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标题: [讨论][原创]西药真武汤抢救急性左心衰 [打印本页]

作者: 江满月圆 时间: 2003-10-14 11:17
标题: [讨论][原创]西药真武汤抢救急性左心衰
[这个贴子最后由江满月圆在 2003/10/14 11:41am 第 3 次编辑]

                                                                                 昨夜在病房值班，11：30pm，一名70岁老年男性患者突然发病。证见胸闷暴喘，气不能续，肢厥汗冷，语声难出，惊恐濒死。舌青暗，脉浮弦紧，数急无伦。
西医查体：P:140次/分  R:50次/分 BP:200/100mmHg  听诊两肺布满干罗音，心率齐，双下肢不肿。
诊断：中医暴喘（阳气暴脱、寒饮射肺）  西医急性左心衰
处理：1，续以阳气（吸氧） 2，温振元阳、补益命火（西地兰0.4mg)  3，温通血脉、驱散阴寒（硝酸甘油0.5mg,共投2次）  4，利水通阳（速尿20mg)  5，查心电图（未见心梗。）
效果：30分钟后，喘促渐平，肢温汗收，语言能出，血压渐稳，开始咳嗽，两肺干罗音减少，两下肺能闻及水泡音。今晨P:92次/分 R:18次/分  BP:160/90mmHg  两肺呼吸音清。
分析：此乃真武汤的证也。当作大剂，易芍药为桂枝与服。然仓促之时，岂及办此，故进西药之真武汤。西地兰者，附子也；硝酸甘油者，桂枝也；速尿者，白术茯苓生姜也。

作者: 桂枝汤 时间: 2003-10-14 11:46
标题: [讨论][原创]西药真武汤抢救急性左心衰
药物的使用，离不开君、臣、佐、使。
把西药，按中医的认知和方法运用，可能比中医药的起点快，见效快。用于危急病人的抢救，不失为一法。
30分钟，症状得到缓解。用中药是否有此速度？在于其他网友证实。
当然，我们愿看到：此病的续诊如何？
我们愿能看到更多，更广泛的这一类贴子出现。
这就是中医的进步和发展。
这就是时代的进步和发展。
当然，任何新生事物的前进，不是一帆风顺。
神农，不是一日而遇七十毒么？

作者: 五积散 时间: 2003-10-14 12:48
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下面引用由江满月圆在 2003/10/14 11:17am 发表的内容：
易芍药为桂枝与服

山西李汉卿老中医运用真武汤时，连生姜的运用与否都在商讨之内，何况桂枝？
假如或许可能李老先生的观点是错误的。

作者: 寿宏堂主 时间: 2003-10-14 14:36
标题: [讨论][原创]西药真武汤抢救急性左心衰
如果再用针灸刺合谷太冲内关足三里衔接阴阳二气就会更快点
太冲可以透涌泉

作者: 杏林散人 时间: 2003-10-14 20:31
标题: [讨论][原创]西药真武汤抢救急性左心衰
先生以中医的理念看待西药对疾病的处理，技高一筹，是我们临床中应该学习的。
也有几点疑问：
1、西地兰是温振元阳、补益命火呢，还是温心阳？虽均属少阴，似应有区别。
2、速尿利尿之品，与白术茯苓生姜之化气行水是否有别？作用部位是否有异同？
3、此西药真武汤与中药真武汤区别在哪儿？机制是否相同？
4、阳回之后，下一步治法为何？中药如何用药？西药有无类似方法?能否巩固？

作者: 江满月圆 时间: 2003-10-14 21:16
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  1、西地兰是温振元阳、补益命火呢，还是温心阳？虽均属少阴，似应有区别-----此证从西医角度看，病位在心（当然还有肺水肿，不过是继发于心衰的）。从中医角度看，是元阳暴脱，病位不止在心，故不以温心阳解释之。
  2、速尿利尿之品，与白术茯苓生姜之化气行水是否有别？作用部位是否有异同？----肯定有异，不过白术茯苓只能健脾利水不能化气行水，生姜也只能宣散水气并不能化气行水，加上桂枝方可称化气行水。

  3、此西药真武汤与中药真武汤区别在哪儿？机制是否相同？———相似而不相同。在此证治疗中有神似之处。
  4、阳回之后，下一步治法为何？中药如何用药？西药有无类似方法?能否巩固？————在阻断此危及生命的病理环节之后，便可审机施治。
  此患者曾有心梗史，亦曾发生急性左心衰。以前均在上海新华医院抢救。这是第三次发作。

作者: 杏林散人 时间: 2003-10-14 21:22
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谢谢先生的回答。其实我的意思是，中西医汇通起来，有时候在细微的很多地方都需要更仔细地斟酌的。

作者: 江满月圆 时间: 2003-10-14 21:34
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  中西医汇通起来，有时候在细微的很多地方都需要更仔细地斟酌的------所言极是！！不过，有这个学术环境吗？？
  不才以为以中医理论谴西药或以西医理论谴中药，两者均各有优缺。不过，后者太多，前者太少。

作者: 杏林散人 时间: 2003-10-14 21:59
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以中医理论谴西药是临床中医师必然要遇到而不得不用的，尤其是病房的中医师。先生的参悟非常开人迷惑。但，前提是真正熟练掌握中医理论，并先能熟练应用中药。君子务本，西药毕竟和中药不能完全等同。
提问——西药可以完全用中药理论归纳吗？和中药的异同点是什么？

作者: 志一 时间: 2003-10-14 22:32
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用中药理论看待西药确是应该努力为之、大力提倡，杏林散人先生所言中西药的差异是与之相随需要充分注意的问题，这些问题现在都还是尝试阶段，愿我们都在这方面做一些探索。

作者: 罗汉果 时间: 2003-10-15 08:33
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呵呵，这样也说得过去，开眼界了~~~~~~~

作者: 江满月圆 时间: 2003-10-15 18:06
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  提问——西药可以完全用中药理论归纳吗？和中药的异同点是什么？
  当然不可以完全用中药理论归纳。
  请參考：http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=545&show=25

      http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=371&show=150

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