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标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。 [打印本页]

作者: 医林春风 时间: 2004-5-16 12:18
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
西医是现代科学，若不进一步吸收中医的养分，必定走向死胡同。比如西药的抗生素，抗疟药，疾病的恢复期治疗，疑难杂症的治疗，好象对病了解的很细，但治疗起来束手无策！
实际上，现代科学的东西，同样也是中医的，现在的中医教育很好！让中医都成了现代中医，将来壮大起来，看看中西医谁占优势？应让世人知道：中医就是这个样子！

作者: newcoperny 时间: 2004-5-16 17:16
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
中药，一般都是属于生物质，与生命生物质在本质上没有矛盾，
西药，化学物质成份较多，所以有着不可克服的逆反物质副作用，
但是，西医有一个优点，在诊断学上透明度较高，可以协助中医。

作者: 医林春风 时间: 2004-5-16 17:43
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
对，西医是现代的东西，检验也是中医的组成部分，能为中医所用。未来的中医就是中医按纳了现代的成份。这是中医的未来。它不会讨厌西医，只是收纳了西医。没有中医理论的医生，不是一个完整的医生。
没有中医理论的医生，不是一个完整的医生。
没有中医理论的医生，不是一个完整的医生。
把这句话广泛地传播开去，让人们学习中医。

中医和西药要一块学。若是西医毕业后再学中医，就因为难学，带上了西医有有色镜，开始批评中医了。

作者: 甘甘之草 时间: 2005-5-29 14:51
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
別忘了，西醫發現的每一例癌症患者，都是一例誤診：）

作者: vwxr 时间: 2005-6-1 18:29
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
同样也是中医的，现在的中医教育很好！让中医都成了现代中医，将来壮大起来，看看中西医谁占优势？
不敢苟同！壮大了的是中西结合医而不是真正的中医！现行的中医教育实质是中西结合教育，培养出的真正中医人才不多，去调查一下，可以看出培养出的学生绝大多数从事的是西医！！！

作者: dmydxyaf 时间: 2005-6-1 18:47
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
中西医治疗目的一样，但其治疗方法迥异，各有特色。

作者: Lomond 时间: 2005-6-2 00:08
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
國內所謂中西合璧的中醫教育...真是不敢苟同...

作者: 雅俗共赏 时间: 2005-6-6 21:17
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
没有中医理论的医生，不是一个完整的医生。
但是中医的理论却不容易学会。

作者: 196608 时间: 2005-6-7 01:01
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
我想持激进保守观点，拼命要割裂中医和西医关系的人，要么，别有用心，要么，一叶障目，不见泰山。试想，假如某一天，中医学院真正全部取消了现代医学课程，那就意味着，中医医生连人体的正常体温多少都缺乏标准；因为没有解剖学的知识，静脉输液、肌肉注射的医嘱都无法完成。国家也只好象台湾香港一样，不给与从业中医师哪怕是应用体温计、听诊器的权利，更不要说心电图、透视了。假如，门急诊来了一个胸前区疼痛的病人，请问中医师如何判断将来的预后；假如又来了一个剧烈头痛的病人，西医应用CT很容易诊断为蛛网膜下腔出血，马上给与制动，中医生仅靠望闻问切能否立即判断，如果放任病人继续活动，导致第二出血并死亡，中医生应否负法律责任，是否因为中医学没有相应的记载而免除法律责任，由病人自行承担选择中医的后果。国家给与中医学习现代医学的机会，这也是宪法赋予公民的学习自由。一些人没有能力学习现代生命科学知识，不以国家的利益为重，不以人民群众的生命安全为重，以自己的好恶和狭隘的小群体利益为标准，并企图应用社会公权力来限制他人探索的自由，其用心和其毒也。

作者: 甘甘之草 时间: 2005-6-7 11:04
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
中西醫結合是沒前途的，不需說太多，去醫院看看即可，讓事實來說話：）
196608君，你說的這些病例難不了中醫：）非典的時候用什麼注射呀？沒有西醫的年代中國人又是如何活過來的？
只是擔心盡管有如此多的設備，也照樣難為西醫：）因為西醫對癌腫的發現必須＞５毫米（PET）！而中醫的３指即可提前３０年發現，即未成形之前！這就是上工：）
同時閣下的邏輯或概念本身就有問題："持激進保守觀點"是什麼意思？自相矛盾：）
憑此，我們對中醫的前途更加充滿了自信和信心：）
因為這就是我們的對手！

作者: Lomond 时间: 2005-6-7 11:30
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
完全同意甘甘之草的說話~
我老爸就是在香港當中醫的...不用西醫的東西一樣可以治好很多的病人...
我現在在國內讀中醫...將來也要回去當中醫...
以前在香港聽到國內的中醫教育是中西合璧..真的是很响往..中學畢業後就考進了國內的大學讀中醫了...可是現在就發現不是想像中的那回事了..
不是說西醫的理論不重要...而是整的教育體制存在著很大的問題..現在所謂中西合璧教育下的產物就是一班不中不西的醫生..

作者: 甘甘之草 时间: 2005-6-7 11:42
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
Lomond兄，其實香港的中醫水準比內地高，因為香港的中醫是沒機會用西醫的（包括藥物和檢驗手段），台灣的情形與香港相同．
如果不是為了文憑，閣下大可師從令尊，肯定比閣下的博士學位管用（可以快快畢業，再回去跟令尊行醫幾年）．
代向令尊致意，請轉告他：香港的中醫比內地的中醫幸運多了：）

作者: 中医学生 时间: 2005-6-7 17:41
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
学生以为西医是外生物，并非中医的延伸，将部分会被融入中医，但不可能全部。196608先生的假设命题是建立在自己的西医基础上的，不能代表一个中医生的想法和观点。

作者: 196608 时间: 2005-6-8 00:22
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
咸丰皇帝避暑热河，突然口不能言，诸医束手，数个时辰暴毙行宫；如果诸君读过清宫医案，可知当时诸医窘相。清朝末年，东北大疫，死人无数，中医医治无效，当时日本人以消除瘟疫为借口，意欲占我东北，清朝官吏无奈，只好派一留学日本的西医参与防疫，平息了事件。
民国初年，中医显然比西医更受欢迎，湖南督军老母病重，延请多位中医医治无效，才请西医颜福庆，诊为大叶性肺炎，经医治，旋愈。遂有湘雅医学院诞生。青史昭昭，诸君可自查。
如果按诸君所言，当时的中医应该比现在的中医更纯粹，水平更高吧。
至于，激进能否修饰保守，我们认为是可以的，如美国防长拉氏持保守立场，态度就极端激进、有挑衅性。当然，按照某些意识形态的有色眼光，就认为，左的才可能是激进的，保守的一定是平和、中庸的。我个人认为：我们都需要提高现代汉语的水平，诸君以为何如。

作者: Lomond 时间: 2005-6-8 23:31
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
你舉這些「例子」是想說明什麼??
西醫面對著非典型肺炎又有著什麼能耐?

作者: 196608 时间: 2005-6-9 00:36
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
Lomond君，一口一个非典型肺炎，我不知这一病名出自中医何典？如果Lomond君果然是中医，冠在西医病名下谈中医治疗，是中西医结合辩病与辩证相结合的思想，Lomond君是否是中医的叛徒？
中医的古典以及现代的著作中是不可能将SARS与其它具有发热、咳嗽等急性症状的疾病相鉴别的。这就意味着人们单纯依靠中医既不可能将SARS鉴别出来，也不可能立即采取后来针对性地公共卫生措施，导致大面流行的事就难以避免了。
这在中国是有惨痛历史的，元末明初，正是中医最辉煌的时期之一，山东大疫，人畜具死，几乎断绝人烟。朱元璋的大将常玉春领兵自山东西部一路东行，千余里后，发现只有青州一孤城内还有人烟，为防瘟疫，关闭城门，只需外出，不许入内，才保住了少数人性命。这也是为什么从山西等地大量移民山东的原因，解手的叫法也是这时候开始的。难道当时没有中医吗？我们今天知道当时是什么瘟疫流行吗?最起码，Lomond君知道公元2003年流行的是非典，而不是别的什么病。
至于SARS的治疗问题以及其他病毒感染的治疗问题，我肯定比Lomond君更有发言权，但我不认为这里是讨论的合适场所。

作者: 196608 时间: 2005-6-9 01:22
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
艾滋病拯救得了中医吗？
·方舟子·
　　　如果有一位江湖医生，什么病都治不了，却声称有祖传秘方专治新发现的疑难杂症，那么，我想有些头脑的人都会觉得很可疑。这是我最近读了《商务周刊》的封面文章《艾滋病拯救中医》之后的一个联想。
　　虽然在中国相信中医的人还非常多，但是中医却没能拿出什么成效对得起这种信任。搞了几十年的中医现代化，至今只有一种得到国际承认的新药青蒿素算是和中药沾了点边。同仁堂龙胆泄肝丸事件让公众知道了中药并非没有毒副作用，乱服滥用会对身体造成无可挽回的伤害。一些常见中成药、保健品被揭露出添加了西药成分，实际上是西药在起作用，更使中医的名声大大受损。
　　不久前国内管理部门允许临床试验中药做为治疗艾滋病的辅助药物，能否减轻西医的鸡尾酒疗法的副作用。这在媒体上被夸大其词地报道成用中药治疗艾滋病。据《商务周刊》的报道说，“一些民间中医和业内人士希望通过在艾滋病治疗实践中的努力，让这个传统行业走出困境。”
　　这样的希望，就像患了绝症的病人乱投医一样，都是把死马当活马医的绝望之举。为中医辩护的人往往声称中医是几千年的经验总结。依靠长期的经验摸索的确有可能发现某些疾病的某些治疗方法，但是这不适合于像艾滋病、萨斯病这样的新兴传染病，对此，中医的“几千年经验”是毫无用武之地的。我不相信对肆虐了几百几千年的老传染病束手无策的中医，却偏偏能专治新兴传染病。
　　那篇报道通过采访中医和患者，列举了一些中医如何有效地治疗艾滋病、SARS病的例子。对这类中医药如何神奇的报道或广告，读者只要记住现代医学的这条金科玉律即可不受其蛊惑：个案证明不了疗效，患者的证词不能做为疗效的证据。某个患者吃了某种药治好了某种病，并不等于就真的是那个药在起作用，可能是自愈，可能是心理暗示的作用，也可能是误诊。要确定一个药物是否有效，必须经过一定规模的临床试验，必须有吃安慰剂的对照组做对比以排除安慰剂效应（就是说，排除心理暗示的影响），而且必须双盲（在实验过程中医生和患者都不知道患者吃的是药还是安慰剂，只有第三方知道），以排除主观倾向。
　　在那篇报道中，我发现那些提倡中医的人，其言辞充满了自相矛盾。一方面声称中医的精华在于“辨证施治”，对不同的病人用不同的治法，一方面却要求批准、推广某个特定的中药药方，这是自相矛盾。所谓“辨证施治”，其实不过是在药方无效时的借口而已。
　　一方面声称中医药曾经治愈了SARS病，一方面又承认对此没有系统的统计，这也是自相矛盾。没有系统的统计，何以知道确实有效？
　　在那篇报道中，中国科学技术信息研究所研究员、“中医药发展战略研究”课题组组长贾谦居然拿“英国西医两次会诊宣布刘海若‘脑死亡’，结果最后是中医使刘海若起死回生”这个谣言说事。刘海若脑死亡本来就是媒体的以讹传讹，并非英国医生的诊断。英国医生又不是江湖医生，岂能没有做脑干功能等测试就宣布一个人“脑死亡”？那是中国记者宣布的，不是英国医生宣布的。至于刘海若后来如何起死回生，根据宣武医院王副院长对记者的介绍：“院方在广泛应用现代医学技术的同时，还引入了针灸等中医传统疗法，收效明显。同时，在中西医结合、全方位治疗的过程中，按摩、康复、电刺激等先进治疗方式也为海若最终的苏醒起到了明显的作用。”既然是全方位的中西医结合，究竟中医疗法在其中发挥了多大的作用可就难说了，从王副院长的措辞看，似乎中医疗法只起辅助作用（被传得神乎其神的“牛黄安宫丸”院方提都没提），怎么在贾谦看来就全成了中医的功劳？
　　贾谦自称是中医信徒，倒也坦率，不过我们由此也可以把他领导的“中医药发展战略研究”视为信徒为了自己的信仰根据道听途说搞的研究，与科学无关。

作者: 196608先生说 时间: 2005-6-9 02:17
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
196608先生说得好！

作者: 医林春风 时间: 2005-6-9 10:24
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
明明是一个新流感病种，被当成了一种新病叫沙斯。没有这个病名，中医也照样治好。
中医治好的病，你认为都是没有经临床实验，没有双盲，所以是不可信的，是自愈了。
西医治好的每个病，都是经临床实验才证明治好的，是经过双盲的，所以才是治好的。这是哪家的规矩？西医治病中每个病人都是在实验和双盲吗？你的病人出院总结出的治愈是怎么来的？

作者: 196608 时间: 2005-6-9 11:05
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
我想再重复一遍，随机法和盲法是数理工具，为了排除误差，更防止造假，不是西医发明的，也不为西医专用，在国民经济的诸多领域都在应用，也不仅限于自然科学领域，如经济学领域也常用随机法和盲法，不能把所用从事现代科学研究甚至社会科学研究的人都成为西医，他们没有行医资格。况且，绝大多数西医也不会具备如此雄厚的数学功底，能够创造数学理论。
我想再告诉医林春风君，数学建模是有条件的，不是每一个医学事件都有随即双盲的条件。对于如何个体化处理特定的病人，还有一种工具叫临床决策分析。但现代医学工作者从来也没有满足现况，医学科学还在不断发展中。
如果医林春风君是医疗工作者，应该知道出院标准是怎么形成的，不会是你我任何人随便说治愈就治愈的，这应该是医学生的问题吧。

作者: 甘甘之草 时间: 2005-6-9 11:32
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
是啊，反應停事件也是科學的，也是雙盲的：）
問題是誰有如此的口吻：西醫是中醫的延伸？

作者: 196608 时间: 2005-6-9 12:29
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
稍有医学史常识的人都知道，反应停事件时还没有随机双盲的试验，也没有药物致畸实验。正是这一类惨痛的教训，人们才完善了一系列医学研究的规则。可以说，几乎每一个规则，都是鲜血和生命换来的，不容玷污。
医学所系，性命相托。
当一个具有爱伤观念的人，遇到他人患病时，医生的崇高天职应该促使他采用一切有效的手段治病救人。而不是考虑自己的门派，考虑自己小集团的利益。
医之所患，病道少。古人都知道的道理。如果连这些古人做人的基本准则都没有继承，谈何继承传统。

作者: Lomond 时间: 2005-6-9 14:02
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
[这个贴子最后由Lomond在 2005/06/09 02:12pm 第 1 次编辑]

「一口一个非典型肺炎，我不知这一病名出自中医何典？」
「这就意味着人们单纯依靠中医既不可能将SARS鉴别出来」
有點矛盾呢...又是你說非典型肺炎在中醫經典裡不見其名...那又如何鑒別出來?
所謂的「非典型肺炎」不就是溫病學中的癘氣嗎?
如果我在上文說癘氣..我是怕你會不明白呢~
以前黑死病肆虐歐洲..死了多少人你知不知道??屍橫遍野你知不知道?
醫學是會進步的..無論是西醫..還是中醫...
你一直將中醫以前慘痛的歷史放出來..又能說明什麼呢?
我從來都沒有反對過中醫結合...只不過是看不過你看不起中醫!!

作者: 196608 时间: 2005-6-9 14:54
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
非碘性肺炎就是疠气吗？医林春风君认为是一种新流感病种。看来，你们两者存在争议，到底哪个正确哪？以什么为标准哪？
如果说非碘性肺炎就是疠气，是否有明以前就存在了，是不是疠气潜藏了数百年才又致人发病哪？
非典初发，众说纷纭，后来人门发现冠状病毒是罪魁，即使院士，大家也敢否定。科学面前人人平等。
但，Lomond君说是疠气，医林春风君说是新流感病种，出口皆成标准。我不明白，既然两君这么清楚，应该知道其传染的途径吧，古代肯定没杀果子狸吧？为何没有告诉卫生当局，导致那么多果子狸惨遭非命，至今还是悬案，也让许多美食家没有了口福，情何以堪。钟南山院士新近刚被推举为中华医学会的会长，按诸君学说，应该送上审判台才是。

作者: Lomond 时间: 2005-6-9 20:43
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
196608原來是太極高手呢~

作者: Lomond 时间: 2005-6-9 21:04
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
[这个贴子最后由Lomond在 2005/06/09 09:06pm 第 1 次编辑]

196608看來是很了解西醫~~
請問一下..到今時今日為止你知道有多少人死於青霉素的過敏?
有多少人因為服食止痛藥..導致胃潰瘍??
我跟醫林春風抱有不同的見解..是我跟他之間的問題...
中醫有「同病異治...異病同治」的說法..你懂不懂?
你可能是一位很有學識的學者或者是位很好的醫生..
我這個還是求學中的學生是比不上的..可是我覺得你的言詞很有問題...
表面上看似很有善..很有禮貌...實際上每一句都是有攻擊性..有「骨」的..跟你的身份很不配.
看了就不爽...
我覺得中西醫..兩者都有長短處..
沒有必要互相仇視...

作者: 管它西医是不 时间: 2005-6-9 23:13
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
管它西医是不是中医的延伸，管它足不足取代中医，它西医就是把部分中医逼的退出了历史舞台，把部分中医的饭碗逼没了，你再意淫也没用！

作者: yuqincheng 时间: 2005-6-10 09:55
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
现代科学科技的发展让西医的发展空前绝后,但这是个表面现象,西医对人体的认知还只是在小学生的水平----直观,西医对疾病的治疗不能说没有正确的地方,但大部分是歪打,西医的医生大部分是有爱心的,但他的治疗方法大部分并不是真正治病救人,而是以牟利为宗旨.我不是一个医生,中医的知识与少量的西医知识都是自学与切身体会.目前的西医只是空架子,真正在搞医学研究的人(无论在研究单位,还是在自己工作岗位上)都看到了目前医学的混乱,西医是不可能把中医赶出医学舞台的.相反医学真正能为人类的健康作出贡献的时候(而不是用一套似是而非的东西残害人们)一定是西医与中医合壁的时候,是中医理论指导下现代医学.
肾功能衰竭:用目前西医的说法这个人的肾脏功能丧失了,所以他的肾萎缩了(有片子为凭),它不能清洗血液里的肌酸酐与尿素氮(有验血报告为证),医生的治疗方法有两种一是血透或腹透,另一种是换肾.
这个判断是正确的吗?治疗是合理的吗?是体现了医学对患者的关怀吗?还是抓到了一个血液透析的病人就是抓到了钱.
你们医院里对这类病人是不是也是这样处理的,一直到把他们的钱抓完血抓干,人死亡.对于这个病是不是只有一个解?不是,完全不是.我们可以给病人更好的解释,更好的治疗,取得更有效的疗效.
肾脏萎缩是因为这个人的总血流量减少到很低的层次,人体无法再让血进入肾脏清洗,就是说肾脏暂时停工,而血里的垃圾当然也只能堆积在血管里,这是一个渐变,时间跨度可以很长,这时候的人体小便的颜色一定是白而清的.许多老人都是在这一状态,甚至他们的身上会有一股味道.我们称之为老人味,这些人的肾都有不同程度的萎缩,就象他们的人一样,但检查他们的血液指标到不一定有肌酸酐高的情况,因为垃圾还沉淀在血管低上.另外有些人原来的血是一路下坡状态,下坡到血不能进肾脏工作,但由于生活的变化,外界因素的影响等,人体的血已经开始多起来了.肾脏也已经开始工作了,小便的颜色已是黄的了,原来沉淀在血管上的垃圾也开始清洗了,结果检查时指标不符合西医设定的值,而且肾脏还没有恢复到"标准".这个人的麻烦就来了,西医的一套说辞一定吓掉半条命.其实从中医的整体观念来看,他身上一定有许多地方可以证明这个人是在好起来了,这要继续让他走上坡的路(这才是治疗的方向),就会越来越好的,可惜中医没有金标准.更使人伤心的是有些中医竟也会把西医的"指标"奉为治疗的标准,依据.从来不想一想它有可能不是这样解读的.

作者: 甘甘之草 时间: 2005-6-10 10:26
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
中醫有金標準，也有鑽石標準，只是人微言輕：）
需要些時間，人們的眼睛是雪亮的．

作者: a1b1c1 时间: 2005-7-31 13:41
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
代与不代_____质变.是事物发展的规律.

作者: 衷中参西 时间: 2005-9-5 17:24
标题: 西医是中医的延伸，而不足取代中医。
心声呀！！太对了！！

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