学本质决定着麦氏元素族(∧∨∑∑∏∪∩∩∠∥∠⊙≌≌….)状态?
科学家不久会发现是超级麦氏元素族族(§※☆№○●◎◎◇◇←←※☆№№○◇…)。
又是什么科学本质决定这超级麦氏元素族族(§※☆№○●◎◎◇◇←←※☆№№○◇…。的状态?
科学家不久就会发现是特超级麦氏元素族族族(ㄆㄍㄍㄐㄗㄧㄘㄘㄑㄋㄊㄊㄓㄘㄜㄜㄜㄘ…
又是。。。
科学家不久。。。
又是。。。
科学家不久。。。
在捣乱。
作者: 古水流    时间: 2007-3-29 21:09
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2007/03/29 09:06pm 发表的内容:
在捣乱。
那你来说说是什么科学本质决定着ph值、元素、无机盐、糖、脂肪酸、氨基酸、水、酶的状态?

作者: 古水流    时间: 2007-3-29 21:11
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2007/03/29 09:06pm 发表的内容:
在捣乱。
捣乱是不是中性词,你用我也能用的哟!
作者: 古水流    时间: 2007-3-29 21:14
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
那你来说说是什么科学本质决定着ph值、元素、无机盐、糖、脂肪酸、氨基酸、水、酶的状态?
每次一问到这个实质性的问题就跑人!
作者: sunqinglian    时间: 2007-3-29 21:19
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
科学不允许刨根问底,
刨根问底不是搞科学.
作者: gonmai    时间: 2007-3-30 00:07
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/03/29 09:14pm 发表的内容:
那你来说说是什么科学本质决定着ph值、元素、无机盐、糖、脂肪酸、氨基酸、水、酶的状态?
每次一问到这个实质性的问题就跑人!
机体内稳态系统在在维持着机体内环境的动态稳定正常。也不知你是否能听得懂?
你下步是又该在发问,机体内环境是什么科学本质?“中心词或中性词”是什么科学本质?
真是不知所以然,莫名其妙!
隔行多多也!
作者: 古水流    时间: 2007-3-30 09:05
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
[这个贴子最后由古水流在 2007/03/30 09:06am 第 1 次编辑]
下面引用由gonmai2007/03/30 00:07am 发表的内容:
机体内稳态系统在在维持着机体内环境的动态稳定正常。也不知你是否能听得懂?
你下步是又该在发问,机体内环境是什么科学本质?“中心词或中性词”是什么科学本质?
真是不知所以然,莫名其妙!
隔行多多也!
机体内环境科学本质是什么?你到底懂还是不懂?
机体内稳态系统对机体内环境动态稳定的正常维持是机体内环境科学本质作用的表达。
不搞清机体内环境是什么科学本质,什么都是虚的,你懂还是不懂!难道你想玄化中医?
中医是实实在在的,中医理论就是机体内环境科学本质作用的文化表达,离开了机体内环境科学本质中医就是空的虚的,这个你懂还是不懂?
让一切反对和否定中医的科学性的人见鬼去吧!中医的细胞医学科学本质的学术位置必定屹立于人类医学科学史上!


作者: gonmai    时间: 2007-4-3 09:13
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/03/30 09:05am 发表的内容:



机体内环境科学本质是什么?你到底懂还是不懂?
机体内稳态系统对机体内环境动态稳定的正常维持是机体内环境科学本质作用的表达。
不搞清机体内环境是什么科学本质,什么都是虚的,你懂还是不 ...
你古水流已存在多次对我的学术认识进行胡乱歪曲恶搞的记录。还请你能觉悟而自我净身。这里学术交流的地方,还是严肃自重的为好。
隔行是难以交流的,但至少不学也不至于要恶搞。
作者: sunqinglian    时间: 2007-4-3 09:28
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
网络PK流行语录:
1拍砖
2恶搞
3灌水
4砸盘
本楼属于灌水,耶.
作者: 古水流    时间: 2007-4-3 09:47
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
[这个贴子最后由古水流在 2007/04/03 09:58am 第 4 次编辑]

机体内稳态系统对机体内环境动态稳定的正常维持是机体内环境科学本质作用的表达。
这是科学严肃的学术交流,你怎么能说我是在恶搞?
好吧!如果你能反驳我的上诉观点,我就承认我在恶搞。否则请你不要诬陷我,还请你能觉悟而自我净身。这里学术交流的地方,还是严肃自重的为好。
“隔行是难以交流的”
隔行!隔行!中医和西医,请问gonmai你是入的是哪行?是中医行,欢迎你来切磋比试,是西医行,就请你到西医论坛打打水漂去。
作者: gonmai    时间: 2007-4-3 11:18
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/04/03 09:47am 发表的内容:


机体内稳态系统对机体内环境动态稳定的正常维持是机体内环境科学本质作用的表达。
这是科学严肃的学术交流,你怎么能说我是在恶搞?
好吧!如果你能反驳我的上诉观点,我就承认我在恶搞。否则请你 ...
你以为你能赖得了?白纸黑字的记录。
就连“三阴三阳”六经何之谓都不知,以什么“阴阳要一分三级二十窜”。。。等等,看,多在行?
你的口气不小,严然以坛主的身份说话。如果有那一天,这一论坛是你古水流的了,你说,我还能来吗?
作者: 逸湘    时间: 2007-4-3 13:22
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
這本是個好題目
怎變的吵起架來了
作者: 古水流    时间: 2007-4-3 13:28
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2007/04/03 11:18am 发表的内容:
你的口气不小,严然以坛主的身份说话。如果有那一天,这一论坛是你gonmai的了,你说,我还能来吗?

作者: 古水流    时间: 2007-4-3 13:33
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2007/04/03 11:18am 发表的内容:
“阴阳要一分三级二十窜”
我什么时候说过阴阳要一分三级二十窜?把文贴地址打出来!

作者: 薄涛    时间: 2007-4-3 14:09
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
一般来说 中医这门学科是比较严肃的
严格遵循着实践---理论---再实践的一步步往前发展的过程
从伤寒到温病 每走一步都不是平白产生的,在空谈中理论中产生的.
看看现在,很多人走的是理论---理论--再理论的过程
其中不仅没有实践 就像楼主这篇,连论据 论证过程都没有
结论在脑袋里想一想,中医的一个新理论就产生了"中医理论的核心部份是机体组织细胞状态医学。"
而且直接定论“这就是中医学科学性唯一的归结域,而且是不以人们的意志为转移的。”
请问,楼主的学问就是这么做吗?
(既然gonmai先生说;" 浮出水面,以接受评判。"
我也就胡说八道俩句)


作者: 古水流    时间: 2007-4-3 14:43
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
[这个贴子最后由古水流在 2007/04/03 02:53pm 第 1 次编辑]
下面引用由gonmai2004/10/09 11:13pm 发表的内容:
 中医学不是不科学,也不是不可认识的玄学,而是实实在在的以客观存在的机体组织细胞状态作为时空结构框架,作为立足点和阵地域的,记述机体组织细胞状态变化规律,在宏观上,对机体组织细胞状态作出评价、诊断;在方法和治则上,对异常机体组织细胞状态实现了可预见效果的调节、控制的科学。
太阳[color=#DC143C]中风,[color=#0000FF]脉浮紧,发热恶寒,身疼痛,不汗出而烦躁者,大青龙汤主之。
[color=#0000FF]伤寒[color=#DC143C]脉浮缓,身不疼,但重,乍有轻时,无少阴证者,大青龙汤发之。

中风脉应为浮缓,伤寒脉应浮紧,可是上二条中为和会出现证脉不一?
后世有注家认为上二条的“中风”二字为互词,总难让小水信服,不会真是互词吧!
小水以为此出的证脉不一很有可能是理解大青龙汤的关键,可是却百思不得其解,请求各位老师解救!
gonmai版主,你的理论对我的疑问可有帮助?
作者: gonmai    时间: 2007-4-3 17:28
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由薄涛2007/04/03 02:09pm 发表的内容:
一般来说 中医这门学科是比较严肃的
严格遵循着实践---理论---再实践的一步步往前发展的过程
从伤寒到温病 每走一步都不是平白产生的,在空谈中理论中产生的.
看看现在,很多人走的是理论---理论--再理论 ...
欢迎薄涛先生的批判。学术真理是不具怕批判的。不是在批判中挺立就是在批判中灭亡。正确的认识只会在批判中确立。在批判中被接受。所以任何认识都必须接受批判 。
先生的前一文段对中医科学产生于实践的认识准确,很好。我可以这样理解先生的这段文字:中医学是表这实践认识的知识体系。如果先生认为我的理解准确,那就很好。
很多的人就却没有认识到这一关键点。认为中医不是实践中产生,而是在产生于“古代文化”。认为是古代文化构建了中医学而不是实践产生中医学。没有认识到中医学的主体是认识知识体系而认为是哲学体系。造成了对主体认识的根本性的认识错位。
对于先生的这一文段:
[[看看现在,很多人走的是理论---理论--再理论的过程
其中不仅没有实践 就像楼主这篇,连论据 论证过程都没有
结论在脑袋里想一想,中医的一个新理论就产生了"中医理论的核心部份是机体组织细胞状态医学。"
而且直接定论“这就是中医学科学性唯一的归结域,而且是不以人们的意志为转移的。”
请问,楼主的学问就是这么做吗?]]
我就难以苟同了。是不是大轻摔了?为什么不想一想,一种新认识的提出所历经的艰辛?没有深深的认识的累积,能产生一种认识、能提出一种认识?能是儿戏?
中医学是什么、为什么一直没有解决。只有彻底的解决这一核心问题,彻底的认识中医的这一必然王国,才能更准确更自由的应用中医理论为人类的健康服务。但对这一极其重要的核心问题,又有多少人予重视,又有多少人提出了认识?
我的《中医的科学--机体组织细胞状态医学》是对中医学科学本质认识的纲领性宣言。所强调的“核心”、“不以人的意为转移”是在强调这一认识的客观正确性。同时也是在显露我的这一认识的底气十足。这一认识课题是一庞大的基础性工程.当然我是一直在做着,我也希望更多的人能觉醒认识到而参予其中.也并不是没有证据。你会从我的相关文帖中了解到。如“寒”与细胞内液增多相关。。。中药的性味在影响着细胞状态。。。。作为临床医师,每每都在应用体验中获得支撑和支持。
对中医的认识,不能仅仅满足于古而古之、从阴阳到阴阳。而应了解它的阴指的是什么,阳又指的是什么;阴阳平行不平行的原理是什么;能治病的原理又是什么。只有这样,我们才能使中医学更辉煌。
还请先生能对我的认识有所冷静思考?

作者: sunqinglian    时间: 2007-4-3 18:02
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由薄涛2007/04/03 02:09pm 发表的内容:
一般来说 中医这门学科是比较严肃的
严格遵循着实践---理论---再实践的一步步往前发展的过程
从伤寒到温病 每走一步都不是平白产生的,在空谈中理论中产生的.
看看现在,很多人走的是理论---理论--再理论的过程
...
看了楼主的帖子,不由得精神为之一振,自觉七经八脉为之一畅,七窍倒也开了六巧半,自古英雄出少年,楼主年纪轻轻,就有经天纬地之才,定国安邦之智,古人云,卧龙凤雏得一而安天下,而今,天佑我大中华,沧海桑田5000年,中华神州平地一声雷,飞沙走石,大舞迷天,朦胧中,只见顶天立地一金甲天神立于天地间,这人英雄手持双斧,二目如电,一斧下去,混沌初开,二斧下去,女娲造人,三斧下去,小生倾倒.得此大英雄,实耐之幸也,民之福也,怎不叫人喜极而泣.......古人有少年楼主说为证,少年之楼主如红日初升,其道大光;河出伏流,一泻汪洋;潜龙腾渊,鳞爪飞扬;乳虎啸谷,百兽震惶;鹰隼试翼,风尘吸张;奇花初胎,皇皇;干将发硎,有作其芒;天戴其苍,地履其黄;纵有千古,横有八荒;小生对楼主之仰慕如滔滔江水连绵不绝,海枯石烂,天崩地裂,永不变心.
看完楼主的帖子,我的心情竟是久久不能平静。正如老子所云:大音希声,大象无形。我现在终于明白我缺乏的是什么了,正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子,我震惊得几乎不能动弹了,楼主那种裂纸欲出的大手笔,竟使我忍不住一次次地翻开楼主的帖子,每看一次,赞赏之情就激长数分,我总在想,是否有神灵活在它灵秀的外表下,以至能使人三月不知肉味,使人有余音绕梁、三日不绝的感受。楼主,你写得实在是太好了。我惟一能做的,就只有把这个帖子顶上去这件事了。
楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅,修辞得体,深得魏晋诸朝遗风,更将唐风宋骨发扬得入木三分,能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后,我竟产生出一种无以名之的悲痛感——啊,这么好的帖子,如果将来我再也看不到了,那我该怎么办?那我该怎么办?直到我毫不犹豫地把楼主的这个帖子收藏了,我内心的那种激动才逐渐平静下来。可是我立刻想到,这么好的帖子,倘若别人看不到,那么不是浪费楼主的心血吗?经过痛苦的思想斗争,我终于下定决心,牺牲小我,奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世人赏阅,我要把这个帖子一直往上顶,往上顶!顶到所有人都看到为止!
在遇到你之前,我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的;而现在,我终于相信了!我曾经忘情于两汉的歌赋,我曾经惊讶于李杜的诗才,我曾经流连于宋***的词曲。但现在,我才知道我有多么浅薄!
楼主,你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里,竟然还能见到楼主这样的性情中人,无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子,就好比黑暗中刺裂夜空的闪电,又好比撕开乌云的阳光,一瞬间就让我如饮甘露,让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人,才能作为这真理的惟一引言者。看了楼主的帖子,我陷入了严肃的思考中。我认为,如果不把楼主的帖子顶上去,就是对真理的一种背叛,就是对谬论的极大妥协。因此,我决定义无返顾地顶了!
说得好啊!我在XX社区打滚这么多年,所谓阅人无数,就算没有见过猪走路,也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势,我就觉得楼主同在社区里灌水的那帮小混混有着本质的差别!那忧郁的语调,那熟悉的签名,还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的,楼主,就算你怎么换马甲都是没有用的,你的亿万拥戴者早已经把你认出来了,你一定就是传说中的最强ID。自从社区改版之后,我就已经心灰意冷,对社区也没抱什么希望了,传说已经幻灭,神话已经终结,留在社区还有什么意思?没想到,没想到,今天可以再睹楼主的风范,我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊,只要在楼主的带领下,社区就有希望了。我的内心再一次沸腾了,我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单,却概括扼要,一语道出了我们苦想多年仍不可解的几个重大问题的根本。楼主就好比社区的明灯,楼主就好比社区的方向,楼主就好比社区的栋梁。有楼主在,社区的明天必将更好!
大师的话真如“大音希声扫阴翳”,犹如“拨开云雾见青天”,使我等网民看到了希望,看到了未来!晴天霹雳、醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一;巫山行云、长江流水更难以比拟大师的文才!黄钟大吕,振聋发聩!你烛照天下,明见*;雨露苍生,泽被万方!透过你深邃的文字,我仿佛看到了你鹰视狼顾、龙行虎步的伟岸英姿;仿佛看到了你手执如椽大笔、写天下文章的智慧神态;仿佛看见了你按剑四顾、指点江山的英武气概!
逐字逐句地看完这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如此好的帖子!我纵横网络BBS多年,自以为再也不会有任何帖子能打动我,没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子!楼主,是你让我深深地理解了“人外有人,天外有天”这句话。谢谢侬!在看完这帖子以后,我没有立即回复,因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了,因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名,那我死也不会瞑目的!能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊!楼主,请原谅我的自私!我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的,都是虚伪的,所以我只想说一句:您的帖子太好看了!我愿意一辈子看下去!这篇帖子构思新颖,题材独具匠心,段落清晰,情节诡异,跌宕起伏,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范。正所谓:“一马奔腾,射雕引弓,天地都在我心中!”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪!本来我已经对这个社区失望了,觉得这个社区没有前途了,心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子,又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火,是你让我的心死灰复燃,是你拯救了我一颗拔凉拔凉的心!本来我决定不在社区回任何帖子了,但是看了你的帖子,我告诉自己这个帖子是一定要回的!这是百年难得一见的好贴啊!苍天有眼啊,让我在有生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子!

好帖
很好帖
确实好帖
少见的好帖
真 * 好帖
难得一见的好帖
千年等一回的好帖
好得不能再好的好帖
惊天地且泣鬼神的好帖
让人阅毕击掌三叹的好帖
让人佩服得五体投地的好帖
让人奔走相告曰须阅读的好帖
让斑竹看后决定加精固顶的好帖
让人看后在各论坛纷纷转贴的好帖
让人看后连成人网站都没兴趣的好帖
让人看完后就要往上顶往死里顶的好帖
让人不间断地在各种场合重复引用的好帖
让人一见面就问你看过某某好帖没有的好帖
让人半夜上厕所都要打开电脑再看一遍的好帖
让个读过后都下载在硬盘里详细研究欣赏的好帖
让人走路吃饭睡觉干什么事连做梦都梦到它的好帖
让人翻译成36种不同外语流传国内外世界各地的好帖
让人纷纷唱道过年过节不送礼要送就送某某帖子的好帖
让国家领导人命令将该帖刻在纯金版上当国礼送人的好帖
让网络上纷纷冒出该帖的真人版卡通版搞笑版成人版的好帖
让人在公共厕所里不再乱涂乱化而是纷纷对它引经据典的好帖
让某位想成名的少女向媒体说她与该帖作者发生过性关系的好帖
让人根据它写成小说又被不同导演拍成48个不同版本的电影的好帖
让某名导演跟据此帖改拍的电影在奥斯卡上一连拿了11个奖项的好帖
让人大代表们看完后联名要求根据该帖的内容对宪法做适当修改的好帖
让人为了谁是它的原始作者纷纷地闹上法院打官司要争得它的版权的好帖
让各大学府纷纷邀请该帖作者去就如何发表优秀网络文学为题目演讲的好帖
让人为了该帖而成立了各种学会来研究并为不同的理解争得眼红脖子粗的好帖
让美国警察于今后逮捕人说你有权保持沉默还有权阅读某某帖子要不要啊的好帖
让本拉登躲在山洞里还命令他手下冒着被美军发现的危险去上网下载来阅读的好帖
让萨达姆被捕时被发现他随身携带的除了一把手枪之外还有的就是它的复印件的好帖
让比尔盖茨在懂事会上发给与会者人手一份该帖命令仔细阅读后才讨论其他事宜的好帖
让诺贝儿奖理事会破天荒地因该帖的出现而开会讨论一直决定今后设立最佳帖子奖的好帖
让联合国安理会决定将它译成宇宙语由中国神州六号升空后不断播放看有没有外星人的好帖
让人看完后ie锁死连瑞星诺顿都没法修复只好格式化硬盘重装启动后主页显示的还是它的好帖
真是好帖子啊
阁下  字迹工整,
    文笔极佳,
    才思敏捷,
    过目不忘,
    十年寒窗,
    博学多才,
    见多识广,
    才高八斗,
    学富五车,
    文武双全,
    雄韬伟略,
    谈吐不凡,
    谈笑风声,
    高谈阔论,
    眉飞色舞,
    运筹帷幄,
    言简意赅,
    完美无缺,
    一针见血,
    远见卓识,
    义正词严,
    一气呵成,
    大显神通,
    出口成章,
    出类拔萃,
    出神入化,
    万古流芳,
    一本正经,
    一箭双雕,
    长篇大论,
    功德无量,
    力排众议,
    力挽狂澜,
    气贯长虹,
    气势磅礴,
    气吞山河,
    坚韧不拔,
    身体力行,
    空前绝后,
    视死如归,
    英姿焕发,
    奉公守法,
    艰苦奋斗,
    忠贞不渝,
    舍己为人,
    大公无私,
    一尘不染,
    一鸣惊人,
    叱诧风云,
    排山倒海,
    惊涛骇浪,
    雷霆万钧,
    惊心动魄,
    横扫千军,
    惊天动地,
    见缝插针,
    无孔不入,
    千篇一律,
    口诛笔伐,
    文从字顺,
    十全十美,
    无懈可击,
    无与伦比,
    励精图治,
    壮志凌云,
    高瞻远瞩,
    忍辱负重,
    盖世无双,
    龙飞凤舞,
    一丝不苟,
    身兼数职,
    日理万机,
    明察秋毫,
    英明果断,
    分身有术,
    孜孜不倦,
    吾等楷模
    …………
    在下对你的景仰之情有如滔滔长江之水,
    连绵不绝

作者: 薄涛    时间: 2007-4-3 22:01
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
这样说吧
你的理论,能指导我的医学实践 我就欢迎
有充分的论据 能证明观点的正确 我就支持

反之,就...
作者: gonmai    时间: 2007-4-4 10:00
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/04/03 01:33pm 发表的内容:

我什么时候说过阴阳要一分三级二十窜?把文贴地址打出来!
你自已的历史还用我打出?什么“阴阳要一”分三级二十串,又是画图的什么的。
作者: gonmai    时间: 2007-4-4 10:56
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/04/03 02:43pm 发表的内容:



太阳中风,脉浮紧,发热恶寒,身疼痛,不汗出而烦躁者,大青龙汤主之。
伤寒脉浮缓,身不疼,但重,乍有轻时,无少阴证者,大青龙汤发之。

中风脉应为浮缓,伤寒脉应浮紧,可是上二条中为 ...
你每每都在搞挤主题的勾当。不过就回应你一次也无防。
太阳者也,指表也。病位在表的位置。前之太阳中风,表不解久郁里化热。病理为表郁里热双重。(此表、里含有立体位觉结构意念也)
伤寒脉浮缓,指病位在表的位置。表郁较前之中风短,表郁之较前之症重。但里热没有前症重。
此即为两症在病理上的差别。两症的病理的差异,则在应用同一大青龙汤上也有所差别:前症用“主之”;而后症则用“发之”。前症之“主之”,是在强调解表清里同等重要;后症之“发之”是在主旨对此症更要则重于解表,故用“发之”之词以表达。这就是两症在用“主之”、“发之”两词原意的真缔。

作者: zajian    时间: 2007-4-4 15:48
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
中医的科学--机体组织细胞状态医学
  <请予本文予版权和知识产权保护>
  中医学不是不科学,也不是不可认识的玄学,而是实实在在的以客观存在的机体组织细胞状态作为时空结构框架,作为立足点和阵地域的,记述机体组织细胞状态变化规律,在宏观上,对机体组织细胞状态作出评价、诊断;在方法和治则上,对异常机体组织细胞状态实现了可预见效果的调节、控制的科学。是机体组织细胞状态变化规律的客观存在被中医的诊疗活动所感知、认识,支撑着中医理论得以产生、存在、呈现疗效和流传;是机体组织细胞的不同时空结构状态、功能状态的客观存在,构成了中医的不同的证,进而构成了中医为什么至极强调要辨证论治观念的客观基础;是不同的机体诅织细胞的平行统一于基本相同的机体内环境的同一性的客观规律的客观存在和不同机体内环境的对不同机体组织细胞的同一性影响的客观规律的客观存在,构成了中医理论所强调要注意和注重整体观意念的客观基础。没有玑体组织细胞状态变化规律的客观存在,就没有中医核心理论的产生、流传和呈现疗效。通过望、闻、问、切的四诊诊疗活动,鉴视着机体组织细胞状态变化,以机体组织细胞内、外状态分阴阳,论阴阳;以机体组织细胞内、外状态正常与否,论健康、论发病,是中医辨证理论对应客观客体的核心。中医理论所追求的阴阳平行目标的本质就是追求细胞内<阴>、外<阳>状态的正常状态。中医理论的核心部份是机体组织细胞状态医学。
   --1542年哥白尼出版了<天体运行>一书,提出了日心学说而永远伟大;
   --我们的祖先在与疾病作斗争的活动中创立、形成的中医学理论,则包含和显示着机体组织细胞状态变化规律而无限辉煌!
“中医学不是不科学,也不是不可认识的玄学”——有这种立场、信念是好的,但要正确论证又是困难的。所以许多学者在不断的努力。就象楼主。这是值得鼓励的。
然而对中医理论本质的错误认识,不但影响人们对中医的正确认识,同时直接影响病人的健康。这样没有一点好处。在没有有效的临床效果、客观的试验数据或严密的逻辑推理下,轻易定论自己对中医理论本质的正确认识观点,这种行为是轻率的。
——就作者自己发明的“机体组织细胞状态”是什么?自己都完全没有定义,也没有解释或任何说明。在这样的前提下就推导、定义、证明《中医的科学--机体组织细胞状态医学》。对热爱中医的我也不敢接受,更何况那些对中医没有了解,特别是反对中医的人更希望这类“文章”出现。
——说句最浅现的中医就根本没有“细胞”这两个字,中医的一切理论完全就跟这两个字没有一点关系。

——象这类文章二三十年前,可能还会有一些人轻易接受,也流行一段时间。但现在这种文章对看过人的感觉,就象上面那些读者反映的那样。

--作为管理对于其它会员的提问、质疑、不同意见应该是以相互探讨,而不是以对立的心态。这一点每个普通会员也是理解和必须遵守的。

--好久没来,看这篇跟贴的较多就进来看看。
作者: gonmai    时间: 2007-4-4 16:49
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
请关注此主题帖者思考清楚以下几个问后或许更有利于理解:
1。中医“证”有无物质基础?
2。中医的“气”、“神”为形而上的表达。它们与之下之形器的变化有无关系?
3。如何理解“据外揣内”?“外”是什么?“内”又是什么?
4。中医的理论概念是不是客观存在的反映表达?或是对外在客观世界的表达形式?
5。中医理论内有无立体位觉结构意念?这种“立体位觉结构意念”有无包含或稳指着立体结构实体?
6。机体是由细胞组成的吗?细胞需要稳定的细胞外液维持吗?细胞的变化有无信息释放?细胞与健康和疾病相关吗?
作者: sunqinglian    时间: 2007-4-4 20:30
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由zajian2007/04/04 03:48pm 发表的内容:
“中医学不是不科学,也不是不可认识的玄学”——有这种立场、信念是好的,但要正确论证又是困难的。所以许多学者在不断的努力。就象楼主。这是值得鼓励的。
然而对中医理论本质的错误认识,不但影响人们对中医的正确认识,同时直接影响病人的健康。这样没有一点好处。在没有有效的临床效果、客观的试验数据或严密的逻辑推理下,轻易定论自己对中医理论本质的正确认识观点,这种行为是轻率的。
——就作者自己发明的“机体组织细胞状态”是什么?自己都完全没有定义,也没有解释或任何说明。在这样的前提下就推导、定义、证明《中医的科学--机体组织细胞状态医学》。对热爱中医的我也不敢接受,更何况那些对中医没有了解,特别是反对中医的人更希望这类“文章”出现。
——说句最浅现的中医就根本没有“细胞”这两个字,中医的一切理论完全就跟这两个字没有一点关系。
——象这类文章二三十年前,可能还会有一些人轻易接受,也流行一段时间。但现在这种文章对看过人的感觉,就象上面那些读者反映的那样。
--作为管理对于其它会员的提问、质疑、不同意见应该是以相互探讨,而不是以对立的心态。这一点每个普通会员也是理解和必须遵守的。
--好久没来,看这篇跟贴的较多就进来看看。
  

对于中医同道,你的言论是中肯适度滴,
对于科学警察,你的言论会适得其反滴.
作者: gonmai    时间: 2007-4-6 20:59
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由sunqinglian2007/04/04 08:30pm 发表的内容:

对于中医同道,你的言论是中肯适度滴,
对于科学警察,你的言论会适得其反滴.
  sunqinglian   :
你还是说明白点,明着来的好.

作者: sunqinglian    时间: 2007-4-6 22:45
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由gonmai2007/04/06 08:59pm 发表的内容:
  sunqinglian   :
你还是说明白点,明着来的好.
看看,看看,这是什么态度嘛,好象俺偷偷摸摸似的,你这个态度你的帖子俺就不参加了,你最起码要明白这么一个道理嘛:俺给你顶一次帖子,你的帖子就增加N次爆光率,无论从哪个角度出发,俺回你的帖子,你都应该感激俺嘛,你这个态度,俺就拜拜三.
作者: 哲医    时间: 2007-4-6 23:08
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
zajian先生说:“——说句最浅现的,中医就根本没有“细胞”这两个字,中医的一切理论完全就跟这两个字没有一点关系。”哲医以为,这不是一句浅显的话,而是很有针对性的,也是非常正确的。至少在2007年上半年,中医学还没产生关于细胞的理论。以后,会不会产生这种理论,是不是有必要产生这种理论,目前尚无定论。

作者: zajian    时间: 2007-4-7 09:40
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
哲医先生好!
你所发的短信我看到了,但那天一直回复不了。所以很抱歉。偶而来论坛,但很卡。
能提到那个问题说明你的思维已步入较高的层次,这问题解释是很容易,但只有自己去领悟,才能正确灵活的应用。你学习进步很大,真为你高兴!
作者: zajian    时间: 2007-4-7 09:43
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
“中医”这名词应该怎样定义?“现代中医”又怎样定义?
——其实“中医”可以用任何学问、任何角度去认识、解释,自然也可以用现代的“细胞”学说等来认识比较,但认识、解释、比较并不是等于就是“中医”自身的本质特性。这只是一个普通的概念问题,把这样简单的两个概念混淆是很不应该的。中医学存在许许多多更深入的逻辑概念,而且哲学概念名称的用法都与现代的语言文字表达形式不同,那样如何去认识呢?
——我说这些话不是针对“gonmai”先生,而是对所有学习、研究中医学的学者。认真、严格要求自己,你会从中医中学到你想要的知识。到那天就能较准确的了解中医究竟是什么。在知识面前大家是平等的,文明的探讨彼此的进步才会快。把精力放在知识问题上,放下心头的“执”,相信那样会更好的。

——大家的进步,才能维护中医的生存,才能推动中医的进步与发展!
作者: 古水流    时间: 2007-4-7 09:51
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由zajian2007/04/07 09:43am 发表的内容:
其实“中医”可以用任何学问、任何角度去认识、解释,自然也可以用现代的“细胞”学说等来认识比较,但认识、解释、比较并不是等于就是“中医”自身的本质特性。这只是一个普通的概念问题,
一语中的,这就是一个极普通的本末问题。

作者: sunqinglian    时间: 2007-4-7 14:20
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由zajian2007/04/07 09:43am 发表的内容:
其实“中医”可以用任何学问、任何角度去认识、解释,自然也可以用现代的“细胞”学说等来认识比较,但认识、解释、比较并不是等于就是“中医”自身的本质特性。这只是一个普通的概念问题
哈哈,这个问题很多人都清楚哈,所以这个帖子在我这里已经没有再理的必要了,留点时间多看点有意义的帖子三. 
作者: gonmai    时间: 2007-4-7 15:53
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由哲医2007/04/06 11:08pm 发表的内容:
zajian先生说:“——说句最浅现的,中医就根本没有“细胞”这两个字,中医的一切理论完全就跟这两个字没有一点关系。”哲医以为,这不是一句浅显的话,而是很有针对性的,也是非常正确的。至少在2007年上半年, ...
中医理论的实体性,或中医理论包含着实体,也不知诸位是否认同?这点是我与你们间展开讨这问题的基础。如果不承认中医理论的实体性,我们就根本没有基础把这问题讨论下去。
中医理论的实体是什么?是什么在支撑着中医理论的产生?难道这些问题不值得我们去思考、去探究的吗?
中医不是在“司外揣内”吗?没有内在的变化能有外在的信息表达吗?
没有体内微观变化和这种微观变化的信息释放,能有外在的表象的表达吗?
中医 理论内有着许多活生生的不可越逾的立体位觉意念的表达。如“阴阳的平行不平行”、“阴阳”、。。。等,这些概念能不包含客观实体吗?

作者: 古水流    时间: 2007-4-8 10:14
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由古水流2007/04/07 09:51am 发表的内容:
一语中的,这就是一个极普通的本末问题。
这是一个再普通不过的本末问题,这个文贴的回应者都能明白这个问题,当然在楼主看来,这些人都错了,这是可以理解的。
作者: gonmai    时间: 2007-4-8 11:51
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由zajian2007/04/04 03:48pm 发表的内容:
中医的科学--机体组织细胞状态医学
  <请予本文予版权和知识产权保护>
  中医学不是不科学,也不是不可认识的玄学,而是实实在在的以客观存在的机体组织细胞状态作为时空结构框架,作为立足点和阵地域 ...
50楼:
——说句最浅现的中医就根本没有“细胞”这两个字,中医的一切理论完全就跟这两个字没有一点关系。
是的,在中医理论内确实找不到“细胞”。但找不到细胞的字并不等于不是细胞或没有细胞 。
此楼之先生如果承认中医是就着人体实体而产生和形成的话,那么,人体机体是由细胞组成却是不争的事实。中医是据外之“侯或象”进行类比揣内的。中医的这种人体之“侯或象”难道真的与体内的组成生命单元细胞没有关系吗?体内的细胞微观变化难道说没有基本的信息释放?
诚然,在那远古的历史年代,人们尚未认识和不曾知有“细胞 ”。但这不等于人体就不是细胞组成,也不等于在那时人体内就没有细胞变化。细胞的变化必定不断的释放着信息,即“侯或象”。不同的细胞变化在释放着各自持异的“侯或象”。中医正是依据着不同的“侯或象”揣“内”,间接地认识着不同的细胞状态的。
在中医理论内的强烈的不越逾、不可抹杀的位觉立体结构意念,如阴阻阳的平行与不平行、表里等正是细胞立体结构框架形态的另类的拟化表达。
还请君能从实态人体中思考中医的产生和形成,否则会觉中医迷茫无边的。

作者: zajian    时间: 2007-4-8 12:14
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
——说实在的“什么是实?”“什么是虚?”“什么是客观的实质”“什么是意识”“意识又有什么实质变化”等这一切问题你都没有正确系统去学习、认识、掌握,也就分不清楚。在这样的前提下再继续探讨下去,会怎样结果呢?在这样的前提下你的所有结论是对是错,你自己就能衡量一下。
——这个贴我就回复到此。但这些问题是值得大家去思考的。
——我联登陆、引用都会断线,不知为什么?
作者: 逸湘    时间: 2007-4-8 16:46
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
中醫的優點就在以宏觀的角度去看身體
若論細胞
西方現在都看到DNA  RNA了
但卻面臨瓶頸
中醫不是不看細胞
只是以宏觀的角度去看
作者: gonmai    时间: 2007-4-8 21:09
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由逸湘2007/04/08 04:46pm 发表的内容:
中醫的優點就在以宏觀的角度去看身體
若論細胞
西方現在都看到DNA  RNA了
但卻面臨瓶頸
中醫不是不看細胞
只是以宏觀的角度去看
好!
是这样的。中医是以细胞释放于外的信息在宏观上、在整体上透视和掌控着细胞。
西方現在都看到DNA  RNA了#,但都是平面的理论。在其中,没有象中医理那样存在着位觉立体结构意识。没有细胞立体结构形态意识。这就是西医存在的重大的原始域原认识的缺陷、缺失!
所以,中西医是各有各的客观对应域原。它们之间,只能是互为补充,而却不能互为取代。
作者: 最后的中医    时间: 2007-7-20 00:44
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学

作者: bigandsmall    时间: 2007-7-27 19:48
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
不好
作者: gonmai    时间: 2007-7-27 22:23
标题: [原创]中医的科学--机体组织细胞状态医学
下面引用由bigandsmall2007/07/27 07:48pm 发表的内容:
不好
请说说不好。




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