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标题: 这样的病脉真是奇怪 [打印本页]

作者: 罗本逊 时间: 2004-1-4 16:59
标题: 这样的病脉真是奇怪
这几天，有个护士找我看病，症状是厌食，厌油，嗢嗢欲吐，已经十余天，一直未见加重，亦未减轻。无黄疸，无呕吐及腹泻。我看舌苔大致正常，摸脉左关滑数兼紧象，右关亦同此，但无此明显。我觉得病倒是简单，只是脉像很怪。照道理，像这种胃病出现滑脉，又有吐象，多半为热象，予以半夏汤或小陷胸汤即可，只是为何兼紧。我细问了，只是轻微畏寒。衣服也只穿了几件，并不见如何冷。特请教各位

作者: 杏林小小 时间: 2004-1-4 18:19
标题: 这样的病脉真是奇怪
这个护士结婚没有? 月经情况？不是有了吧？

作者: 黄岐建中汤 时间: 2004-1-4 21:33
标题: 这样的病脉真是奇怪
好样的，杏林小小！
有问必答；故意问，无心答。
“有了”，应该是“有身了”的简略说法。古文，尤其是甲骨文，“身”，就是一个女人怀孕的形象，故又有“重身”之说，虽为后人误解，要皆来源于此。

作者: hq2588 时间: 2004-1-4 23:06
标题: 这样的病脉真是奇怪
如果护士没怀孕，这是一个小柴胡汤证！

作者: 罗本逊 时间: 2004-1-10 22:09
标题: 这样的病脉真是奇怪
肯定不是有身孕，说柴胡汤证，是据何主症？柴胡的主症有寒热往来、头晕、目眩，女子有血室之忧，从无说有欲吐。况且柴胡证有脉弦，绝无脉紧。照伤寒六段论，脉紧在表，柴胡在半表半里，不应有此，有脉紧于在表不在半表半里。

作者: 玉屏风 时间: 2004-1-10 22:27
标题: 这样的病脉真是奇怪
太阳与少阳并病。
柴胡桂枝汤（小柴胡汤合桂枝汤各半）或可。

作者: 桂枝汤 时间: 2004-1-10 22:36
标题: 这样的病脉真是奇怪
伤寒少阳证,不悉具症

作者: 寿宏堂主 时间: 2004-1-11 15:47
标题: 这样的病脉真是奇怪
（101）条伤寒中风，有柴胡证，但见一证便是，不必悉具。…………

作者: 蓝城飞雪 时间: 2004-1-12 18:11
标题: 这样的病脉真是奇怪
我同意寿宏堂主的说法，这是《伤寒论》原文，应该一试！

作者: 神农侍者 时间: 2004-1-12 23:21
标题: 这样的病脉真是奇怪
此脉若浮取紧,中、沉取滑数,则应为三阳合病,表寒(脉紧)里热(脉滑、数)症。

作者: 罗本逊 时间: 2004-1-13 15:25
标题: 这样的病脉真是奇怪
三阳合病如何措手，是解表与清里热并行吗？古来温病则重清里，伤寒重发表。理则可通，但实际下手颇为困难。因为你如果发表必须用温热药，而如果清里则用苦寒或甘寒药。
在温病里里证有轻微畏寒，但绝无脉紧之说法，或言脉浮或言脉平，我总觉得小柴胡汤应该是可以用的，但是从理论上不好解释六经的概念。说三阳合病总有点说不过去。
玉屏风兄说小柴胡与桂枝汤各半，我觉得用在此人身上必定会出事，因为脉滑已是热象，你再一剂桂枝汤给下去，不会内热越盛。要知道桂枝为温病所切忌。入口即毙。

作者: 秦越人 时间: 2004-1-13 18:53
标题: 这样的病脉真是奇怪
[这个贴子最后由秦越人在 2004/01/13 06:55pm 第 1 次编辑]

下面引用由罗本逊在 2004/01/04 04:59pm 发表的内容：
症状是厌食，厌油，嗢嗢欲吐，已经十余天，一直未见加重，亦未减轻。无黄疸，无呕吐及腹泻。我看舌苔大致正常，摸脉左关滑数兼紧象，右关亦同此，但无此明显。我觉得病倒是简单，只是脉像很怪。照道理，像这种胃病出现滑脉，又有吐象，多半为热象，予以半夏汤或小陷胸汤即可，只是为何兼紧。我细问了，只是轻微畏寒。衣服也只穿了几件，并不见如何冷。

罗本逊先生临床论治一丝不茍，值得我们学习。
众会员朋友的论证，均有可循之征：若痰热束于胸膈，予以半夏汤或小陷胸汤即可；但脉证未现痰、热病性及束于胸膈的位置的特征。若论风寒束于足少阳胆经，较符合冬月发病，寒邪外感的季节；但伤寒少阳经证"不必悉具，但见一症便是"，前提应有外感风寒邪的病兆，而此例仅仅有畏寒症状，只能勉强可以理解为冬月外感风寒在前，邪传少阳之征已兆，小柴胡汤是勉强可用的。但双关脉滑数兼紧象，左关犹显著，应是肝(胆木)郁化热脾虚不运(湿)的病机更合拍，脉象兼紧者，是冬月寒束的兼症。
建议选用<逍遥散>加<香苏散>合用较果佳。

作者: 玉屏风 时间: 2004-1-13 21:10
标题: 这样的病脉真是奇怪
[这个贴子最后由玉屏风在 2004/01/13 09:23pm 第 1 次编辑]

下面引用由罗本逊在 2004/01/13 03:25pm 发表的内容：
玉屏风兄说小柴胡与桂枝汤各半，我觉得用在此人身上必定会出事，因为脉滑已是热象，你再一剂桂枝汤给下去，不会内热越盛。要知道桂枝为温病所切忌。入口即毙。

从罗兄提供的资料“症状是厌食，厌油，嗢嗢欲吐，已经十余天，一直未见加重，亦未减轻。无黄疸，无呕吐及腹泻。我看舌苔大致正常，摸脉左关滑数兼紧象，右关亦同此，但无此明显。我觉得病倒是简单，只是脉像很怪。照道理，像这种胃病出现滑脉，又有吐象，多半为热象，予以半夏汤或小陷胸汤即可，只是为何兼紧。我细问了，只是轻微畏寒。衣服也只穿了几件，并不见如何冷。”看，我觉得此人并非是温病，“轻微畏寒”“摸脉......兼紧象”为表寒，“厌食，厌油，嗢嗢欲吐”及“脉...滑数”乃内（肝胆）有热。故以桂枝以解表寒，柴胡、黄芩、半夏等清肝胆之热。故用柴胡桂枝汤加减。“小柴胡与桂枝汤各半”可能是我表述的不好，乃指柴胡桂枝汤方中药量是由小柴胡汤与桂枝汤各半组成。
“嗢嗢欲吐”也可由寒证引起，如“诸肢节疼痛，身体尪羸，脚肿如脱，头眩短气，温温欲吐，桂枝芍药知母汤主之。”注云：“嗢嗢欲吐，寒邪盛也。”

作者: 黄岐建中汤 时间: 2004-1-14 10:26
标题: 这样的病脉真是奇怪
[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2004/01/14 10:37am 第 1 次编辑]

下面引用由罗本逊在 2004/01/13 03:25pm 发表的内容：
三阳合病如何措手，是解表与清里热并行吗？古来温病则重清里，伤寒重发表。理则可通，但实际下手颇为困难。因为你如果发表必须用温热药，而如果清里则用苦寒或甘寒药。
在温病里里证有轻微畏寒，但绝无脉紧之说　...

好思辨力！不过，先生的疑问，在下可一试为解答：
先生说：“三阳合病如何措手，是解表与清里热并行吗？古来温病则重清里，伤寒重发表。理则可通，但实际下手颇为困难。”
其实，这是错解了阴阳本意，要知道，阳杀阴藏，而不是阳杀阴长（阳消阴长）！也就是说，“阴阳之要，阳密乃固”，阳气是用来守固阴气的：唇亡则齿寒，阳气破散了，阴气也就消亡了——“阳气破散，阴气乃消亡”。古来“伤寒重发表”是对的，表为阳，表阳破解了，所谓“攻其表”，内热也就散掉了，故曰“体若燔炭，汗出而散”！（以上引文，均为《内经·素问》原文）
也就是说，“表”解了，“里”就跟着清了；谁说的“解表”还需要与“清里”药并行？仲景的一剂小柴胡汤，专主内热的少阳病，也多可以汗出而解——从表解；至于大柴胡汤，才又加大了通下的药力，多从里解了。
在下的意思是，此人可以用小柴胡汤或桂枝汤，更倾向于桂枝汤，脉浮故也。

至于或曰“桂枝为温病所切忌。入口即毙”，不核！首先，《温病条辨》第一方，就是桂枝汤，怎可以说是“桂枝为温病所切忌”？再者，“桂枝下咽，阳盛者，入口即毙”的说法极其不经，乃出于《伤寒论》的“伤寒例”中，大似后人所作，有违“述而不作者”之圣意，殊不可从！经曰“阳盛则外热”，伤寒太阳病就是，仲景正用桂枝汤主之，可参看。
供参考。
表阳破解了，所谓“攻其表”，内热也就散掉了，故曰“体若燔炭，汗出而散”！（

作者: 黄岐建中汤 时间: 2004-1-14 10:41
标题: 这样的病脉真是奇怪
要说“伤寒重发表”，是半对的；若说“古来温病则重清里”则未必，说见上。
（桂枝汤首见于《伤寒论》，首重于《温病条辨》，一脉相承，其理不二，可知。）

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