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标题: 眩晕病案一例 [打印本页]

作者: 普济    时间: 2007-12-17 18:59
标题: 眩晕病案一例
刘某某,男,60岁
头晕、头痛,心悸、视物旋转,睡眠时亦感眩晕,血压95/70毫米汞柱,纳可,不渴,大便一天二次,成形,小便正常,面黑,舌淡多津,边有齿痕,太渊浮洪数。
处方:
白术30茯苓50白芍30川附片15(先煎)生龙牡各30(先煎)生姜20炒枣仁30
三剂水煎服。
患者服药后来诊,血压110/80毫米汞柱,病愈。

作者: lbkd1395    时间: 2007-12-17 21:06
标题: 眩晕病案一例
佳案!学习!
作者: 杏林童子    时间: 2007-12-17 22:22
标题: 眩晕病案一例
本案提示──洪数之脉并非尽属热证
作者: 王勇123    时间: 2007-12-18 12:22
标题: 眩晕病案一例
下面引用由普济2007/12/17 06:59pm 发表的内容:
刘某某,男,60岁
头晕、头痛,心悸、视物旋转,睡眠时亦感眩晕,血压95/70毫米汞柱,纳可,不渴,大便一天二次,成形,小便正常,面黑,舌淡多津,边有齿痕,太渊浮洪数。
处方:
白术30茯苓50白芍30川附片15( ...
抓主证,明病因,痰饮温药和之!有效!
作者: 南京陈斌    时间: 2007-12-18 22:22
标题: 眩晕病案一例
该病案中两次提及血压,不知楼主是否在提示:该病人之眩晕的发生、痊愈与血压相关?
作者: 普济    时间: 2007-12-19 10:38
标题: 眩晕病案一例
下面引用由南京陈斌2007/12/18 10:22pm 发表的内容:
该病案中两次提及血压,不知楼主是否在提示:该病人之眩晕的发生、痊愈与血压相关?
您说呢陈总版主?
量血压是患者的要求,对我的诊断治疗无任何意义,但也能说明一些问题。
中医所说的眩晕,在西医检查可以是高血压,也可以是低血压,可以是高血糖,也可以是低血糖,还可以是别的什么,现在喜欢搞中西医结合的朋友,也喜欢把中西医诊断和治疗方案对号入座,筛选出一些能升血压、降血压、升血糖、降血糖的中药,西医检查出什么,中药就用什么,这也许就是中西医结合吧。
我想说的是,只要把病人调理正常了,他该正常的就正常了,仅此而已。
请陈斌总版主多指教。
作者: 南京陈斌    时间: 2007-12-19 12:32
标题: 眩晕病案一例
[这个贴子最后由南京陈斌在 2007/12/19 00:35pm 第 3 次编辑]


从纯粹用中药的角度言,的确不需要做出西医的诊断;
但,很显然,同样是眩晕,是高血压还是低血压,是高血糖还是低血糖,或是别的什么,从疾病的预后、转归、及后续治疗而言,则是不一样的,大有明确诊断,告知病人之必要。部分病,有时除了中医中药的治疗方法外,还有一些其他的西医的治疗方法,这时就需要斟酌比较选择,从病人的疾病出发,宜中则中,宜西则西,方是最适合的处置。
作者: 南京陈斌    时间: 2007-12-19 12:42
标题: 眩晕病案一例
曾在门诊中接诊过一老太,在田中做农活时,突发头晕,伴发心悸,听诊无明显异常,当日恰好做心电图的医生休息,就先按眩晕症(脑供血不足)处理。(眩晕的病人本身可以伴有心慌,恶心呕吐等)
次日,症状仍未缓解,做心电图,报曰:心肌梗塞。
作者: 国医圣手    时间: 2007-12-19 13:05
标题: 眩晕病案一例

作者: 普济    时间: 2007-12-19 14:49
标题: 眩晕病案一例
下面引用由南京陈斌2007/12/19 00:42pm 发表的内容:
曾在门诊中接诊过一老太,在田中做农活时,突发头晕,伴发心悸,听诊无明显异常,当日恰好做心电图的医生休息,就先按眩晕症(脑供血不足)处理。(眩晕的病人本身可以伴有心慌,恶心呕吐等)
次日,症状仍未缓 ...
看来陈总版主是主张中西医结合的大家,不知为何用中医治疗心悸眩晕的患者,会想到“脑供血不足”,是否把眩晕与脑供血不足对号入座了?又不知总版主所说的“脑供血不足”是个什么证,不知您用什么药物治疗这个“脑供血不足”。
在临床中误诊是不可避免的,但作为中医,应当首先把中医诊断的数据搞清楚,您说的老太太,舌、脉象如何?有无恶心、呕吐?诊断结果是虚是实?治疗方法是通是补?
那么传统的中医过去是如何治疗这种病的呢?当然是不可能等西医做心电图了。
还有就是,如果西医检查没有明显异常,你又如何考虑呢?难道人家说没事就真没事吗?
您说“很显然,同样是眩晕,是高血压还是低血压,是高血糖还是低血糖,或是别的什么,从疾病的预后、转归、及后续治疗而言,则是不一样的,大有明确诊断,告知病人之必要。部分病,有时除了中医中药的治疗方法外,还有一些其他的西医的治疗方法”,这个当然是有道理的,但是我想起码那是两个医生的事情。作为中医,我只想用中医解决中医能解决的问题,我追求的就是如果这病用中医能解决,我希望我就能解决。如果这病中医解决不了,西医能解决,那就请西医出手。毕竟我不是西医。
现在好象还没有一个人已经精通了中医,又非常精通西医。其实所谓精通西医的人根本就不存在,因为它分科太细,哪个西医敢说自己“精通西医”呢?所以两样都通即是两样都不通,我想至少干西医的朋友会同意我的观点。
谢谢陈总版主发表评论,请陈总版主指正。
作者: 南京陈斌    时间: 2007-12-19 17:50
标题: 眩晕病案一例
下面引用由普济2007/12/19 02:49pm 发表的内容:
在临床中误诊是不可避免的,但作为中医,应当首先把中医诊断的数据搞清楚,您说的老太太,舌、脉象如何?有无恶心、呕吐?诊断结果是虚是实?治疗方法是通是补?
如果认为某病适合于中医治疗,宜中医治疗,再进一步分析其舌、脉象如何,是虚是实,是通是补……
作者: 南京陈斌    时间: 2007-12-19 17:53
标题: 眩晕病案一例
下面引用由普济2007/12/19 02:49pm 发表的内容:
那么传统的中医过去是如何治疗这种病的呢?当然是不可能等西医做心电图了。
问题在于你所处的时代,已不再是过去。你是处在二十一世纪。
作者: 南京陈斌    时间: 2007-12-19 18:02
标题: 眩晕病案一例
下面引用由普济2007/12/19 02:49pm 发表的内容:
还有就是,如果西医检查没有明显异常,你又如何考虑呢?难道人家说没事就真没事吗?
没有再按照没有的情况诊断处理(多从中医辨证论治)。有则按有的处理。至少,心肌梗塞的病人,应当明确告诉其病情,其预后转归,有条件的,收住院处理。治疗时,可结合中、西医的治疗方法。在应用中医中药方法时,可以抛开西医的诊断,用中医固有的辨证论治体系处方用药。
作者: 南京陈斌    时间: 2007-12-19 18:22
标题: 眩晕病案一例
做为医生,其任务不仅仅是开一些方药给病人就算了事。应当告诉其病情,其病因,其预后转归,作为一个现代的医生,这些内容在诊疗工作中不是可有可无的,而是必须的。而解决这些问题(正确判断病情,其病因,其预后转归),无疑要学习掌握现代的医学理论与知识,至少是一些基本的现代医学理论与知识。
作者: 王勇123    时间: 2007-12-19 18:28
标题: 眩晕病案一例
中医辨证,参考西医现代的诊断,临床有说服力!
作者: 普济    时间: 2007-12-19 19:18
标题: 眩晕病案一例
以我个人的经验,病人在西医的诊断,往往与中医的治疗无关,毕竟我们在治疗时依靠的是辩证论治,做为一名中医,我们需要提高的就是辩证论治的水平,至于西医的东西,大家都不是从石头缝里蹦出来的,上学时都学过,但是西医的思维方式往往影响我我们的中医思路,大家是先入为主,习以为常而不自觉,但我当年跟随老师学习时就深受这种思维的困扰,对老师传授的思维方法经常是无法接受,老师说我是中毒太深,这个问题在我日后不断努力用中医传统的思维方法思考中医时逐渐得到了解决,但至今还无法完全从中解脱出来。
我想说的是,陈总版主你所认为的看是适合中医治疗还是西医治疗的想法,不是学习中医的良法,如果一个人有这种脚踩两支船的想法,无论在哪方面,也无法深入。
当年我学习推拿时,师父教导我,学习要专心,既然学习推拿,就要努力研究用推拿解决各种问题,不要这病用推拿,那病用针灸,如果是这样,你哪个也学不精。师父的话,我是要宝用一生的。
作者: 普济    时间: 2007-12-19 19:27
标题: 眩晕病案一例
下面引用由王勇1232007/12/19 06:28pm 发表的内容:
中医辨证,参考西医现代的诊断,临床有说服力!
西医的诊断当然可以参考,但要想临床有说服力,疗效是关键。西医虽然有诸多的诊断方面,但在治疗方面确完全失败,诸多疾病全部终身服药,所用的治疗方法及药物更属荒唐,只是人为制造疾病来掩盖症状,如治疗高血压,即用各种方法诸如利尿、扩张血管、降低心搏出量等制造低血压,哪个方法是在治疗疾病呢?民众常常以为西医科学,不知这个科学是用什么标准来判断的。

作者: 南京陈斌    时间: 2007-12-19 19:46
标题: 眩晕病案一例
下面引用由普济2007/12/19 07:18pm 发表的内容:
我想说的是,陈总版主你所认为的看是适合中医治疗还是西医治疗的想法,不是学习中医的良法,如果一个人有这种脚踩两支船的想法,无论在哪方面,也无法深入。
从学习掌握中医的角度出发,无疑脚踩一只船是有利的;
从认识解决病人病症的角度出发,学习掌握中西医两门学科,无疑可以增加医生对付处理疾病的工具与手段,从整体、大范围上言,是有利于病症的诊治,有利于病人的。
立场,出发点的不同,导致结论的不同。

作者: 南京陈斌    时间: 2007-12-19 19:54
标题: 眩晕病案一例
下面引用由普济2007/12/19 07:27pm 发表的内容:
西医的诊断当然可以参考,但要想临床有说服力,疗效是关键。西医虽然有诸多的诊断方面,但在治疗方面确完全失败,诸多疾病全部终身服药,所用的治疗方法及药物更属荒唐,只是人为制造疾病来掩盖症状,如治疗高血压,即用各种方法诸如利尿、扩张血管、降低心搏出量等制造低血压,哪个方法是在治疗疾病呢?
西医在诊断方面是可以借鉴的。在治疗上,其长于感染性疾病(整体上)而拙于内伤杂病。但即便是在内伤杂病领域,其也不是一无是处,“完全失败”,中医中药在此领域也不是全能的,完全的解决了这个领域的治疗问题。当相互学习借鉴。
作者: 普济    时间: 2007-12-20 09:04
标题: 眩晕病案一例
中医中药当然不可能是全能的,不过事物的优劣在于比较,这一点我想陈总版主不会有异议。
现在中医处于明显的衰退过程中,技术的传承出现了断代的问题,许多疾病,在老前辈手中,根本就不算什么,现在的中医专家,大都束手无策,西医治不好的,中医也治不好,中医存在的价值正在消失。如果中医在临床实践上没有超出西医很多的优势,想要在现在以西医为科学标准的社会上生存,可能性为零。人们找中医看病是因为中医还能看得好病,不是因为中医是国粹。
我不知道陈总版主怎么看这件事情,邓铁涛老先生自称是绝代中医,认为中医到他这辈就绝了,我不希望我们自己是末代中医。现在的中医大多是外中内西,或中皮西骨,对中医已经没有信心和把握了。如果从这种认识角度研究中医,您认为会有什么成就吗?
我不反对参考西医的研究成果,这件事对任何人都没有坏处,但立场应当是站在传统中医的角度,诊病的思维方法是什么样的,处治的结果会明显不同。
当然,人各有志,我们不过是发表个人的观点,路还是大家自己走自己的。
作者: 国医圣手    时间: 2007-12-24 21:45
标题: 眩晕病案一例
再次路过。

作者: zhanbinghu    时间: 2008-2-29 16:52
标题: 眩晕病案一例
此等案多有不可取之处,未经祥细诊断,怎知病愈,或取效一时,也未可知。医学的未知领域却实太多了,能够查清的,还是诊断清楚为好。从中医的角度看,老年患着竟用大剂,也不高明,难免出错。
作者: 却波渔翁    时间: 2008-2-29 17:31
标题: 眩晕病案一例
有条件结合一下现代仪器诊断未尝不可(必要的),辨治中不为其影响自己思路即佳。对患者对医生都没坏处,在当前有些法制未完善的特殊环境中,确是尊告。
作者: zhanbinghu    时间: 2008-3-1 12:50
标题: 眩晕病案一例
我昨天的帖子怎麽没了?此等案可备一法,但不可以取法,医学岭域,未知的太多了,总还是知道的越多越好,未经详细诊断怎知病愈,取效于一时,也未可知,心梗所致眩晕和美尼尔病所致眩晕,预后决不一样。




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