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标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕 [打印本页]

作者: 雾里看花 时间: 2004-7-31 23:49
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/01/05 04:57pm 第 2 次编辑]

看了论坛“姜片夹干人屎治疗噎膈”的讨论，感觉争论的两方各执一偏，姜片夹干人屎治疗噎膈是精华还是糟粕？如何判定？
抛开辩论各方的口舌之争，先看看正反两方的依据是什么？
先看看正方观点：
[抱残守缺]说：古代验方有许多不可解、不可思议的东西。如本草纲目曾经记载用姜片夹野外干人屎治疗噎膈，就现代人眼光纯属胡说八道。而现代人用类似的方子治疗多例，居然效果奇佳。——疗效才是硬道理
紫极先生：人屎功效并治验方
纲目言人屎气味苦、寒、无毒。主时行大热狂走，解诸毒，捣末，沸汤沃服之。（别录）——前人记载
反方观点：
千秋雪：无论有效与否，这类方法都是很原始和低级的，即便可用，也必须加以改进和提高。原封不动地接受和仿效，无疑是不合时宜的。——方法落后
sesame：1 支持需要证据；2 辩论需要证据；3 抱残版主也说了，需要实践，哪位版主有用此方“效果奇佳”的实践？4 古人的记载虽说“治愈良多”，哪位见到有详细病例记载的？——证据不足或不可信
天魔道士：臭！——卑贱秽劣！
sesame：在没有发现这种物质之前的任何把屎给病人服用的行为都是没有任何根据和不讲道德的！不管是西方还是东方！——人道主义观点

作者: 雾里看花 时间: 2004-7-31 23:55
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

骑墙派：
秦越人：人类对客观世界的认识，有着不同的方式方法和角度，也有不同的结论。这个差异，特别是思想上的认知差异，会产生对同一客观事物的不同结论，这种现象，是最正常不过了。
桂枝汤：精华乎？糟粕乎？

作者: 天魔道士 时间: 2004-8-1 00:27
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

下面引用由雾里看花在 2004/07/31 11:49pm 发表的内容：
看了论坛“姜片夹干人屎治疗噎膈”的讨论，感觉争论的两方各执一偏，姜片夹干人屎治疗噎膈是精华还是糟粕？如何判定？
先看看正方观点：
天魔道士：臭！——卑贱秽劣！

先生是误读了.

作者: sesame 时间: 2004-8-1 02:47
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
呵呵，雾里看花是个有心人啊，表示感谢，补充一条，
正方，
以抱残守缺版主为首，星河版主为随从，为证明“姜片粘人屎”是精华，使用了极其肮脏龌龊恶毒卑鄙的语言对反对者进行了无情无耻漫骂，并找出一系列理由证明了这种漫骂的必要性和合理性，为捍卫中医精华作出了卓越贡献，深得论坛管理人员赏识，并取得管理人员的默认和支持！
至今仍可以看到两位版主嘴角仍然嘴角粘满着金汁努力为中医精华的继承和发展，为全球中医药论坛的发展埋头苦喝呢！
向抱残和星河两位版主致以最崇高的革命敬意，号召全体版主向抱残和星河两位版主学习！

作者: 雾里看花 时间: 2004-8-1 07:40
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

哈哈哈！楼上的好幽默！
下面谈谈我个人的看法：
中医验方中蕴藏着丰富的前人的宝贵经验，尤其是古人，没有升职称、编著作的压力，写书的目的很纯正，不是挣钱，不是为了升职称赶着写的（著作等身只是现代人的事）就是为了把治病的心得和经验记载下来，为自己留名，使后人受惠，所以很少造假，很多人一辈子才有一本薄薄的小册子传世，那真是自己心血的结晶，性价比很高，所以我向来是十分珍视的，总觉得哪怕一个不起眼的小验方也是古人的心血，不能轻易的否定。
可是，由于是经验和医家自己学识的局限，验方的理论指导不强，甚至充斥着迷信、不可理解的内容，曾读
（未完待续）

作者: 九天雪鹰 时间: 2004-8-1 11:00
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
“姜片夹干人屎治疗噎膈”----------臭！——卑贱秽劣！

作者: 学海无涯 时间: 2004-8-1 11:51
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
[这个贴子最后由学海无涯在 2004/08/01 11:53am 第 1 次编辑]

在没有发现这种物质之前的任何把屎给病人服用的行为都是没有任何根据和不讲道德的！不管是西方还是东方！——人道主义观点

先拿耗子做实验，行不？

作者: 九天雪鹰 时间: 2004-8-1 12:03
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

在没有发现这种物质之前的任何把屎给病人服用的行为都是没有任何根据和不讲道德的！不管是西方还是东方！——人道主义观点

学海无涯：
先拿耗子做实验，行不？
呵呵，这有意义吗？？？
如果是我，就是得了噎嗝，也不会吃那药的，你们考虑考虑病人吧！！！
就目前状况，人们都嫌中药汤药太苦口，不到万不得已，根本不会找中医。何况似如此龌龊之物，那个病人会服用？？？------悲哀，捧着垃圾当宝贝！！！

作者: 学海无涯 时间: 2004-8-1 12:13
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
我是这样想的，在目前的医学水平下如果有更好的药物，当然不能用这种东西，但是如果病人危在旦夕又没有其他方法，怎么办呢。湖北张梦侬先生治疗噎膈用鹅血生吞，有一定的疗效，备案可查，当然我也觉得生吞有点恶心，应该多研究一下，听说辽宁大连的谷铭三先生研制的鹅血粉可以代替，是个剂型的转化，雪鹰先生，您觉得可以照这个方式研究吗？

作者: sesame 时间: 2004-8-1 12:55
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

下面引用由学海无涯在 2004/08/01 11:51am 发表的内容：
先拿耗子做实验，行不？

拿小老鼠做实验,我没有任何意见!

作者: 九天雪鹰 时间: 2004-8-1 13:01
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
治疗噎膈用鹅血生吞，有一定的疗效。这个是四川一带民间验方，当然可用，我家祖传方中也有记载。肯定有用的。！！！

作者: 只说一句 时间: 2004-8-1 13:41
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
[这个贴子最后由只说一句在 2004/08/01 02:26pm 第 1 次编辑]

下面引用由九天雪鹰在 2004/08/01 01:01pm 发表的内容：
治疗噎膈用鹅血生吞，有一定的疗效。这个是四川一带民间验方，当然可用，我家祖传方中也有记载。肯定有用的。！！！

疗效的确切概念是什么？（不是针对你）

作者: 天魔道士 时间: 2004-8-1 13:46
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
我自己在偶发噎膈的时候是这样做的:
1、站立、身子前倾、仰头。连喝清水1-2杯。
或者2、身体倒立2-5分钟，重复做吞咽动作、深呼吸。
屡试不爽。可是我不认为清水可以治疗噎膈，也并不认为这其中有多少医学价值。

作者: 九天雪鹰 时间: 2004-8-1 13:47
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

下面引用由只说一句在 2004/08/01 03:41pm 发表的内容：
疗效的确切概念是什么？（不是针对你）

你是医生吗？这概念也不知？
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=1504&show=0

作者: 九天雪鹰 时间: 2004-8-1 13:51
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
[这个贴子最后由九天雪鹰在 2004/08/01 04:19pm 第 1 次编辑]

下面引用由天魔道士在 2004/08/01 03:46pm 发表的内容：
我自己在偶发打隔的时候是这样做的:
1、站立、身子前倾、仰头。连喝清水1-2杯。
或者2、身体倒立2-5分钟，重复做吞咽动作、深呼吸。
屡试不爽。可是我不认为清水可以治疗打隔，也并不认为这其中有多少医学价值。

站立、身子前倾、仰头。连喝清水1-2杯。重复做吞咽动作、深呼吸。
我也有过，那经常是偶尔吸进了冷气，然后就不停的打隔，用这办法没有一次不管用的。。可一直就是琢磨不透是什么原理。

作者: 只说一句 时间: 2004-8-1 14:05
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

下面引用由九天雪鹰在 2004/08/01 01:47pm 发表的内容：
这概念也不知？
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=1504&show=0

远不是这么简单，不过在这里不想讨论。

作者: 天魔道士 时间: 2004-8-1 14:11
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
由于我不学无术,对中医一窍不通,竟然不懂什么是中医噎膈,错把打隔当做噎膈了。乱放黄腔，特此自罪。

作者: 天魔道士 时间: 2004-8-1 14:14
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

下面引用由天魔道士在 2004/08/01 01:46pm 发表的内容：
我自己在偶发噎膈的时候是这样做的:
1、站立、身子前倾、仰头。连喝清水1-2杯。
或者2、身体倒立2-5分钟，重复做吞咽动作、深呼吸。
屡试不爽。可是我不认为清水可以治疗噎膈，也并不认为这其中有多少医学价值。

“噎膈”更正为“打嗝”。
虽然原贴概念错误混淆，此更正后并未影响我想表达的原义。

作者: 九天雪鹰 时间: 2004-8-1 14:19
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

下面引用由天魔道士在 2004/08/01 04:14pm 发表的内容：
“噎膈”更正为“打嗝”。
虽然原贴概念错误混淆，此更正后并未影响我想表达的原义。

呵呵，善莫大焉~~~

作者: 只说一句 时间: 2004-8-1 14:29
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
呵呵，两位有意思，风度可爱。

作者: 红色霹雳 时间: 2004-8-1 20:47
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
先拿耗子做实验，行不？
我说，不行。耗子吃屎可以，人就能吃吗？耗子不能与人相提并论。再说耗子的体质和人和人有很大差别，比如：人吃了巴豆会中毒，会腹泻；而耗子吃了巴豆，反而会膘肥体胖。

作者: 学海无涯 时间: 2004-8-1 20:58
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕
有道理，人和动物毕竟不同。

作者: sesame 时间: 2004-8-2 08:50
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

下面引用由红色霹雳在 2004/08/01 08:47pm 发表的内容：
先拿耗子做实验，行不？
我说，不行。耗子吃屎可以，人就能吃吗？耗子不能与人相提并论。再说耗子的体质和人和人有很大差别，比如：人吃了巴豆会中毒，会腹泻；而耗子吃了巴豆，反而会膘肥体胖。

"耗子吃了巴豆，反而会膘肥体胖"? 真的么?

作者: 千秋雪 时间: 2004-8-2 09:21
标题: [讨论]再谈是精华还是糟粕

下面引用由sesame在 2004/08/02 08:50am 发表的内容：
"耗子吃了巴豆，反而会膘肥体胖"? 真的么?

这是真的。我曾经在村保健站工作过，药房里经常有老鼠偷吃中药，由于巴豆不常用，放在药架上的纸箱中，当发现那里有老鼠时，纸箱中的巴豆几乎被它们偷吃一空。人们对吃巴豆谈虎色变，而老鼠却视为美食，真是匪夷所思。

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