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标题: 管理员，版主去看看蜀山剑客的[蛇川疮一例]望尽快处理 [打印本页]

作者: 方药南 时间: 2006-5-31 08:51
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正规中医论坛，出现如此错误，是不可思意的。竟然还有叫好的，难以容忍。

作者: pigway 时间: 2006-5-31 09:10
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当然了，有人要说他不懂呢，他还真不相信自己不懂！这并不是常规治法，只是人家对扩大经方使用范围的爱好罢了。不能容忍怎么办？自己活活气死？没那么夸张吧？你没见过的多了，最好你先起诉日本的汉方医，因为他们不按你认为的规矩来，会活活把你气死！

作者: 学海无涯 时间: 2006-5-31 13:19
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下面引用由方药南在 2006/05/31 08:51am 发表的内容：
正规中医论坛，出现如此错误，是不可思意的。竟然还有叫好的，难以容忍。

细看之下还真是，不过楼主用过附子粳米汤吗？

作者: 方药南 时间: 2006-5-31 16:02
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请不要违背良心说话,没一个真正的中医不顾病人死活而冒医之禁忌开此方子!
没见过也没听过半夏和川乌合用,你见过?你用过?你敢用?

作者: pigway 时间: 2006-5-31 17:15
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没吃过猪肉还没见过猪跑？自己不用就不允许别人用？医案就得看有味的。当然，我也不赞成网友随便照搬，最好联系上原作者，发表声明：一、保证病案的真实性；二、强调临床必须以教科书为准。以少楼主这样的物议。其实，你读读薛立斋的外科，就知道许多我们本来以为当用寒凉的地方他却是首先力保胃气的，孙思邈治伤强调虽口渴不可喝水，外用土敷，也体现了培土抑水的思想。也就是说外科内治也要遵循阳明实泻，阳明虚补的大法才不会坏病。尤其如果内外兼行温凉并施，那用药更不必拘泥。至于原案为什么会想到用川乌，因为现在用得较少，最好由原作者作出解释。

作者: 蜀山剑客 时间: 2006-5-31 19:08
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[这个贴子最后由蜀山剑客在 2006/05/31 07:16pm 第 1 次编辑]

川乌、连翘共用具有寒热互用，开结解毒，强力镇痛之功效，合小柴胡汤同用治疗疱疹的经验来自于山西田隽教授，本人已用十数例，无一害者，疑者勿用。

-=-=-=-=- 以下内容由 蜀山剑客 在 2006年05月31日 07:19pm 时添加 -=-=-=-=-
大同市第五人民医院中医科成立于1959年1月，当时只有年轻的田隽中医师一人，承担着门诊、会诊及讲课等任务。在田隽、韩秋月等同志的不懈努力下，在医院领导的大力扶持下，克服了重重困难，经上级批准，于1978年正式成立了中医病房。这不仅是在全市，在全省也是中医科设立病房最早的一个。经过多年的发展，科室的力量不断壮大，设备逐渐更新，成为了雁北地区中医学术的带头科室。田隽同志先后担任省中医药学会常务理事、内科副主委及大同市中医药学会理事长等职，科主任韩秋月同志医德高尚，医术精湛，身患多种疾病，经历多次手术，仍工作在临床第一线，多次受到省、市、卫生局及医院的表彰，被授于“赵雪芳式的白衣战士”，“职业道德标兵”，“特等劳模”，“优秀共产党员”等称号。中医科多次被医院评为先进科室，被山西省卫生厅授于1999年度医德医风建设先进科室。

作者: 方药南 时间: 2006-6-1 11:28
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什么味，此种不伦不类，凭空想象的医案也有味？半夏反川乌的味道？想试试？自己偷着品味没人管，真在病人身上用，离大牢就不远了。不定医疗事故罪，也判你个投毒罪
。
什么川乌连翘啊，十八反你都不知道？找本药性学看看，你就懂了！！

作者: pigway 时间: 2006-6-1 13:23
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我就说有些人就可笑到这种程度，没读几本书就真把自己当医学皇帝了，没搞过多少临床就真把自己当医学大师了！中医真正的精髓，该坚守的地方随意扔，可探讨的陋论却抓住不放。为什么？因为只有这种教条他才记得住！他医理一窍不通只有靠这种破东西装门面！中医固步不前，很大原因就是这种混名利的假中医祸害的，多少人即使明知许多东西理不尽然却不敢越雷池一步？中医现在为什么越来越阳痿？解铃还须系铃人，先撒泡尿照照吧。
我一直不明白十八反有什么了不起的？幼儿园还教太阳爷爷月亮阿姨呢，你原来一直留级还在拖长声音背十八反、十九畏~？我们常说知其然亦当知其所以然，你不妨说说“半夏反乌头”机理何在？或者不妨引引临床、做做流行的虐畜行为也可嘛。如果你觉得印在教科书上的就一定权威，那我就推荐你读读金匮要略。
至于说临床一用半夏加乌头就会坐牢？老天，定“医疗事故罪”需要什么条件，不知你学过卫生法规没有？至于“投毒罪”那简直是你口不择言了，告诉你，你就是非法行医再多治死几个也不会要你脑袋！法盲。
可见，“不伦不类，凭空想象”正适用于你的大论。你读过的医案太少了。
网络真是无奇不有，我算见识了。你自以为揪住了蜀山剑客的不是，就可以大打出手了，不但抓住一个病例不放，连以前的老帖子都要翻出来胡评。哪里学来的这股歪风！？你也不看看自己的威望是多少，人家的威望是多少？你也不调查一下人家论坛素来的声誉如何？你不服气？人家就是治好了病又咋地？你除了学西医学何麻子嗷嗷叫“方法论不对”、“不合书本”又咋地？还是一句老话：多读书、多临床、别忘了撒泡尿自己照照。
青山遮不住，毕竟东流去。建议你把你的命根子十八反写入宪法！

作者: 方药南 时间: 2006-6-1 18:12
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别在那吹，十八反是祖先在实践中总结出的经验，就凭你一句话就突破了。叫好的是你，一个小疱疹用什么叶子一涂就得，叫人内消也是你，墙头草一个！一个带状疱疹值得半夏和川乌去冒险？你心理明白的很，只是你叫喜欢时没发现相反而已，不让你叫好，碰了你的伤疤了？不要狡辩了，谬误人人可谴之。我学的没你透彻，但起码的常识还掌握，也没有去突破十八反这一“陋论”的才能，就等着你去突破了。用你的话说：“别忘了撒泡尿照照自己”！真是青山留不住，毕竟东流去，垃圾流去了中医就平静了，没了窝里反了；没了用谬误去误导不懂医的老百性了。

作者: 学海无涯 时间: 2006-6-1 18:37
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[attach]4536[/attach]

-=-=-=-=- 以下内容由 学海无涯 在 2006年06月01日 06:42pm 时添加 -=-=-=-=-
这本书不错，有点意思。

作者: pigway 时间: 2006-6-1 20:31
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芙蓉姐姐你回来了！不服气？还有用汽油擦的呢！莴笋叶我用过，感觉不错，城市里也搞得到，我也希望你也试试，多种办法多条路，简单廉价未必效果就差，现在医药费用昂贵，给别人介绍治病不花钱的土办法实在功德无量，善哉善哉！
理论必须符合实际，而不是实际必须符合理论，更应该从实际中去充实理论。博采众方，唯效是求，不亦大乎？一方既效则退求一方之理，不亦乐乎？锤炼诸说，互勘而得窥堂奥，不亦道乎？先生恐尚未脱离书斋，观书亦恐未必便多，故作如是语。丹溪翁胸中涣然无少滞，愿尔予共效之。

作者: 说真话 时间: 2006-6-2 10:03
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1 半夏和川乌和用到底会产生什么后果用老鼠作个试验不就知道了？
2 古人检验食物药物有没有毒尚知道先拿来喂喂狗，喂喂鸡检验一下，我看，用老鼠没有什么错，还便宜。
3 尽信书不如无书，中医没有毛病，就是书房太多，实验室太少。

作者: 方药南 时间: 2006-6-2 10:36
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这还象个人话，我不谴责你用莴笋叶和汽油治蛇串疮，也相信民间的一些好方法，一个小疱疹用不着冒者十八反的禁忌开什么小柴胡加川乌去冒险。中药有配伍禁忌，西药也有，技术再高，违背这一原则，不出事便罢，一旦出了事讲出花来也没用。现行法律是举证倒置，医生应学会保护自己。[中医药论坛]高手云集，也有滥竽充数的，没哪水平发表什么医案，别去误导那些不懂医的老百姓。学学看看，充实充实基础知识，就是编也编的贴切点，别和十八反叫劲那不是你我这水平能研究的。

作者: pigway 时间: 2006-6-2 12:38
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原来老兄还是安全第一，可以理解，可以理解

作者: jingzhezi 时间: 2006-6-2 21:57
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有是证用是方，有故无殒亦无殒也．我曾经用附子理中丸喝二陈汤治一寒性腹痛中年女子，患者述痛的满地打滚．服药后效如桴鼓．未见任何副作用．这是附子同半夏同用．到是不是川乌又会怎样．

作者: zsyrt 时间: 2008-10-18 10:32
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带状疱疹药物治疗效果很差,没有特效药.带状疱疹如果治疗方法不当,容易留下后遗神经痛或者瘙痒,,治疗起来那就很麻烦了,但是中医一指禅手法推拿疏通经络法治疗带状疱疹及后遗神经痛效果最好.这种治疗方法对有其他疾病的人和孕妇最好.下面给你介绍一下仅供参考:
中医一指禅手法推拿疏通经络治疗带状疱疹及后遗神经痛是根据祖国传统医学的经络学说:经络“内属脏腑,外络肢节”,是运行气血,津液的通道;“通则不痛,痛则不通”的道理.不是直接针对病源,而是直接作用于患者患病的部位.以特定手法刺激患者经络,通过皮肤透入,产生信息,激发经络的调节作用,进而激发经络之气,靠经络的调节作用来改变机体的病理状态.通过经络感应传导传递到相应的脏腑,以行气活血,疏经通络,扶正祛邪,调理脏腑,调节和改善患者患病部位微循环及其周围的感觉神经末梢.对脏腑进行调理,促进脏腑气血的正常运行,从而协调人体各脏腑之间的机能,平衡人体阴阳,进而使人体整个机体保持正常生理活动的平衡协调,使机体恢复正常和提高免疫力及抗病能力,巧妙的起到了从外治内,治愈疾病的作用.从而解除患者之病痛,亦使疱疹自行消失,达到“内病外治”的目的.
对疱疹后遗神经痛千万不要采用的一些陈旧的,盲目的神经破坏性治疗,如神经封闭,切断,阻滞,冷冻,激光照射,使用镇痛泵,向神经根内注射激素,麻醉剂,干扰素,营养神经的药等,给患者造成医源性新病,给患者带来永久性伤害性并发症——麻木,肌肉萎缩等（即使这样也未必能解除患者的疼痛）.
带状疱疹一般不要把疱疹弄破,让其自行消失,大概需要1-2周就会好的.疱疹很好治疗,西医西药治疗好留后遗神经痛,就怕留下后遗神经痛,后遗神经痛就不好治疗了,特别是用西医西药治疗就更不能治愈了,如果西医西药能治愈的话就留不下后遗神经痛了,一旦留下后遗神经痛,这时就不要再用西医治疗了,一定要找中医治疗.疱疹是小事,关键是后遗神经痛痛苦是大事,疱疹早一天好晚一天好患者痛苦不很,留下后遗神经痛患者就要受大罪,吃大苦了,所以我告诫患者治疗此病一定要找中医（特别是民间中医）治疗.
最好一开始治疗此病就用中医治疗,这样就不会留下后遗神经痛了.此病千万不要用西医西药治疗.此病影响不着生命,但是治疗不合适的话要留后遗神经痛的,一旦留下后遗神经痛就麻烦了.特别是头部,眼部,面部的带状疱疹.中医治疗带状疱疹及后遗神经痛效果最好.并且不留后遗神经痛
带状疱疹（又称缠腰火丹,蛇盘疮,蛇丹,缠腰龙,蜘蛛疮,蛇串疮,火带疮,皮蛇,生蛇,蛇缠腰等)是一种由水痘--带状疱疹病毒所引起的急性疱疹性皮肤病.此病发生的病理机制为:本病在无或低免疫力的人群（如儿童）中引起原发感染,病原体水痘--带状疱疹病毒主要经呼吸道黏膜进入血液形成病毒血症,即水痘.水痘症状消失后,感染的病毒以潜伏形式长期存在于脊髓神经或颅神经的神经元细胞中,被某些因素激活后,病毒从一个或数个神经节沿相应的周围感觉神经到达皮肤,在神经末梢迅速繁殖并破坏组织,细胞,使之发炎,出血,死亡而发病,引起复发感染,即带状疱疹.中医称这种痛如火燎的急性疱疹性（神经和皮肤同时受累的）皮肤病,多是由情志抑郁,肝气郁结,久而化火;或饮食不节,脾失健运,湿浊内生,郁而化热,湿热内蕴,复因外感毒邪,以致湿热火毒蕴积肌肤而生.年老体弱者,常因血虚肝旺,湿热毒盛,气血凝滞以致疼痛剧烈（西医认为是由水痘——带状疱疹病毒所致）.本病初起多属肝胆湿热型或脾经湿盛型,日久或年老体弱多属气滞血瘀型（经络不通,气血凝滞,循行不畅,凝滞肌肤,不通则痛,疼痛不止）.其发病率高,各个年龄组人群均可发病,尤其是老年人多见,并且钻心地疼痛使人难以忍受.国内外整个医学界至今还没有预防和彻底根治的药物及方法.
原发感染患水痘后,继发感染即患带状疱疹;但带状疱疹患者,临床症状消失后产生抗体,终身免疫,会有部分患者转为后遗神经痛.如泛发则应警惕潜在的免疫缺陷性疾病或恶性肿瘤的可能性.患病后要尽早就医,越早越易治愈;反之,则病情加重,疼痛加剧,轻者遗留神经痛,重者会发生意外。
带状疱疹感染的因素:
本病原发感染后,病毒就躲进了神经节的神经元中,尚无办法清除,也无法预测复发时间,所以无从预防和根治.但已发现复发感染为带状疱疹与机体免疫功能关系密切,如老年人,局部创伤后,系统红斑狼疮,淋巴瘤,白血病,艾滋病以及长期接受皮肤激素,放射治疗和免疫抑制剂的病人最易感染,且病程长,病情重,后遗神经痛更突出.
带状疱疹的主要特点:
1,各年龄段都会发病,以老年人多见;
2,4季皆能发病,以春秋季居多;
3,人体任何部位都可能出现疱疹,以躯干及头,面部最常见;4肢最少见;
4,发病时伴有疼痛,疱疹结痂后部分还会延续;
5,水疱和皮损多沿某一周围神经分布,排列成带状发生于身体一侧,不超过躯体中线.
带状疱疹的主要症状:
1,出疱疹前三,4天,局部出现瘙痒,灼热,剧烈疼痛;
2,发病部位起初为片状红斑或集簇性的粟粒状小丘疹,继而出现集簇性的粟粒至绿豆大小的丘疱疹,迅速变为水疱成带状排列,透明或由透明变混浊,后干燥结痂;
3,可伴临近淋巴肿大,疼痛,全身不适;
4,病程1-2周,部分患者神经剧烈疼痛会延续,转为后遗神经痛.
带状疱疹的危害:
发病期间,患者会出现多种不适症状,神经疼痛最明显,使人寝食难安.尚无特效药物治疗,加上高额费用,更使人难以忍受.如治疗不当或体质虚弱诸多因素所致,会转为“带状疱疹后遗神经痛”,少则数月或年余,多则数年,患者将长期忍受痛苦折磨,影响生活质量.
带状疱疹还有其特殊类型:
眼疱疹,耳疱疹,内脏疱疹,疱疹性脑膜脑炎（头面部疱疹）,无疱疹型带状疱疹,泛发型带状疱疹等.这些疱疹既有特殊性,又对人体有严重的危害性,有些可致失明,耳聋,面瘫,脏器功能紊乱,甚至死亡.这些病早期极易误诊,医患双方均应重视.
带状疱疹后遗神经痛:带状疱疹后遗神经痛,临床症状治愈后延续疼痛超过一个月的神经疼痛病.神经痛是带状疱疹的主要特征,是由于带状疱疹病毒的亲神经性侵袭神经末梢造成的,可在发疹前或伴随皮疹出现,少儿不明显,青年人略轻,老年人较重.当皮损症状完全消退后,会有约20%的患者遗留有神经痛,50岁以上的人群会有约75%的患者留有后遗神经痛,疼痛以胸段肋间神经和面部三叉神经分布区多见.
根据发病临床表现与病理学研究,专家们分析发病机理大概有以下几方面:
1,带状疱疹发病期引起了周围神经病变及带状疱疹性神经痛;
2,因带状疱疹并发症之一是无菌性脑膜脑炎,说明带状疱疹会累及中枢神经系统,临床采用阻滞疗法,仍有疼痛表现更是证明;
3,带状疱疹并发的精神症状,在皮损消退后仍伴随着神经痛（失眠,精神沮丧,消沉）.
也就是说,人们没有足够的营养来提高免疫力,使被病毒破坏的神经细胞没有得到有效修复,被破坏的组织和细胞形成的垃圾没有清理排出,病毒进一步繁殖破坏神经组织.
据报导,带状疱疹发病率为人群的1.4‰-4.8‰之间,约有20%的患者遗留有神经痛.50岁以上老年人是带状疱疹后遗神经痛的主要人群,约占受累人数的75%左右.该病是医学界的疼痛难题,是中老年人健康潜在的杀手.
该病的主要特点,就是剧烈的顽固性的疼痛.带状疱疹皮损消除后疼痛仍持续,轻微的刺激即引起疼痛发作,不刺激也会突然发作,为减轻衣服对身体的刺激,有人不敢穿衣,或把衣服撑起来,整夜的睡不好觉.如有病毒侵犯到相应脑神经会影响视力,引起面瘫和听觉障碍.除疼痛外,还会诱发心脏病,脑出血,甚至导致死亡.
医学界将这种疼痛分为三种:
1,激惹触痛型.临床表现以对痛觉超敏感为特征,轻轻的触摸即可产生剧烈的难以忍受的疼痛.
2,痹痛型.临床表现以浅感觉减退和痛觉敏感为特征,触痛明显.
3,中枢整合痛型.临床上可兼有以上两型的表现,由中枢继发性敏感化异常为主要特征.
患者在就诊时将疼痛形象地描绘为火烧样痛,撕裂样痛,针刺样痛,刀割一样痛,闪电样痛等等.该病患者应该注意如下几点:1,在饮食方面:不要吃猪肉,不要饮酒及与啤酒类似的碳酸饮料.2,在行动方面:不要活动或少活动,多注意休息.3,在情绪方面:不要忧愁,不要急躁,心情要开朗.4,在治疗方面:建议千万不要采取破坏神经的方法治疗.如神经封闭,切断,阻滞,冷冻,激光照射,使用镇痛泵,向神经根里注射激素,麻醉剂,干扰素,营养神经的药等.
由于患者长期受疼痛折磨而苦不堪言,情绪异常,睡眠障碍,工作能力和社交活动几近丧失,生活质量难以保证,对前景失去信心甚至有轻生的念头,家人也为此担忧受累,其危害超出常人的想象
见网址：http://www.zsyrt.com

作者: 龙树后学 时间: 2008-10-20 13:31
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十八反、十九畏中有的药对配伍是可以应用的，若对证准确，效果极佳。笔者用过人参配五灵脂、海藻配甘草、半夏配附子，未见有何副作用。一些前辈医案中也有这样的配伍。
《金匮要略》中有赤丸方、附子粳米汤等，赤丸方中使用了半夏配乌头，附子粳米汤中使用了半夏配附子。另外，《千金方》中用半夏配乌头的方剂也很多。明代《医学入门》中有万病回春汤，方中亦用乌头配半夏。还有，记得以前看过一些敦煌医方，也有乌头配半夏之例。
在下于十年前还在当学生的时候，就看过《重审十八反》一书了，该书内容翔实，作者用心颇深，值得一读。

作者: 武忠诚 时间: 2008-10-26 13:30
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带状泡疹，你说了大半天，不管什么类型的，不管多么严重，一把特定的土，3-5天就治愈，而不留任何后遗症。这是来自‘民间中医’的治法。ctrl+lhter

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