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标题: [原创]一个31日收到的病例！ [打印本页]

作者: 寿宏堂主 时间: 2003-11-2 14:58
标题: [原创]一个31日收到的病例！
主诉  近半年来得一怪毛病，每天中午11点到1点，和，晚间9点到1点时候喉头和两侧的肌肉抽动，同时伴有双侧或单侧的肢体也有类似感觉。好象有东西在皮里膜外之间走动。
查体  无异常
舌象  舌尖微红薄白苔
脉象  沉略细
二便  正常
饮食  正常  偏喜甜食
这几年没有看过类似的疾病和相关报道，但是，从症状看是风邪致病。所以决定用针灸治疗（方剂不知道开什么，很挠头）
用调理肝木的方法针太冲阴陵大陵曲池气海
   但是效果不是很明显
   有那位先生识得此证或是知道怎样治疗的请指教！

作者: 五积散 时间: 2003-11-2 17:15
标题: [原创]一个31日收到的病例！
[这个贴子最后由五积散在 2003/11/02 05:19pm 第 1 次编辑]

下面引用由寿宏堂主在 2003/11/02 02:58pm 发表的内容：
主诉  近半年来得一怪毛病，每天中午11点到1点，和，晚间9点到1点时候喉头和两侧的肌肉抽动，同时伴有双侧或单侧的肢体也有类似感觉。好象有东西在皮里膜外之间走动。
查体  无异常
舌象  舌尖微红薄白苔 ...

湿生风。
辨证：湿邪久迦，内风袭络。
论治：健脾除湿，和营息风。
方药：生白术30－－－60 带皮茯苓60－－－90 杭白芍15－－－30
资料不全，仅供参考。
两剂，消息之。

作者: 玉屏风 时间: 2003-11-2 18:36
标题: [原创]一个31日收到的病例！
另一思路供参考：
中午11点到1点和晚间9点到1点大约是阴阳经相互交接之时，阴阳失调则"筋惕肉(目闰)"----喉头和两侧的肌肉抽动. 颈部为多条阴阳经循行之处。当调阴阳，镇心神---- 柴胡加龙骨牡蛎汤加减。

作者: 金正方 时间: 2003-11-2 20:06
标题: [原创]一个31日收到的病例！

下面引用由五积散在 2003/11/02 05:15pm 发表的内容：
湿生风。
辨证：湿邪久迦，内风袭络。
论治：健脾除湿，和营息风。
方药：生白术30－－－60 带皮茯苓60－－－90 杭白芍15－－－30
...

凭什么？

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-11-2 20:10
标题: [原创]一个31日收到的病例！

下面引用由五积散在 2003/11/02 05:15pm 发表的内容：
湿生风。
辨证：湿邪久迦，内风袭络。
论治：健脾除湿，和营息风。
方药：生白术30－－－60 带皮茯苓60－－－90 杭白芍15－－－30
...

更同意五积散先生的方子。只是未必就见的有湿，茯苓也就可以不用；白朮可以补助，主于夜间不利，白芍可以祛风，午间的回转就顺利。用量也合适，极同意这种药专力重的风格，大有经方气势。
说了这些，又觉得不敢妄言，“带皮茯苓60－－－90”下面，可能还有在下所不理解或领悟的真机在焉。还请五积散先生赐教。

作者: 金正方 时间: 2003-11-2 20:15
标题: [原创]一个31日收到的病例！

下面引用由玉屏风在 2003/11/02 06:36pm 发表的内容：
另一思路供参考：
中午11点到1点和晚间9点到1点大约是阴阳经相互交接之时，阴阳失调则"筋惕肉(目闰)"----喉头和两侧的肌肉抽动. 颈部为多条阴阳经循行之处。当调阴阳，镇心神---- 柴胡加龙骨 ...

哎呀！怎么让你先说了？我就有此意，只是先提出了让五兄解释他说有“湿邪久迦，内风袭络”。

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-11-2 20:30
标题: [原创]一个31日收到的病例！

下面引用由玉屏风在 2003/11/02 06:36pm 发表的内容：
另一思路供参考：
中午11点到1点和晚间9点到1点大约是阴阳经相互交接之时，阴阳失调则"筋惕肉(目闰)"----喉头和两侧的肌肉抽动. 颈部为多条阴阳经循行之处。当调阴阳，镇心神---- 柴胡加龙骨 ...

个人愚见：“阴阳经相互交接之时”，当在于阳明之时或者厥阴之地。请诸位想一下“阳旦汤”或者“阴旦汤”，但兼之者，当在于一个“旦”字！

作者: 五积散 时间: 2003-11-2 20:56
标题: [原创]一个31日收到的病例！

下面引用由金正方在 2003/11/02 08:06pm 发表的内容：
凭什么？

肌肉润动－－－－湿阻筋脉（阴虚也能出现）
舌尖红，苔白腻－－－－－有湿生风之象，但还没有完全化热，故以除湿为先。
四肢－－－脾
喉咙－－－－－三阴之聚
喜甘－－－－－脾之味
时间－－－－－二者时间为阴阳过渡阶段。另：晚间的是21点到23点，还是21点到1点？
立方之旨：除湿健脾，佐以敛肝。
以上为一家之言。

作者: 五积散 时间: 2003-11-2 21:24
标题: [原创]一个31日收到的病例！
[这个贴子最后由五积散在 2003/11/02 09:27pm 第 1 次编辑]

下面引用由黄岐建中汤在 2003/11/02 08:10pm 发表的内容：
更同意五积散先生的方子。只是未必就见的有湿，茯苓也就可以不用；白朮可以补助，主于夜间不利，白芍可以祛风，午间的回转就顺利。用量也合适，极同意这种药专力重的风格，大有经方气势。
说了这些，又觉得不敢　...

愚以为：要知道风象的产生的机理，此案愚辩为湿生风，茯苓为治生风之标，白术为治生风之本，芍药土中泻木。
三者合方名为：三白汤。为家验效方，三药依“风”“湿”“热”不同症状的轻重调整剂量，广泛适用于各类风湿诸疾，此方结构合理，肝，脾，肾，胃，肺五脏皆顾......
不驱风，风自除，不疏肝，肝自疏，不活血，血自活......
你说奇怪不奇怪？

作者: 金正方 时间: 2003-11-2 22:16
标题: [原创]一个31日收到的病例！
原来如此。
受教育了。

作者: 寿宏堂主 时间: 2003-11-4 14:38
标题: [原创]一个31日收到的病例！
谢谢诸位！
我有一个想法就是根据舌象舌尖微红薄白苔和脉象沉略细还有气血流注方面考虑从心肝血虚入手
因为中午11点到1点为流注心经晚间11点到1点流注肝经肌肉（目闰）动为血不养筋
所以我想在五先生的基础上加上生地30克当归15克川芎10克加以治疗
诸位以为如何？

作者: 紫极先生 时间: 2003-11-4 18:41
标题: [原创]一个31日收到的病例！
此病于子午，名为筋骨风，可用酸枣仁半生半熟各30克，研末服，另服酸枣肉半斤，若无，可用山芋肉30代煎汤送服。

作者: 五积散 时间: 2003-11-7 16:03
标题: [原创]一个31日收到的病例！

下面引用由紫极先生在 2003/11/04 06:41pm 发表的内容：
此病于子午，名为筋骨风，可用酸枣仁半生半熟各30克，研末服，另服酸枣肉半斤，若无，可用山芋肉30代煎汤送服。

纯虚？

作者: 壶中人 时间: 2003-11-7 20:45
标题: [原创]一个31日收到的病例！
承诸位所言，病在子午，责在心肝（胆），此母子之脏；喉咙为足少阴肾经所过，四肢者脾所主；动者风之象，风为肝所主，但病却现于肾、脾所属之地，是脾肾不足为风邪所乘。舌尖红者，心有热；脉沉细者，肝血虚。综合判断，病机为肝血亏虚而兼心热，致风邪内生，乘脾且累及其母，故当以养阴血柔肝息风为主，辅以清心，佐以扶脾补肾。因此，在诸位处方中，是否应加麦冬、知母清心，钩藤、天麻息风，茯苓、山药补脾肾。当否？

作者: 紫极先生 时间: 2003-11-7 22:34
标题: [原创]一个31日收到的病例！
[这个贴子最后由紫极先生在 2003/11/07 11:13pm 第 1 次编辑]

下面引用由五积散在 2003/11/07 04:03pm 发表的内容：
纯虚？

枣仁生用日以养心，熟用夜以安神。
经云：形有余不足奈何？岐伯曰：形有余则腹胀，径溲不利。不足则四肢不用，血气未并，五脏安定。肌肉蠕动，命曰微风。
帝曰：补泻奈何？岐伯曰：形有余则泻其阳经，不足则补其阳络。
观四诊，脉沉细，舌尖微红。肌肉抽动，四肢如是。明为不足，血气未并，五脏安定，肌肉蠕动。证在子午，阴阳相交之时，养心为主。
酸枣肉、山芋肉，甘味也可补，酸味也可敛，补肝之妙品，肝气足，生火有余。为子不足补母。再加元肉亦可。肾生骨髓，髓生肝，肝不足生内风，肝为筋，肾主骨，故曰筋骨风。
为是病当熟读内经，不可妄言虚字。
如还有疑问可参阅病机十九条。
诸风掉眩，皆属于肝；诸寒收引，皆属于肾；诸气膹郁，皆属于肺；诸湿肿满，皆属于脾；诸热瞀瘈，皆属于火；诸痛痒疮，皆属于心；诸厥固泄，皆属于下；诸痿喘呕，皆属于上，诸禁鼓栗。如丧神守，皆属于火；诸痉项强，皆属于湿；诸逆冲上，皆属于火；诸胀腹大，皆属于热；诸燥狂越，皆属于火；诸暴强直，皆属于风；诸病有声，鼓之如鼓，皆属于热；诸病胕肿，疼酸惊骇，皆属于火；诸转反戾，水液浑浊，皆属于热；诸病水液，澄彻清冷，皆属于寒，诸呕吐酸，暴注下迫，皆属于热。

作者: 玄隐子 时间: 2003-11-7 23:01
标题: [原创]一个31日收到的病例！
结合柴桂交通阴阳及肝主宗筋说，如何？

作者: 蜀山剑客 时间: 2003-11-8 09:19
标题: [原创]一个31日收到的病例！
果如紫极道兄所言，柴桂定不能用！

作者: 奥译 时间: 2003-11-9 15:34
标题: [原创]一个31日收到的病例！
同意玄隐子,桂枝汤合小柴胡加减.

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-11-9 16:04
标题: [原创]一个31日收到的病例！

下面引用由蜀山剑客在 2003/11/08 09:19am 发表的内容：
果如紫极道兄所言，柴桂定不能用！

柴胡、桂枝，不宜相提并论。柴苦通里，桂辛发表。
“柴桂定不能用”，是否应该是：桂枝发散不合于用？

作者: 五积散 时间: 2003-11-9 16:19
标题: [原创]一个31日收到的病例！
[这个贴子最后由五积散在 2003/11/09 04:26pm 第 1 次编辑]

下面引用由紫极先生在 2003/11/07 10:34pm 发表的内容：
枣仁生用日以养心，熟用夜以安神。
经云：形有余不足奈何？岐伯曰：形有余则腹胀，径溲不利。不足则四肢不用，血气未并，五脏安定。肌肉蠕动，命曰微风。
帝曰：补泻奈何？岐伯曰：形有余则泻其阳经，不足则补其 ...

1;其实“虚”是一个相对的概念，要看怎么理解。
2：先生处方之意，大约是看到了“血虚生风”之后的种种迹象而定，我看到的是“血虚生风”之前的种种迹象，先生看到的是因虚而生风，我看到的是因湿而生风，二者只有一步之遥，我在前贴中已经说明：舌尖红，苔白腻－－－－－有湿生风之象，但还没有完全化热，故以除湿为先。这是我的理论。
至于以子午来定处方的原则，愚以为不足为凭，气血之间都可以导致这个时间段的变化，换言之，气份实，可以导致，血份虚同样也可以导致。正所谓木土之间的关系：到底是木不疏土，还是土不荣木。
至于酸枣仁生用日以养心，熟用夜以安神。大约是出于李时珍，愚认为，也只是个人见解罢了，临床当中不足以为信。
综合全案来看，愚还是以为：先实土，后荣木，为何？内风之象虽有，但并不严重。
主诉  近半年来得一怪毛病，每天中午11点到1点，和，晚间9点到1点时候喉头和两侧的肌肉抽动，同时伴有双侧或单侧的肢体也有类似感觉。好象有东西在皮里膜外之间走动。
  查体  无异常
  舌象  舌尖微红薄白苔
  脉象  沉略细
  二便  正常
  饮食  正常  偏喜甜食
【帝曰：补泻奈何？岐伯曰：形有余则泻其阳经，不足则补其阳络。】这是愚处方的根据。

作者: 灿烂乾坤 时间: 2003-11-9 17:50
标题: [原创]一个31日收到的病例！
其实我看只要是各位言到的证，大家都是好方法，毕竟在网络，大家除了楼主都没有看到病人，谁都可能正确，也都可能有差误！

作者: 五积散 时间: 2003-11-9 19:13
标题: [原创]一个31日收到的病例！
[这个贴子最后由五积散在 2003/11/09 07:16pm 第 1 次编辑]

下面引用由灿烂乾坤在 2003/11/09 05:50pm 发表的内容：
其实我看只要是各位言到的证，大家都是好方法，毕竟在网络，大家除了楼主都没有看到病人，谁都可能正确，也都可能有差误！

同意。
网络的诊病的真正意义在于理论上的提高和认识。
当然，好友病例除外。

作者: 三七生 时间: 2003-11-10 01:00
标题: [原创]一个31日收到的病例！

甲己化土的芍药甘草汤如何？

作者: 抱残守缺 时间: 2003-11-15 11:18
标题: [原创]一个31日收到的病例！
同意五积散，但可否用苓桂术甘？

作者: 朗月 时间: 2003-11-20 14:26
标题: [原创]一个31日收到的病例！
年龄？

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