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标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教 [打印本页]

作者: 豫谦 时间: 2003-5-18 17:08
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
两位师兄及诸位同道：在下有几个问题想请教各位位，还望不吝赐教。
我想请教的是脉学方面的问题。
1.“察色按脉，先别阴阳”请问这里的阴阳特指什么？如何应用？
2.五官疾患从脉上怎样诊察？
3.骨骼疾病如何号脉？
4.燕山兄所言从脉诊中诊断出糖尿病，肿瘤等等，是间或诊出还是多数能够诊出，漏诊多否？（有失恭敬，但此关乎脉理，不得不问，望告之。）
5.以糖尿病为例，是依靠特征性脉象（有形）诊断，还是依靠神气的无形感觉。
6.如依靠特征性脉象（有形）诊断，那么糖尿病众多证型如何具能诊出,是否都含有相同特征？
7.通过脉诊诊断出糖尿病，肿瘤等“病”，对中医辨证有何意义？
8.奇经八脉如何号？十二正经呢？
9.十二经病与脏腑病脉上如何区分？
10.中毒的脉如何号？
11.阴性病从脉上如何分辨？
劳各位费神了。还望为我释疑解惑。多谢了！

作者: pjzs 时间: 2003-5-18 18:13
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
豫谦兄：
很不好意思被师兄提问，有一种上学时候的感觉。
首先我要声明一点，我称不上是临床高手，在这儿还有别的论坛，比我水平高的朋友很多，比如玄隐子兄提到，燕山兄就于脉学有独到处，应当请燕山兄多多指教。
不过豫谦兄点了我的名，不起立回答问题也说不过去。那我就先献献丑，再请燕山兄发言吧。
我对脉学的学习得很不够，没有达到单凭脉诊就可以断病的程度。这一点肯定比燕山兄差远了。不过，即便我的老师，一位非常精通相法和脉法的前辈，在临床中也不敢单看一眼病人就写处方。我自己在临床中还是用四诊合参的方法的。
下面就豫谦兄所提出的题目谈谈我的陋见。
1.“察色按脉，先别阴阳”请问这里的阴阳特指什么？如何应用？
回答：依我个人在临床中的体会，看到病人时就会有一种感觉，是虚是实，是阴是阳。诊脉时也是这样，当一切脉时便有一种感觉，脉有神没神。我想这个阴阳，主要是指人的正气也就是阳气是否充足，如果充足，则为阳，反之，为阴。得阳得神者预后较好。
2.五官疾患从脉上怎样诊察？
3.骨骼疾病如何号脉？
回答：我不知道。
4.燕山兄所言从脉诊中诊断出糖尿病，肿瘤等等，是间或诊出还是多数能够诊出，漏诊多否？（此关乎脉理，不得不问，望告之）
回答：这个还是请燕山兄回答吧。
5.以糖尿病为例，是依靠特征性脉象（有形）诊断，还是依靠神气的无形感觉。
回答：我对糖尿病的认识，是从中医的角度理解的，在中医，没有把它作为一个病来看，有些可能属消渴的范畴，有些病人并不消渴，以传统的中医，肯定会依病人的脉证治疗，也会起到治疗作用，在现代临床中依西医的化验，可以确定治疗后血糖恢复为正常水平。但如果从糖尿病（西医的病名）的角度看，这已经是中医参考了西医的检查，是现代中医的实际状况，以理推之，既然在中医可以属消渴，亦有不属消渴者，脉诊自当不同，不知燕山兄意下如何。
6.如依靠特征性脉象（有形）诊断，那么糖尿病众多证型如何具能诊出,是否都含有相同特征？
回答：因对上题的认识，这条就不回答了。
7.通过脉诊诊断出糖尿病，肿瘤等“病”，对中医辨证有何意义？
回答：脉诊有辨别阴阳的作用，对治疗处方有决定性的指导意义。
8.奇经八脉如何号？十二正经呢？
回答：豫谦兄如有兴趣，可参研我老师廖厚泽先生的遗著《古脉法》一文。
9.十二经病与脏腑病脉上如何区分？
回答：对问题有疑问，无法回答。
10.中毒的脉如何号？
回答：不知道。
11.阴性病从脉上如何分辨?
回答：比较明显的是见到阴脉：沉、弱、结、代等等，很多。在脉书上有记录，但有些依老师传授不同，大家分歧比较大。比较不明显的是见到假脉，如阴盛格阳于外的浮滑脉，最易错认为阳脉，无论发汗还是清里，必败无疑。
总结回答：
脉学有不能言传处，只有老师手把手的教，才能心领神会。书上写的东西是一套，与实际还是有差别的，用文字表述不足准确，大家如果单从文字上理解，必然会出现十个大夫十个脉的现象，临证时就会有“在心易了，指下难明”的情况。我在临床中也经常有于阴阳中反复思量的时候，惭愧得很。
另，据悉，五积散兄确为脉学高手，何不请高人发表高论，较我之浅见，恐怕不知要高出多少了。
以上回答肯定有很多可笑之处，还请众同道师兄不悋赐教。

作者: 豫谦 时间: 2003-5-20 12:01
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
pjzs道兄：
你好。多谢了。
近日阅读了你在网上发表的几篇文章，非常喜欢，有意与你结交，所以才冒昧的请你回答问题。没想到您是廖老的高足，真是幸甚。我结交的几位廖老的学生都是德才兼备，想来您也一定是一位谦谦君子，希望有机会当面求教。
我的文字水平不高，打字又慢，问题问的不清楚，这里再补充说明一下。关于4-7问的由来。先举一个例子，一位老师脉诊工夫甚佳，为一位患者诊断肾结石，能断结石在左肾还是右肾，有几颗，每颗几毫米，准确无误。类似的情况还有很多，我的疑问是，这样的诊断本身虽然有临床意义，但和辨证怎样契合起来？否则岂不将诊断打成两截，与做B超+一般脉诊岂不相同。而且检出率到底有多高，如有漏诊，就有其他问题。
9问是想问十二经经络病与五脏六腑本脏腑病，脉上如何区分，即如何断经病与脏腑病。
pjzs兄，那里能找到《古脉法》一文，请告知。有劳了。
另外还是想请燕山隐士，五积散，三七生，志一，周东浩等各位先生及其他同道赐教。
今天先说道这。

作者: pjzs 时间: 2003-5-20 17:11
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
豫谦兄：
说到单依脉诊推断出结石的情况，也是可能的。就象我有位朋友的干妈自己虽不懂医，但根据手诊可以断病，非常准确（是西医诊断），甚至胜过B超。这当然与治疗是不能结合的，但如果作为一名中医师，有这样的诊断能力，当然如虎添翼，不会有什么坏处，至于在疗效上能否提高，还是看本身中医治疗的水平。
《古脉法》一文网上可以搜到，是廖育群先生公开的。您可以用google搜索一下，原文叫《古脉法的故事》。
关于脉法，我确实是谈不上精通，如果您能看到这样一位老医生，应当想尽办法拜他为师，好好学习一下。这也是您的缘份那。

作者: 豫谦 时间: 2003-5-24 17:39
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
文章已看到，多谢。我想知道在寸口脉上如何诊察奇经八脉。

作者: 学海无涯 时间: 2003-5-24 18:48
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
不靠面诊手诊，单凭脉诊能达到先生所言的水平，愚以为不是神仙也是半仙。

作者: 燕山隐士 时间: 2003-5-24 21:22
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
豫谦你好，我不经常来，今天才看到你的帖子，未及时恢回复请见谅。先自我介绍一下，我不是纯正的中医，西医出身，81年毕业后一直搞西医内科，85年学中医，92年自己单干，有机会接触比较杂的病种。因为是西医，临床上有意无意的把中医的脉象和西医的病做一比较。有了一些体会，但仅仅是体会，远远没有上升到理论的高度。诊脉时有几点必须注意。1，注意到性别、年龄、体质等因素外，特别应注意：脉应四时，春弦夏洪秋毛冬石。当来不来为不及、当去不去为太过，不及和太过皆为病。2，诊脉时必须反复推寻，推寻的意思不单单是上下运动的三部九候，还包括与脉体垂直方向的运动和移动手指，避免关与寸、尺相接部位的漏洞。3，熟练掌握平脉辨证，就是所谓的“胃、根、神”4，仔细察独，独处藏奸、独者病。5，患者面南背北，左升右降，按阴阳属性看寸关尺整体是否流畅，不流畅的就是病位。
简单举几例来说，肿瘤的整体脉是无根的、哪个部位出现真脏脉基本就是那个脏腑。食道的脉在右寸与关的结合部，十二指肠溃疡在右关与尺的结合部。颈椎的脉在右寸之上。人迎处反映的是胆囊和乳腺。糖尿病在左关，一部分人可以在人迎见到特异性的脉。左尺可以诊到子宫、附件、前列腺和下肢的浮肿。左寸上反映头部，下反映心脏等等。但这种种脉象我现在无法用文字表达出来，以后有机会见面我们再仔细探讨。

作者: 豫谦 时间: 2003-5-26 11:39
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
感谢燕山兄回帖赐教。
还有一些问题请您指教。
1 关于“秋毛”，生理的毛脉应是什么样？
2 一位老师让我号脉时注意左右推寻，但我不清楚推寻到底找脉上的什么信息？
3 您说的人迎是指左关前的部分吗？
我最初凭脉诊断乳腺病也是在左寸下近关处，浮中取之间，后来连续多例病人在这个位置没找到感觉，（也可能自己水平不够）所以就放弃了这个反映点，不知您取这个反映点的道理是什么？
另外我直接推断的几例糖尿病，参考的是右关，不知您参考左关及人迎是何原理？
4 我对脉中“神”的理解是与脉的节律有主要关系，不知是否合适？

作者: 燕山隐士 时间: 2003-5-27 16:57
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
豫谦你好。上次回帖说了脉诊诊病，其实在定性定量定位上脉诊还不如西医。脉诊的实际意义还是指导中医的辨证和用药。虽然在西医的诊断之前有些病可以在脉上提前反映出来。
1，秋毛，毛者浮也。正常的春弦夏洪秋毛冬实是平脉。平脉应当是一个系列，这种感觉文字很难说清楚，你仔细体会当有所发现同一人体四季脉的不同。
2，找的是“独”，独处藏奸、独者病。有的反映仅仅是小米粒那么一点，不仔细是找不到的。
3，人迎的位置没有定论：有的把左关分成三分，前一分为人迎；有的把“关前一分”理解为左寸下。乳腺病的确可以在人迎部摸到：与脉体垂直的横断性的病态脉，不论相兼脉象是什么，此处一定有涩、弦、紧的脉象。曾经有人洋洋洒洒的从脾寒论述糖尿病，但不论是阴虚火旺的洪大、气阴两虚的细数、阴阳两虚的沉细无力都可以在左关找到无根，其它部位没有此处明显。
4，脉“神”不仅仅是节律，还包括位置、性质、力度等。

作者: 豫谦 时间: 2003-5-28 11:24
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
“文字其实在定性定量定位上脉诊还不如西医。脉诊的实际意义还是指导中医的辨证和用药。虽然在西医的诊断之前有些病可以在脉上提前反映出来。”
文字赞同您的观点。我现在号脉也是由最初的症状和病的诊断向辨证回归，还在继续学习。
仍以乳腺病为例。如在这个细小的反映点上发现异常脉象——“独”，一般来说可以确定乳腺病的存在，但这还是定位（实体定位），如何定性（辨证）呢？是否在这一反映点上再诊察细小的滑涩弦等脉象，加以辨证。（即在反映点这一狭小空间内再进行脉象甄别，以区分气滞血淤痰结等）

作者: 五积散 时间: 2003-5-28 20:37
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教

下面引用由豫谦在 2003/05/18 05:08pm 发表的内容：
两位师兄及诸位同道：在下有几个问题想请教各位位，还望不吝赐教。
我想请教的是脉学方面的问题。
1.“察色按脉，先别阴阳”请问这里的阴阳特指什么？如何应用？
2.五官疾患从脉上怎样诊察？
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我认为脉学的问题很复杂，其实也很简单，脉是中医的一个最高层次，好比是金字塔的塔尖，在很大程度上，不能刻求，把医理搞通了，不用深究脉学，脉自通，我体会尤其深刻，而且，临床上，脉也只是一个方面，还是要综合考虑，但是，内伤杂病，非通脉理的情况下，则很难下手，这就是相辅乡成的关系，并且，脉在很大程度上，需要意会，要知道，语言文字还是有界限的，只是一种符号而已。

作者: 志一 时间: 2003-6-17 17:20
标题: [求助]燕山隐士和pjzs先生及诸位同道请赐教
脉要意会，言传有所不及也，这就要下“意”的功夫、“会”的功夫。

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