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标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学 [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-4 12:17
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/12/30 08:57pm 第 1 次编辑]

西医的生化学，是从分子水平出发，描述机体生命活动规律的一门学问。

西医的生化学认识到哪些东西的呢？它认识到机体的组织结构是有物质基础的，是葡萄糖、脂肪、氨基酸；它认识到机体的生命活动，即能量代谢是有物质基础的，是ATP、三羧酸循环；它认识到机体的遗传是有物质基础的，是核酸；它认识到机体新陈代谢的调节也是有物质基础的，是内分泌激素、神经递质。反过来，它从物质基础出发，从葡萄糖、脂肪、氨基酸、ATP、三羧酸循环、核酸、内分泌激素、神经递质出发，一一谈及它们的生理功能及过程。

我们是否只有这一种方式、这一种角度去描述机体在分子水平的生命活动规律呢？

答案自然是否定的。中医的气血津液学说就是用另一种方式、另一种角度去描述了机体在分子水平上的生命活动规律。

中医产生于二千多年前，囿于当时的条件，它不可能深入的阐述机体在分子水平上生命活动的物质基础结构、过程的具体化学步骤。但是，作为一种客观存在，机体在分子水平上的生命活动规律是必然要反映出来，也必然会被人类认识到。中医在对活体的深刻观察中，认识到了机体在分子水平上的生命活动的某些特征，某些规律，及相互之间的密切关系，并且把这种相互关系认识得很完整、很深刻。如气与血的关系，中医说：气为血之帅，血为气之母。在气血津液与脏腑的关系上，中医认为，气血津液既是脏腑功能活动的物质基础，又是脏腑功能活动的产物；气血津液为脏腑经络等组织器官进行生理活动提供了能量，脏腑经络等组织器官的正常活动又维持了气血津液的生成及运行。而西医的生化学尚未认识到此地步、此高度。比如能量代谢、三羧酸循环与血液、血液中的营养生化物质之关系（即气与血之关系）；生化学与生理学之关系（机体分子水平生命活动与器官组织水平生命活动之关系，即气血津液与脏腑之关系），西医根本未曾做过系统深入的研究，或者说还未曾达到中医在整体上的深刻认识和把握。

未来的思路，我们应当在中医气血津液学说的指导下，去重建西医的生化学，而将机体在分子水平上的生命活动规律的认识推向一个新的高度、新的境界。
附：
中医部分精、气之实质
先天之精——内分泌激素，如生长激素、甲状腺激素、糖皮质激素、盐皮质激素等；
后天之精——营养物质和氧气，营养物质包括葡萄糖、脂肪、氨基酸、无机盐和微量元素、维生素等；
元气——ATP ，三羧酸循环而产生；
宗气——氧气；
营气——血液中营养生化物质，包括血糖、血脂肪酸、血氨基酸等；
卫气——血液中白细胞及其它免疫细胞及其分泌的抗体、淋巴因子等免疫功能，可能还有交感神经的支配功能；

气为血之帅——意为推动血液运行的是“气”。推动血液运行的在西医上究竟是什么呢？应当是心脏的泵血功能和周围血管的博动，而这一切又依赖于能量ATP的推动；

血为气之母——心脏与血管的博动的能量ATP又是哪里来的呢？自然是从血液中来的，来自血液中的营养生化物质和氧气，故曰血为气之母；

气能摄血——应是指的血液中的血小板、凝血因子、尚包括在交感神经支配下的血管收缩功能，共同构成了血液的止血、凝血功能；

心气——可以把它理解为心的生理功能；
肝气——似乎可以把它理解为人的情绪系统和植物神经调节系统的功能；
脾气——可以把它理解为消化系统和免疫系统的生理功能；
肺气——可以把它理解为肺的生理功能；
肾气——可以把它理解为肾的分泌排泄和内分泌系统的生理功能。

作者: 赵敬轩 时间: 2005-2-4 12:57
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
中医部分精、气之实质
   元气——ATP ，三羧酸循环而产生；
   宗气——氧气；似非氧气可全括，
   营气——血液中营养生化物质，包括血糖、血脂肪酸、血氨基酸等；
         氧气与血细胞结合成氧合血红蛋白！故也应有氧的成份在内！
   卫气——血液中白细胞及其它免疫细胞及其分泌的抗体、淋巴因子等免疫功能，可能还有交感神经的支配功能；
         中医理论营行脉中，卫行脉外！
   气为血之帅——意为推动血液运行的是“气”。推动血液运行的在西医上究竟是什么呢？应当是心脏的泵血功能和周围血管的博动，而这一切又依赖于能量ATP的推动；
   动能外，还有势能！心博、血管壁舒缩！
   血为气之母——心脏与血管的博动的能量ATP又是哪里来的呢？自然是从血液中来的，来自血液中的营养生化物质和氧气，故曰血为气之母；
   气能摄血——应是指的血液中的血小板、凝血因子、尚包括在交感神经支配下的血管收缩功能，共同构成了血液的止血、凝血功能；
   心气——可以把它理解为心的生理功能；
         西医理论心的传导系统！窦房结等发出电冲动！似可理解为中医理论心的阴阳学说，阴阳博而心电由生！
   肝气——似乎可以把它理解为人的情绪系统和植物神经调节系统的功能；
   脾气——可以把它理解为消化系统和免疫系统的生理功能；
   肺气——可以把它理解为肺的生理功能；
   肾气——可以把它理解为肾的分泌排泄和内分泌系统的生理功能。

作者: 尊古中醫 时间: 2005-2-4 13:24
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/04 12:17pm 发表的内容：
西医的生化学，是从分子水平出发，描述机体生命活动规律的一门学问。
西医的生化学认识到哪些东西的呢？它认识到机体的组织结构是有物质基础的，是葡萄糖、脂肪、氨基酸；它认识到机体的生命活动，即能量　...

本文之作者,用新思路來理解氣血津液,確有創見.惟本尊不明白此類之學術有何具體之功用!中醫為何要重建西醫之生化學呢?是否相讓所有之西醫變成中醫呢?
不過,此種題材有助於拿碩士或博士.

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-2-4 13:50
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/04 12:17pm 发表的内容：
西医的生化学，是从分子水平出发，描述机体生命活动规律的一门学问。
西医的生化学认识到哪些东西的呢？它认识到机体的组织结构是有物质基础的，是葡萄糖、脂肪、氨基酸；它认识到机体的生命活动，即能量　...

附：中医部分精、气之实质
   先天之精——内分泌激素，如生长激素、甲状腺激素、糖皮质激素、盐皮质激素等；
   后天之精——营养物质和氧气，营养物质包括葡萄糖、脂肪、氨基酸、无机盐和微量元素、维生素等；
   元气——ATP ，三羧酸循环而产生；
   宗气——氧气；
   营气——血液中营养生化物质，包括血糖、血脂肪酸、血氨基酸等；
   卫气——血液中白细胞及其它免疫细胞及其分泌的抗体、淋巴因子等免疫功能，可能还有交感神经的支配功能；
   气为血之帅——意为推动血液运行的是“气”。推动血液运行的在西医上究竟是什么呢？应当是心脏的泵血功能和周围血管的博动，而这一切又依赖于能量ATP的推动；
   血为气之母——心脏与血管的博动的能量ATP又是哪里来的呢？自然是从血液中来的，来自血液中的营养生化物质和氧气，故曰血为气之母；
   气能摄血——应是指的血液中的血小板、凝血因子、尚包括在交感神经支配下的血管收缩功能，共同构成了血液的止血、凝血功能；
   心气——可以把它理解为心的生理功能；
   肝气——似乎可以把它理解为人的情绪系统和植物神经调节系统的功能；
   脾气——可以把它理解为消化系统和免疫系统的生理功能；
   肺气——可以把它理解为肺的生理功能；
   肾气——可以把它理解为肾的分泌排泄和内分泌系统的生理功能。

中医的核心学说是：精、气、神
也就是精神领域的作用，为什么没有体现出来？也许是西医学说体现不了的。
精在前，气在后；有了精神，干劲十足。
是不是很有道理！

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-4 17:36
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由尊古中醫在 2005/02/04 01:24pm 发表的内容：
本文之作者,用新思路來理解氣血津液,確有創見.惟本尊不明白此類之學術有何具體之功用!中醫為何要重建西醫之生化學呢?是否相讓所有之西醫變成中醫呢?
不過,此種題材有助於拿碩士或博士.

重建西医的生化学不是我们的根本目的，我们的根本目的是将机体在分子水平上的生命活动规律的认识推向一个新的高度、新的境界。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-4 17:55
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由炎黄子孙在 2005/02/04 01:50pm 发表的内容：
中医的核心学说是：精、气、神
也就是精神领域的作用，为什么没有体现出来？也许是西医学说体现不了的。
精在前，气在后；有了精神，干劲十足。
是不是很有道理！

神是什么？在中医上一是指心理活动、心理世界；一是指运动、变化、过程，是过程中的运动变化的态势、节奏、和韵律。此处之“神”应是指后者。
附文：形神兼备之新解
事物的形，大家都很好理解，看得见，摸得着，有结构，有层次，有方面。“神”是什么？则比较难以把握了。
在中国人全局观的指导下，我们可以把事物理解为不同方面、不同阶段的统一体。从这一观念指导出发，“神”其实也就好理解了。神是运动，是变化，是过程，是过程中的运动变化的态势、节奏、和韵律。比如书法中的神韵，音乐中的神韵，比如剑气，比如我们说一个人有气势，有精神，等等，皆可作此解，此等事，古人能感悟到，谓之心领神会，但苦于语言的欠缺，不能用现代语言描述出来，谓之只可意会，不可言传，不过虽不能言传，却毕竟意会到了。
西方的那些后生们恐怕尚未领略到此层境界，对于事物的理解尚停留在“形”的层次，尚未到“神”的层次。至于如何也让他们能领略到“出神入化”的境界，恐怕还得到咱们中国来，再学习进修几年了（一笑）。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-4 18:07
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由赵敬轩在 2005/02/04 12:57pm 发表的内容：
中医部分精、气之实质
   元气——ATP ，三羧酸循环而产生；
   宗气——氧气；似非氧气可全括，
   营气——血液中营养生化物质，包括血糖、血脂肪酸、血氨基酸等；
...

感谢赵兄的点评与补充。
我是抛砖引玉，为大家打开思路，具体的认识还有待于大家共同来完成。

作者: 紫极先生 时间: 2005-2-4 19:38
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/04 12:17pm 发表的内容：
附：中医部分精、气之实质
   先天之精——内分泌激素，如生长激素、甲状腺激素、糖皮质激素、盐皮质激素等；
   后天之精——营养物质和氧气，营养物质包括葡萄糖、脂肪、氨基酸、无机盐和微量元素、维生素等；
   元气——ATP ，三羧酸循环而产生；

何必呢？！！！
为什么，西方的西医学家，不这样发表文章：

附：西医部分解剖、内分泌之实质
   内分泌激素，如生长激素、甲状腺激素、糖皮质激素、盐皮质激素等——先天之精
   营养物质和氧气，营养物质包括葡萄糖、脂肪、氨基酸、无机盐和微量元素、维生素等——后天之精
   ATP ，三羧酸循环而产生——元气

在本先生看来，并不是中医落后，而是中医人太不争气。
中医发展中医自已的，只要能治病过得了关，就是大道理！！！
若是中医人治病能过的了关，能把西医认为的癌证等大症死症，皆能治愈，他等夷人来看中医，还要看中医人乐意不乐意呢。
何必皆要把中医理论附会成西医的东西！
中医人要争气啊！！！

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-4 20:11
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/04 07:38pm 发表的内容：
在本先生看来，并不是中医落后，而是中医人太不争气。
中医发展中医自已的，只要能治病过得了关，就是大道理！！！
若是中医人治病能过的了关，能把西医认为的癌证等大症死症，皆能治愈，他等夷人来看中医，还要 ...

先生此言差矣。
何为古为今用？何为洋为中用？一切传统的、现代的、中国的、西方的科学、文化、思想皆可为我所用，所用的目的是什么？是能够解决实际问题。
中医发展目前所遇到的实际问题是什么？不是没有效果，不是疗效不好，就是说不出道理，人家不能信服。光自己说好有什么用？关起门来发展自己，岂不是又是一种闭关锁国政策？我们为此走的弯路还少吗？
西方的西医学家，当然不发表这样的文章。不是他不想发表这样的文章，他有这个底蕴吗？

作者: 紫极先生 时间: 2005-2-4 20:30
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/04 08:11pm 发表的内容：
先生此言差矣。
何为古为今用？何为洋为中用？一切传统的、现代的、中国的、西方的科学、文化、思想皆可为我所用，所用的目的是什么？是能够解决实际问题。
中医发展目前所遇到的实际问题是什么？不是没有效果，不是疗效不好，就是说不出道理，人家不能信服。光自己说好有什么用？关起门来发展自己，岂不是又是一种闭关锁国政策？我们为此走的弯路还少吗？
西方的西医学家，当然不发表这样的文章。不是他不想发表这样的文章，他有这个底蕴吗？

先生此言差矣！
古为今用可，洋为中用可，但要看如何用法。
所用的目地是什么？是能够解决实际问题，此言不虚！
中医发展目前所遇到的实际问题是什么？即是提高中医人的纯中医医术，但看现代化中医师的治效果，看看现代化中医，有谁敢用纯中医的方法治疗癌证，皆西为主，中为次。
中医的道理，《内经》中说得很清楚，为什么要人家信服，只要中医人懂就可以，病人重的是疗效，医生重的是医术。只要医术好，病人就不得不信，难道只让他们知医理，而看不到疗效，就能信服！
观中医现代化几十年，走的那一条是直路。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-4 20:37
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/04 08:30pm 发表的内容：
先生此言差矣！
古为今用可，洋为中用可，但要看如何用法。
所用的目地是什么？是能够解决实际问题，此言不虚！
中医发展目前所遇到的实际问题是什么？即是提高中医人的纯中医医术，但看现代化中医师的治效果，　...

先生活学活用，佩服佩服。（开个玩笑，不必介意）
中医的发展，既要提高中医人的纯中医医术，所谓知其然，也当要用现代的医学观念去认识它、理解它，所谓知其所以然，如此似乎更好。不知以为然否？

作者: professor 时间: 2005-2-4 21:00
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/04 12:17pm 发表的内容：
西医的生化学，是从分子水平出发，描述机体生命活动规律的一门学问。
西医的生化学认识到哪些东西的呢？它认识到机体的组织结构是有物质基础的，是葡萄糖、脂肪、氨基酸；它认识到机体的生命活动，即能量　...

这种探索是应该发扬光大的,尽管探索初期可能存在不足,甚至是错误,但这种探索无疑会增加中医的内涵,所谓不破不立,只要把握住中医整体统帅西医局部这个方向,吸收西医越快,越多,中医发展也就越快,越多

作者: professor 时间: 2005-2-4 21:08
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
中医若想跟上时代科学飞速发展的步伐,就必须借助现代科技的思路,方法与手段,解放思想,更新观念,开拓思路,才能赋予中医以新的生命.并从根本上改变传统生命学弱于西医现代科学的不利局面,增加与现代科技的联系,使中医与现代科学很好的接轨,并能互相融合,相得益彰.这些都需要有一些能起带头作用的新思想,新思维和新观念的突破来改善和修正旧的观念和思路,跳出旧圈框,旧束缚,来场中医药的科学革命,使"青出于蓝,而胜于蓝".并由此架起一座连接两者的桥梁.从而改善中-西医学两分的,中弱西强的旧有格局,达到中医与西医的高层次的统一,并带动世界未来科学的发展

作者: professor 时间: 2005-2-4 21:43
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
打破黑箱是中医腾飞的关键
传统中医方法论是混沌的黑箱方法的产物.中医是整体医学,是黑箱的医学.由于古代国人对人体自身内部的许多信息不够了解,又缺乏进入和了解机体内部奥秘的手段和方法,因此就采取了把人体当成一个整体,以活的生命体为研究对象的,现代称之为黑箱的方法,来研究和探索生命体的机密.祖先利用机体与外部环境的勾通和联系,将外界施于(输入,条件)人体的信息与机体发送出来的信息(反应,结果)进行对比归纳总结,创建了一整套相应的根据机体的输入与输出之间的关系,来诊断与治疗的中医体系.通过几千年的临床实践,先人们将有意无意的环境因素,药物,治疗等做为输入和原因,将与之相应的反应和表现做为输出与结果,建立了联系广泛的宏大的中医诊疗体系.这种黑箱方法,虽然有许多优点,如没有打破生命体的自然的完整性和动态性,较好地保持了生命体的自然状态;但也存在着许多难以回避的缺陷和不足,如对细节了解不够,神秘感多些,简洁性差些.所以,现代中医就应该打开"黑箱",变黑箱为"白箱",为"透明箱",从内部去探索人体的机密.利用现代高新科技,如数学,物理,化学,生物,医学等的新老知识,以内外结合的方法解开中医的奥秘,与现代世界科技接轨,且能有所创新,有所发现,有所发明,并能对"未来科学"有所贡献.中医的现代化不是空想,不是空话,需要有新思想,新方法,有新手段.随着我们对中医基本概念基础理论的科学揭秘,及新方法,新思路的开拓和创新,

作者: professor 时间: 2005-2-4 21:44
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
中医是模糊的"黑箱方法".此模糊的黑箱长期使用且没被打破,是造成中医与现代科学脱轨的重要原因之一.所以中医要发展要进步,就要打破黑箱,跳入箱内,把箱内的机制搞清,中医就能上一个新台阶.打破黑箱,变黑箱为白箱,才是中医发展,及与现代科技接轨的关键.

作者: professor 时间: 2005-2-4 21:49
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
中医是哲学化的医学体系,哲学又有涵概古今,预测未来的功能.传统医学,现代医学,乃至未来科技,看来可能也会有意无意地被包含在深奥哲学的框架中.中医若能联系古今,就能通向未来

作者: 小鸡捉老鹰 时间: 2005-2-4 21:50
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
中医不是模糊的"黑箱方法".是很多中国人只会用眼睛看世界，不会用心看。中医飞得太高了，留了点影子，一些人就认为中医趴在地上。

作者: professor 时间: 2005-2-4 21:55
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
科学是变革的产物-打破常规:科学(人文)革命,"改革",打破传统桎梏,跳出旧圈框才有了现代发展的世界科技,这是西方科学发展进步成功的根源,本质(实质)及关键要素(见f-h),它与社会人文环境的变革相一致.中医缺乏的就是创新和学科革命,受多因素影响,属环境外因素和个人内在素质(知识结构,创造力,技巧等)的欠缺.

作者: professor 时间: 2005-2-4 21:59
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由小鸡捉老鹰在 2005/02/04 09:50pm 发表的内容：
中医不是模糊的"黑箱方法".是很多中国人只会用眼睛看世界，不会用心看。中医飞得太高了，留了点影子，一些人就认为中医趴在地上。

是现代人对自然界认识的深入,还是古代人对世界认识的深?

作者: professor 时间: 2005-2-4 22:02
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由小鸡捉老鹰在 2005/02/04 09:50pm 发表的内容：
中医不是模糊的"黑箱方法".是很多中国人只会用眼睛看世界，不会用心看。中医飞得太高了，留了点影子，一些人就认为中医趴在地上。

是现代化学,物理学,生物西医学发达,还是古代的金,木,水,火,土先进?

作者: professor 时间: 2005-2-4 22:05
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
中医能用现代数理(集合论,模糊学),物理化学等方法来表述,从根本上彻底改善传统中医只定性,难定量的窘况,引发中医产生根本性的变革,使中医现代化加速

作者: 小鸡捉老鹰 时间: 2005-2-4 22:11
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
啊？这能比较吗？

作者: professor 时间: 2005-2-4 22:23
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
自然和生物都存在着数量变化,物理变化,化学变化,这也是我们研究自然和生物都离不开数学,物理,化学的根本原因

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-2-4 22:32
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/04 09:59pm 发表的内容：
是现代人对自然界认识的深入,还是古代人对世界认识的深?

我们的祖先，早在数千年前，就已经认识到生命是生存在宇宙的天地之间，所以，应该是“顶天立地；然而，现代科学却叫人类“顶恒立行”！连最基本的宇宙物理学，都搞得一团糊涂！

作者: professor 时间: 2005-2-4 22:41
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由炎黄子孙在 2005/02/04 10:32pm 发表的内容：
我们的祖先，早在数千年前，就已经认识到生命是生存在宇宙的天地之间，所以，应该是“顶天立地；然而，现代科学却叫人类“顶恒立行”！连最基本的宇宙物理学，都搞得一团糊涂！

“宇宙物理学”至少应懂得物理学?对否?

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-2-4 22:51
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/04 10:41pm 发表的内容：
“宇宙物理学”至少应懂得物理学?对否?

这是那个国家，或那个科学院规定的？
什么叫作物理学？请先把牛顿的“万有引力定律”，拿到太阳天体上，正正经经地重复试验一次或两次，仅仅只要苹果能够以地球上同样的落地速度即可！否则，看你怎样交待？

作者: professor 时间: 2005-2-4 22:58
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由炎黄子孙在 2005/02/04 10:51pm 发表的内容：
这是那个国家，或那个科学院规定的？
什么叫作物理学？请先把牛顿的“万有引力定律”，拿到太阳天体上，正正经经地重复试验一次或两次，仅仅只要苹果能够以地球上同样的落地速度即可！否则，看你怎样交待？

你可否“把牛顿的“万有引力定律”，拿到太阳天体上”?
你认为“太阳天体上”与“地球上”引力会一样吗?

作者: professor 时间: 2005-2-4 23:01
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由炎黄子孙在 2005/02/04 10:32pm 发表的内容：
连最基本的宇宙物理学，都搞得一团糊涂！

谈谈你的清晰,精确的“宇宙物理学”,如何?

作者: professor 时间: 2005-2-4 23:03
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/04 10:23pm 发表的内容：
自然和生物都存在着数量变化,物理变化,化学变化,这也是我们研究自然和生物都离不开数学,物理,化学的根本原因

中医现代化也可以说中医理论数理化

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-2-4 23:04
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/04 10:58pm 发表的内容：
你可否“把牛顿的“万有引力定律”，拿到太阳天体上”?
你认为“太阳天体上”与“地球上”引力会一样吗?

怎么，地球物理学家，难道说太阳上的苹果落地速会比地球更快吗？
太阳与地球，那个对苹果的引力大？

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-2-4 23:08
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/04 11:01pm 发表的内容：
谈谈你的清晰,精确的“宇宙物理学”,如何?

这里是全球中医药论坛，而非地球物理学论坛，若有兴趣，可点击教育网的科研发展论坛，但只可惜，恐怕是早已面目全非了！

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-2-4 23:11
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/04 11:03pm 发表的内容：
中医现代化也可以说中医理论数理化

真对不起！敬请注意，生命科学而非机械科学！

作者: professor 时间: 2005-2-4 23:12
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由炎黄子孙在 2005/02/04 11:08pm 发表的内容：
这里是全球中医药论坛，而非地球物理学论坛，若有兴趣，可点击教育网的科研发展论坛，但只可惜，恐怕是早已面目全非了！

科学是不分论坛的,只要说出关键要点也就可以了,望先生不要推辞!

作者: professor 时间: 2005-2-4 23:13
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由炎黄子孙在 2005/02/04 11:11pm 发表的内容：
真对不起！敬请注意，生命科学而非机械科学！

数学,物理,化学是“机械科学”吗?

作者: professor 时间: 2005-2-4 23:16
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
数学语言是精确的,如果中医理论可用数学表述,那么中医理论也就具有精确性

作者: 天外流星 时间: 2005-2-5 00:03
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
先天无形，不可以有形论，楼主的臆想忘了天人合一。

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-2-5 04:42
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/04 11:12pm 发表的内容：
科学是不分论坛的,只要说出关键要点也就可以了,望先生不要推辞!

非常非常之赞同！本来科学是可以不分论坛的，那么什么叫作关键要点，什么叫作“万有”，什么叫作天人合一？
很简单，我们的老祖先，把宇宙世界划分为天、地的两个物质运动层次，然后，才把生命的生物质运动层次放在天与地的层次之间，谓之“顶天立地”！
所以，如果地球物理学家们若是想要坚持在苹果落地定律前面加上一个“万”字，那么，或许就必须实实在在地脚踏实地地，在太阳天体上再重复一次苹果落地实验，就象当年那个叫作“落体定律”的重复实验过程一样！
苹果是地球上的产物，地球是属于地物质，苹果也是属于地物质[应该是亚地物质]，所以苹果才能在宇宙的地体层次上，开花结果与落地。
但太阳是属于什么物质构成的，是属于宇宙物质运动的什么运动层次？也是属于地体地物质运动层次吗？
很简单，如果说在宇宙中，绝对只有一个天体的物质运动层次，或是绝对只有一个地体的物质运动层次，那么，我们的苹果就一定会规规矩矩地按照“万有引力定律”的计算速度落地！
但只可惜的是，太阳不是地球，太阳是天体而非地体，太阳的天体物质运动规律是发光发热，所以，苹果则是绝对不能在太阳天体上落地的，这是因为，太阳是天体属于天，而不是地体属于地！
所以，无论是人工计算，或是电脑计算都没用，天体就是天体，地体就是地体，这怎可糊里糊涂两可？
这个问题，已经提了多次，霍金大师没来时就提过了，来时还是再提，就是无人愿意回答。
什么叫作关键要点？
其实这也很简单，因为根据物理学，我们知道，任何的物质都有一个高温的熔点标准，有的高，如金钢钻、铂等。有的低，如纸、锡等。
太阳的温度是多少，就按科学的说法，表面是5000----6000度，内核是1500万度的高温，因此，问题就在于，地球上的苹果，到底能经得起多少的高温？
如果说，苹果或是人，或什么什么，当一旦接触太阳表面的高温时，就已经熔化得体无完肤，那你还有什么东东可以作为一个对立的力，来接受太阳引力的吸引？
你看地球上的水蒸气，它能够落地么？
而且，你应该给地球的水蒸气加上1500万度，看看它是能，还是不能落地！

作者: 紫极先生 时间: 2005-2-5 08:51
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/04 11:16pm 发表的内容：
数学语言是精确的,如果中医理论可用数学表述,那么中医理论也就具有精确性

数学语言是精确的，中医理论本来即是用数学表述的。可惜的是，所谓的现代化中医，永远也看不懂，只是在中医的门外瞎议论。

作者: 星河 时间: 2005-2-5 09:16
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 08:51am 发表的内容：
所谓的现代化中医，永远也看不懂，只是在中医的门外瞎议论。

呵呵，的确如此。
“现代化中医”的口号，西医喊得比任何人都响亮。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-5 11:07
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 08:51am 发表的内容：
数学语言是精确的，中医理论本来即是用数学表述的。可惜的是，所谓的现代化中医，永远也看不懂，只是在中医的门外瞎议论。

中医现代化是正确的，错误的是现代化的方式方法。
就好象我们都知道要搞好经济，但用什么方式方法去搞，这里面有极大的学问。

作者: 紫极先生 时间: 2005-2-5 11:20
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由紫极先生在 2005/02/05 11:21am 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2005/02/05 11:07am 发表的内容：
中医现代化是正确的，错误的是现代化的方式方法。
就好象我们都知道要搞好经济，但用什么方式方法去搞，这里面有极大的学问。

搞经济，最终的结果，是财产的积累，数则是不厌其多！
搞中医，最终的结果，是阴阳的平衡，数则是如环无端！
《经》云：知其要者，一言而终，不知其要，流散无穷！
二者的学问一样吗？可以在这里类比吗？
现在代中医，想用现代数学模式之无穷尽数去研究中医，把中医现代化，能行得通吗？
中医本来就是一部完美的医学，还需要现代化！！！
所谓的中医现代化，就是为中医掘坟墓！！！
不知中医人中，欲现代化中医者，又能识得中医几何？

作者: 星河 时间: 2005-2-5 11:28
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

“中医现代化”的口号，无论从哪个角度来分析，都是十分荒唐的。
‘现代化’可以提高生产力，把中医视为生产力的逻辑，荒谬绝伦也。

作者: 奔三 时间: 2005-2-5 11:34
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由奔三在 2005/02/05 11:40am 第 1 次编辑]

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 11:20am 发表的内容：
中医本来就是一部完美的医学，还需要现代化！！！
所谓的中医现代化，就是为中医掘坟墓！！！

对! 但拒绝现代化不等于拒绝中医的时代化,中医最紧迫的发展是在解决时代问题中
因此与其空谈不如发上几个爱滋病禽流感以及疯牛病的案子来说道几篇

作者: 紫极先生 时间: 2005-2-5 11:50
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
在现代科学中，与中医联系最密切的，不是西医，也不是化学，而是物理学。
中医学，只能与物理学互相印证，不能任西化中医者及西医人士去把中医现代
化！！！
更不能把中医里面的术语去等同于西医的术语。这是中医的知识产权！！！
治病的疗效，才是谁能笑到最后的终结。
做为一个中医人，应当有此等认识。
中医人所做的事情，不是让西方人去认同中医理论，而是最终要让西方人来学我们的理论。
欲实现此条，只有让疗效来说话。
并不是把中医的术语去等于西医的术语，这么简单的事情。愈想做此事，西方人愈是看不起。
所以做为一个真正的中医人，腰杆要直，只要提高自已的医术，这就是傲骨。
面对生命中的疾病，西医人无法处理，自然会找到我们中医。最怕的就是有中医名，而无中医术。
界时，看不看他们的病，还要看中医人的心情好不好呢！

作者: 天外流星 时间: 2005-2-5 12:29
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 11:50am 发表的内容：
在现代科学中，与中医联系最密切的，不是西医，也不是化学，而是物理学。
中医学，只能与物理学互相印证，不能任西化中医者及西医人士去把中医现代
化！！！
更不能把中医里面的术语去等同于西医的术语。这是中　...

支持

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-5 12:39
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/02/05 12:55pm 第 1 次编辑]

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 11:20am 发表的内容：
搞经济，最终的结果，是财产的积累，数则是不厌其多！
搞中医，最终的结果，是阴阳的平衡，数则是如环无端！
《经》云：知其要者，一言而终，不知其要，流散无穷！
二者的学问一样吗？可以在这里类比吗？
...

目前中西医结合应做的事：
一、以病症诊治模式入手。在内伤杂病领域，参照中医辨证论治诊治模式，即病理诊治模式，建立西医辨病（内在病理改变）论治体系。因为我们做的是中西医结合，故而发展西医是同样极重要的事。
二、对于中医，现阶段建议要做的事，不是改造，而是阐述，用现代医学的观念去重新认识理解它，而能使它为更多的中国人、西方人去接受，这同样是一件非常重要的事。从这个角度言，称其为中医时代化更妥。
三、现阶段，中医和西医依然是两个体系，用各自的诊治手段，只是西医在内伤杂病领域的诊治模式发生了变化。
四、在未来的时候，可以以西医的辨病（内在病理改变）论治的诊治体系框架为基础，纳入中医的治疗方法，如中药、针灸，而将中西医完全融合在一起。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-5 12:49
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 11:50am 发表的内容：
在现代科学中，与中医联系最密切的，不是西医，也不是化学，而是物理学。
中医学，只能与物理学互相印证，不能任西化中医者及西医人士去把中医现代
化！！！
更不能把中医里面的术语去等同于西医的术语。这是中　...

中医西医，都是医学，都是研究“人”和“病”的。“人”和“病”都是客观存在，其规律也是客观存在，是相同的。所不同的只是观察阐述的角度、方式。至于语言、术语，只是对客观事物的概括与反映而已，是形式的东西、皮毛的东西，外在的东西。我们不必因为这表面的不同，而忽视了其真正内在本质的不同。

作者: 紫极先生 时间: 2005-2-5 13:54
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由紫极先生在 2005/02/05 01:58pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2005/02/05 12:49pm 发表的内容：
“人”和“病”都是客观存在

此点没错，人和病都是客观存在的。
但是治病，却因有第三者（医生）及其医学理论的主观参与，这才是治病的真正道理。
关键的问题是：治病，是靠几个简单的数据去治疗，还是按按照“人”和“病”的客观规律去治疗，这才是根本所在，才是衡量价值的存在。
失眠了，来点安眠片。头痛了，来点镇痛剂。白血病白细胞多了，化疗杀灭到正常值，这就是治病？
一个小小的感冒，变成了结胸，再变成积水，再变成癌。这不可怕吗？可怜的病人，还以为自已是应该得此病的。
一个小小的风疹，被用激素治疗，没想到四年后，检查成了糖尿病并发心脏病。在我面前时，病人还夸用激素治疗风疹效果快，用后疙瘩就下去了。此时并发的心脏病，时时都会使生命终结，但是风疹仍时时外发。作为中医先生的我，心里只能是同情与悲哀。
一个本身就可以按客观规律去治病的医学，又何必一定要与不合客观规律的医学去结合。难道这就是进步，就是现代化。
难怪经典能听看懂的人少了，追星族多了。

作者: 三七生 时间: 2005-2-5 16:47
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/05 12:49pm 发表的内容：
中医西医，都是医学，都是研究“人”和“病”的。“人”和“病”都是客观存在，其规律也是客观存在，是相同的。所不同的只是观察阐述的角度、方式。至于语言、术语，只是对客观事物的概括与反映而已，是形式的东 ...

是非之分变成了异同之分。同样的表达如：你不能说盲人摸象的判断结果就是错误的。反问：为什么不能？错误就是错误，这是是非问题，不能因为判断者是残疾人就获得优待。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-5 18:24
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/02/05 08:27pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2005/02/05 12:39pm 发表的内容：
目前中西医结合应做的事：
一、以病症诊治模式入手。在内伤杂病领域，参照中医辨证论治诊治模式，即病理诊治模式，建立西医辨病（内在病理改变）论治体系。因为我们做的是中西医结合，故而发展西医是同样极重要　...

中国人做事喜欢喊口号，我们也给中西医结合喊个口号：
阐述中医！！！
改造西医！！！
最终融合中西医！！！

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-5 18:38
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 01:54pm 发表的内容：
一个本身就可以按客观规律去治病的医学，又何必一定要与不合客观规律的医学去结合。难道这就是进步，就是现代化

先生误会了。
我们的态度只是用西医、用现代的语言、观念去理解中医，并未曾要去改造中医。恰恰相反，我们的态度是中医不要去改造，当前迫切需要改造的是西医！我们一直以来都走错路了。我们现在要把它纠正过来，不是用西医改造中医，是用中医改造西医！！！

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-5 18:56
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/02/05 06:57pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2005/02/05 06:38pm 发表的内容：
我们一直以来都走错路了。我们现在要把它纠正过来，不是用西医改造中医，是用中医改造西医！！！

我们所做的事只是点个火，希望有志之士都来煽煽风，使得星星之火，可以燎原！！！

作者: 紫极先生 时间: 2005-2-5 19:27
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/05 06:38pm 发表的内容：
我们的态度只是用西医、用现代的语言、观念去理解中医，

用现代的语言、观念去理解中医，去阐述中医可以。
但什么是现代的语言？绝对不是西医！！！
中医本来就是天人之学，是整体的学问，是道的学问，是规律性的学问，是天道自然，天机自动的学问。
能阐述中医学的现代语言，只能用物理学去说。
中医学与化学都结合不上，又何谈能与西医挂上钩。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-5 19:40
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 07:27pm 发表的内容：
用现代的语言、观念去理解中医，去阐述中医可以。
但什么是现代的语言？绝对不是西医！！！
中医本来就是天人之学，是整体的学问，是道的学问，是规律性的学问，是天道自然，天机自动的学问。
能阐述中医学的现　...

先生既然如此说，就如此理解吧——是现代的语言，不是西医的语言。
也算是你我二人讨价还价的结果吧。
握个手，从此以后皆是同志。（古典意义上的同志，不是最现代意义上的）

作者: 犀角强心 时间: 2005-2-5 19:42
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
小子认为,不能用现代规范了的语言来规范中医,不只是中医包括一切传统内涵的东西,譬如国学等等.
现代的"科学"与中国文化是相左的,是破坏性的.
包括对文字的改造,还记得那个时候要把中文规范为拼音为目的吧,这是变异的思想导致的.
历朝历代有圣人,贤人教化世人,但现在是党在"规范"我们,
医院和学院中的中医已经面目全非了,对于西医的人来说,这是它们愿意看到的结果,
它们置民生于不顾,
"有什么不要有病,没什么别没有钱"都快成真理了.
我还是固执的认为,中医是不能改造的,只能继承与发扬.
嘿嘿,当然我是学工的,对医之一道没有什么概念,纯属瞎说.

作者: professor 时间: 2005-2-5 19:47
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 08:51am 发表的内容：
数学语言是精确的，中医理论本来即是用数学表述的。可惜的是，所谓的现代化中医，永远也看不懂，只是在中医的门外瞎议论。

紫极先生:你认为古代数学高于现代数学吗?

作者: professor 时间: 2005-2-5 19:50
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 07:27pm 发表的内容：
中医学与化学都结合不上，又何谈能与西医挂上钩。

中医不需要发展生化学吗?发展生化学不需要化学吗?

作者: professor 时间: 2005-2-5 19:53
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
从历史上看，中国古代科学技术曾领先于世，而近几百年落后的原因，则在于闭关自守，自我封闭在理想的挑花源中，缺乏与外界的沟通交流，造成了被动挨打的局面。现今的中医界，如果躺在政策优惠的温床上吃老本，仅仅满足于还能治好几个病，津津乐道地在“哲学思辩”中兜圈子，置现代科学技术于不顾，我行我素，不思改革开放，不吸收和接纳现代科学，只能重韬覆辙。

作者: professor 时间: 2005-2-5 20:00
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
“数字人体—人体系统数字学”是医学科学技术的最新领域，是当今医学科学技术、生命科学、信息科学、智能科学技术和计算机科学技术的高度综合。该领域的研究将大大促进21世纪医学科学技术从定性描述向定量表达发展，其研究成果将加深对人体系统的认识，

作者: professor 时间: 2005-2-5 20:05
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
.“数字经络”研究北京邮电大学王枞教授提出的“数字经络”，重点研究“数字人体”的集散通信体制与双向信息传输调度方法。从控制论观点出发，结合中医“经络学说”和西医“神经学说”，主要研究经络在控制整个人体生命活动的信息传播机制、途径、方式等，开展“数字经络”的信道网络模型与集散通信体制及信息传输方法研究。

作者: professor 时间: 2005-2-5 20:06
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
.“数字藏象人”研究北京中医药大学任廷革、中科院数学研究所高全泉等人提出“数字藏象人”的概念。他们认为，“数字”是运用计算机科学与技术、信息科学理论等虚拟现实的研究方法和手段，“藏象”是研究的对象，是中医理论的核心内容，中医学理论体系形成的基础：“人”是研究内容的载体。“数字藏象人”将中医学认为人体所具备的功能、状态、行为等生命属性，用数字化的信息形式表达出来。数字藏象人基础性研究包括三个方面的内容：一是藏象理论数据库的构建；二是藏象理论知识库的研究；三是藏象理论模型库的研制。数字藏象人基础性研究力图在藏象理论研究与现代科学技术的切入方面搭建一个平台，在信息技术的帮助下实现多层次、多学科的综合性研究作出有意义的探索。

作者: 星河 时间: 2005-2-5 20:10
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/05 07:47pm 发表的内容：
紫极先生:你认为古代数学高于现代数学吗?

传统文化里的“数术”，恐怕再过一万年，用现代的‘数学’也无法运算。
中医里面的“数”的学问，更是比歌德巴赫猜想还要复杂。当今的数学家无一人能够演算。
单这“天一生水，地二生火”俩个数，就足以让数学家们猜想几个世纪了。

作者: 紫极先生 时间: 2005-2-5 20:10
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/05 07:47pm 发表的内容：
紫极先生:你认为古代数学高于现代数学吗?

这是两种算法体系，要明白两种数学的方法：
中医内的数学方法，为古代“术数”中的一种，是一种循环数字。辟如四季，出现的只是四个数，春、夏、秋、冬表示，绝不会出现五个数。辟如一年十二个月，出现的也只是十二个数，用子、丑等表示。这是进制法的不同。中医用的就是循环数字方法计算，年复一年皆如此。这就是五运六气的方法。此方法，即是用在生命计算中的数学方法。
现代数学，虽为十进制法，但数之量，可积至无穷。此方法，可用在数字的积累，物质的丰富。
人的身体，常人者阴阳平衡，此即要用到循环计算法，《经》中所谓之“如环无端”即此。
用现代数学去描述中医，只能是越描越黑。

作者: 紫极先生 时间: 2005-2-5 20:12
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/05 07:50pm 发表的内容：
中医不需要发展生化学吗?发展生化学不需要化学吗?

中医中药中，那一点用到了化学的方法提纯。外丹中所炼的药，也是用物质合成自然界的天然药成份。
所以中医的发展，不需要发展生化学。

作者: professor 时间: 2005-2-5 20:23
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由星河在 2005/02/05 08:10pm 发表的内容：
传统文化里的“数术”，恐怕再过一万年，用现代的‘数学’也无法运算。
中医里面的“数”的学问，更是比歌德巴赫猜想还要复杂。当今的数学家无一人能够演算。
单这“天一生水，地二生火”俩个数，就足以让数学家 ...

星河先生:怎样看待“数字人体三维医学成像系统对人体的图像信息，生理信息及病理信息的描述”?

作者: professor 时间: 2005-2-5 20:30
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 08:10pm 发表的内容：
用现代数学去描述中医，只能是越描越黑。

现代数学物理对“易有太极，是生两仪”；“一阴一阳之谓道”；“阴阳者，天地之道也”描述
如果在夏至点的北回归线，地磁场的磁力线方向正好与来自太阳方面的太阳整体磁场方向垂直，这样就在这个“日-地空间”形成了一个“日-地磁共振场”的动态结构系统；而与它共轭对称的位于冬至点的南回归线的板块区域上，由于太阳整体磁场的投射方向为斜射，就不能构成“日-地磁共振场”，这时地磁场的磁力线又正好与来自宇宙太空的宇宙太空场方向垂直。同时，在地球南回归线所在的“宇-地空间”，则又会形成一个“宇-地磁共振场”的动态结构系统。与此相似的天然磁共振场的结构状态，也同样可以出现在地面南北纬度和东西经度相对的地理坐标位置板块区域所在的地球空间。如以经度0度为0时的区域位置上，即当地地方时“子时”的时空相位上形成“宇-地磁共振场”的同时，在经度180度的区域位置上正是12时，又会形成一个“日-地磁共振场”。这两种天然存在的磁共振场，它们的共同特点都是一阴一阳

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-2-5 20:31
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/05 08:05pm 发表的内容：
.“数字经络”研究北京邮电大学王枞教授提出的“数字经络”，重点研究“数字人体”的集散通信体制与双向信息传输调度方法。从控制论观点出发，结合中医“经络学说”和西医“神经学说”，主要研究经络在控制整个　...

看来，我们的这位“中医大师”大概是要想搞数字化人类的了？
说多一句，人类的进化在于生物空间科学[即：天人合一]，利用生物空间的物理场效应，即可改变生命的基因密码，改变生命的潜能再生与变异属性。
所以，本人对于所谓利用破译基因密码，来改变人类的生命属性，总是不以为然。
还是那句话，newcoperny的第二挑战书，2032年止有效！

作者: professor 时间: 2005-2-5 20:38
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由炎黄子孙在 2005/02/05 08:31pm 发表的内容：
本人对于所谓利用破译基因密码，来改变人类的生命属性，总是不以为然。
还是那句话，newcoperny的第二挑战书，2032年止有效！

炎黄子孙先生:“挑战书”内容是什么?

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-2-5 20:39
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/05 08:30pm 发表的内容：
现代数学物理对“易有太极，是生两仪”；“一阴一阳之谓道”；“阴阳者，天地之道也”描述
如果在夏至点的北回归线，地磁场的磁力线方向正好与来自太阳方面的太阳整体磁场方向垂直，这样就在这个“日-地空间”形 ...

研究宇宙规律，只能是凭发现，而非发明。
阴阳定义的基础，是来自宇宙的物质运动规律，阴阳辩证的基础，才是来自于生命的生物质运动规律！
阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。则之意也！

作者: 紫极先生 时间: 2005-2-5 20:42
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由炎黄子孙在 2005/02/05 08:39pm 发表的内容：
阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。则之意也！

然也！此即《内经》中的条文，以此推下去，就是现代的数学方法。但是岐天师知而不用，用的是另外的一种数学方法，为什么？难道中医人还不沉思吗？

作者: professor 时间: 2005-2-5 20:45
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由炎黄子孙在 2005/02/05 08:39pm 发表的内容：
研阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。则之意也！

阴阳在数学上则可以用磁共振系统的哈密顿算符来进行表达，即：
　　Η（t)=-1/2лhyIxBxocosΦt
　　这个方程由简谐振荡通式演化而来。在磁共振系统中，哈密顿算符所描述的Η（t）这个物理量，在一定的条件下，就是与ΔE=E2 -E1=h?自的普朗克公式具有系统同构性的相似表达方式。这意味着在天然磁共振场存在的客观条件下，磁共振场量子完全可以作为一个单独存在的物理量而表现出自己的能力。
　　上式中，Η（t）为按时间周期而变化的哈密顿量；y为旋磁比（在地球自转的条件下，其平静磁场磁矩和角动量都可以视为一个变化不大的常数量，因而也是一个常数）；h为普朗克常数；Ix为恒定磁场的方向（如地球磁场的南北方向）；BxocosΦt为与恒定磁场相互垂直方向上投射过来的交变磁场（如太阳整体磁场以及宇宙太空场）；Φ为圆频率（在磁共振系统中也称拉莫尔旋进频率）；t为绝对时间（单位秒）。频率为周期的倒数。这个方程如果取消人为规定的绝对时间单位秒，用时空统一的弧度来描述表达这个磁共振场的系统状态和它对微观量子的作用，则有
　　Η（0～2л）= -1/2л h y IxBxocos（0～2л）
　　对于这个公式，如果进一步按照л/ 3弧度为一个独立单位，则л/3、2л/3、л与（-л/3）、（-2л/ 3）、（-л）分别可以代表三阴、三阳、六位、六气运动变化的状态与周期振荡过程。
　　即:阴 = -1/2 h y IxBxocos（0～л）
　　阳 = + 1/2 h y IxBxocos（0～л）
这种阴阳比“研阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。则之意也！”是不是要深刻的多?

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-2-5 20:48
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/05 08:38pm 发表的内容：
炎黄子孙先生:“挑战书”内容是什么?

首先声明：本人的第二挑战书，仅仅只是针对人类基因破译与重组的，在此中医药论坛，每位网友都可以是本人的老师，所以，除非是有原因的，否则，本人决不会自行上传------

这是我的挑战书，已经是第二封了，如果说200个老年人找不到，那么就找一个也行，等了30多年，似乎也有点等得不耐烦了。
第二挑战书
我，中国人大谷，我今天在此再次向全世界的生命科学家或医学家发出挑战，我允许对手利用现代科学技术的所有一切手段，无论对方使用任何药物或外科手术，甚至包括基因密码的破译改变等等，总之现代自然科学有什么本事都可以联合使用。本人仅仅只需要老祖宗留下的对立统一规律与一些中草药。
若有真本事就来比一比吧！光谈理论有什么用？比比看每过3年，5年，10年或30年谁更能保持年轻！或无论多少年都可以，时间条件都由对方定，还需要什么？
让全世界都来看一看，什么叫作物质运动规律与生命的生物物质运动规律！
从1970年到现在足足等了30多年，就等着这一天，来吧！全世界的所有生命科学家！
忠告一句：
不能自控白发与脱发程序者，
不能自控牙齿脱落者，
不能自控大肚腩或肥胖者，
不能自控体内各器官衰老进程者，
不能自控呼吸中呼出的二氧化碳浓度者，
食欲，动欲，眠欲，思欲，静欲，性欲不佳者，
科盲者，混饭者，拾粪者，
最好要有自知之明，不要前来出洋相。
此挑战书于2002年7月1日贴于中国教育和科研计算机网－科研论坛。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-5 20:48
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由犀角强心在 2005/02/05 07:42pm 发表的内容：
我还是固执的认为,中医是不能改造的,只能继承与发扬.

   我们现在做的事，不是改造中医，只是理解中医，不仅知其然，还要知其所以然。
   中医依然可以保持它的传统做法，保持它的思维方法，它的用词用语，它的四诊八纲，它的理法方药。我们所做的只是从现代医学上去理解它的道理而已。然后有可能的话，再把这个道理用来改造西医，促进西医的发展。因为我们的出发点是中西医结合，所以促进西医的发展也是一件极重要的事。同时，这对中医来说也不算是坏事，它做了西医的老师，这不是好事吗？另外，站在治病的角度出发，而不是站在门户之见的角度出发，中医、西医应是不分家的，无你我之分，敌我之分，东西方之分，只是我们用来治病的工具而已。有可能的话，这两个工具我们都要，有可能的话，这两个工具我们都要最好的。
   至于将来，如何把这两个工具合二为一，如果我们目前能力不够的话，这个问题就放到将来再去说吧。

作者: professor 时间: 2005-2-5 20:56
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/05 08:48pm 发表的内容：
我们现在做的事，不是改造中医，只是理解中医，不仅知其然，还要知其所以然。
中医依然可以保持它的传统做法，保持它的思维方法，它的用词用语，它的四诊八纲，它的理法方药。我们所做的只是从现代医学上　...

西医对中医最大的贡献是为中医现代化准备了素材

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-5 21:11
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/05 08:48pm 发表的内容：
至于将来，如何把这两个工具合二为一，如果我们目前能力不够的话，这个问题就放到将来再去说吧。

其实已经初步合二为一了，就是先将西医的诊治模式、诊治思维中医化，重建西医的诊治体系，再在这个体系中纳入中药、针灸等中医治疗手段。目前我们临床上应用的很多中成药，其实就是一种从病（内在病理改变）选中药，只是还不够完善而已。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-5 21:24
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/02/05 09:32pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2005/02/05 09:11pm 发表的内容：
其实已经初步合二为一了，就是先将西医的诊治模式、诊治思维中医化，重建西医的诊治体系，再在这个体系中纳入中药、针灸等中医治疗手段。目前我们临床上应用的很多中成药，其实就是一种从病（内在病理改变）选中 ...

以中医之理法去重组西医之技法
在内伤杂病领域，以中医的诊治模式，重组西医之诊治手段。
中医辨证论治时，先辨病变部位，在何脏何腑，西医则辨在何器官何组织；中医次辨病变性质，为寒热虚实、痰浊血瘀；西医之病变性质，为急性炎症、慢性炎症、肿瘤、生理功能失常；中医再辨各种脏腑病变之相互关系，相兼相并，相互转化，孰为本，孰为标；西医也去辨各种器官组织病变之相互关系，相兼相并，相互转化，孰为本，孰为标。中医再去辨病因，在外为六淫，在内为七情；西医也去辨病因，是生物的、物理的、化学的、心理的、社会的。中医再根据脏腑传变规律去预测转归预后，西医也根据器官组织传变规律去预测转归预后。中医再去决定治则治法，急则治标、缓则治本、或标本兼治；西医也去决定治则治法，急则治标、缓则治本、或标本兼治，只是具体手段不同，一为中药、针灸，一为西药、手术。等到条件具备时，再将中药、针灸纳入此诊治体系，用中药、针灸去调节相对应的内在病理改变，从而将中西医完全融合在一起。

作者: 星河 时间: 2005-2-5 22:55
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由professor在 2005/02/05 08:23pm 发表的内容：
星河先生:怎样看待“数字人体三维医学成像系统对人体的图像信息，生理信息及病理信息的描述”?

这种‘数字图像信息’，对于人体的十二条经络毫无意义。
对于气血的虚实更不能描绘。
如此先进的‘数字’技术，竟然不如中医的仨指头。
到底是谁的水平高呢？

作者: 名誉教授 时间: 2005-2-5 23:07
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
星河水平高鼓掌！！！！！

作者: 陰莖促長丸 时间: 2005-2-5 23:28
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
大欺不倒！

作者: 奔三123454331 时间: 2005-2-6 12:42
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 11:50am 发表的内容：
在现代科学中，与中医联系最密切的，不是西医，也不是化学，而是物理学。
中医学，只能与物理学互相印证，不能任西化中医者及西医人士去把中医现代
化！！！
更不能把中医里面的术语去等同于西医的术语。这是中　...

对！确切的说是中医学理论与相对论、热力学及量子力学等理论物理学的相互印证，而中医学实践则必须稳步自己的路，那是与一切物理、化学都无关的实践

作者: 奔三 时间: 2005-2-6 12:42
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由奔三在 2005/02/06 01:06pm 第 1 次编辑]

下面引用由紫极先生在 2005/02/05 08:10pm 发表的内容：
这是两种算法体系，要明白两种数学的方法：
中医内的数学方法，为古代“术数”中的一种，是一种循环数字。辟如四季，出现的只是四个数，春、夏、秋、冬表示，绝不会出现五个数。辟如一年十二个月，出现的也只是　...

隐约感到二进制中有两种位置观，加上数字表达，可以表示三维或以上的坐标和空间秩序，而这方面远优于四进制十进制等的表达，对此本急于有进一步的想象，只是生计艰涩，而无法有所深思

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-7 09:26
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由奔三在 2005/02/06 12:42pm 发表的内容：
这是两种算法体系，要明白两种数学的方法：
中医内的数学方法，为古代“术数”中的一种，是一种循环数字。辟如四季，出现的只是四个数，春、夏、秋、冬表示，绝不会出现五个数。辟如一年十二个月，出现的也只是　...

这种循环数字会不会是事物发展的周期性规律的反映、体现、和结果？

作者: 奔三 时间: 2005-2-7 15:28
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
中国古代的数字应该是事物"势"的反映,有势而有数,有数而有礼

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-7 16:09
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由奔三在 2005/02/07 03:28pm 发表的内容：
中国古代的数字应该是事物"势"的反映,有势而有数,有数而有礼

事物的“势”就是事物运动变化的趋势、态势。事物在运动变化中有一个很重要的问题，就是发展方向的问题，这个问题的答案古人已经有了，就是“天道循环，周而复始”，就是“一元复始，万象更新”，就是“九九归一”。一句话来表达，就是周期性的规律。将这个周期性的规律进一步定量，就出现了“数”。
个人之理解，还有待方家指点。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-7 17:46
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/07 04:09pm 发表的内容：
事物的“势”就是事物运动变化的趋势、态势。事物在运动变化中有一个很重要的问题，就是发展方向的问题，这个问题的答案古人已经有了，就是“天道循环，周而复始”，就是“一元复始，万象更新”，就是“九九归一 ...

“礼”是指顺序、秩序，并由自然界的秩序引申到人类社会的秩序。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-7 19:34
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/02/07 07:39pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2005/02/07 05:46pm 发表的内容：
事物的“势”就是事物运动变化的趋势、态势。事物在运动变化中有一个很重要的问题，就是发展方向的问题，这个问题的答案古人已经有了，就是“天道循环，周而复始”，就是“一元复始，万象更新”，就是“九九归一”。一句话来表达，就是周期性的规律。将这个周期性的规律进一步定量，就出现了“数”。
个人之理解，还有待方家指点。

抄来的：
一切都可看作是系统，一切系统都在作受其他系统制约和影响的循环运动。自然数从0到1，1-2，2-3，3-4，......9-10；10-20，20-30，30-40，....90-100........无穷。可见自然数的发展变化也遵循系统循环运动控制论。化学元素的排列也遵循系统的循环运动规律。甲乙丙丁戍己庚辛壬癸，子丑寅卯辰巳午未申酋戌亥也在循环运动，阴阳五行，天地日月，万事万物都在循环运动。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-2-7 19:38
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/02/07 07:34pm 发表的内容：
事物的“势”就是事物运动变化的趋势、态势。事物在运动变化中有一个很重要的问题，就是发展方向的问题，这个问题的答案古人已经有了，就是“天道循环，周而复始”，就是“一元复始，万象更新”，就是“九九归一”。一句话来表达，就是周期性的规律。将这个周期性的规律进一步定量，就出现了“数”。
个人之理解，还有待方家指点。

抄来的：
五运六气不是“封建迷信”，或“有一定合理成分”，或“古代朴素气象学”，而是人类关于时空运变节律性周期的认识，是中华民族的大贡献，是中华医道的大经纬。地球自转出现日节律昼夜阴阳之象，地球公转形成年节律五运六气之序。星拱天心，神旋魁柄，十二月指遍四方二十八宿，历二十四节气，七十二候，乃合周天公度之数。五星会聚，日心自旋，沿周天三百六十公度而有六十年周期、三百六十年周期等。太阳系自旋、公转，银河系自旋、公转，乃有更大的节律性时空运变周期。天道轮回、地质演变、生命进化尽在其中，时空方式、时空态势、时空效应无所不包，岂止气候之应、形器之感、疾病之生区区微域。

作者: 奔三 时间: 2005-2-8 10:22
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
“势”，力量相对静止的蓄积状态，数，若干个势态存在的名称，礼者，九九之内，势之间的秩序，无论四进制、十进制、十六进制都是不同“势态”的“礼定”，而此礼定中，皆有九九，如待皈依

作者: 南京陈斌 时间: 2005-6-4 21:13
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
温故而知新。

作者: zxcv1111 时间: 2005-6-4 21:15
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/06/04 09:13pm 发表的内容：
温故而知新。

看不起

作者: 南京陈斌 时间: 2005-6-4 21:18
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由zxcv1111在 2005/06/04 09:15pm 发表的内容：
看不起

道不同，不相为谋。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-6-4 21:23
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由zxcv1111在 2005/06/04 09:15pm 发表的内容：
看不起

或许先生有所误解，所言温故者，并非专指我写的文章，而是包括与诸君共同的探讨。如为此故，尚请先生见谅。

作者: 甘甘之草 时间: 2005-6-5 01:25
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
有幸拜讀，感慨良多，回味再三．

作者: 南京陈斌 时间: 2005-7-13 13:15
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
d

作者: 南京陈斌 时间: 2005-11-12 12:10
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/11/12 12:12pm 第 1 次编辑]

为了更好的探讨经络，有必要对运行在经络中的内容物——气血，再进行一番探讨。
“血”是血液，运行血液的管道则是血管，可见血管与经络的关系很密切；气，运行于经络内的气有营气、宗气，伴随经络之外而行的有卫气。宗气的实质就是氧气（或以氧气为主）；营气的实质就是血中的葡萄糖、氨基酸、脂肪酸等营养生化物质；卫气的实质以伴随于血管而行的交感神经功能为主，同时含有组织液中的白细胞及其他免疫细胞的免疫功能。而运行宗气、营气、卫气的通道，很显然和运行血的通道是一回事，也是血管。可见血管在经络的概念中具有相当重要的地位，是不可以将其从经络的概念中分离独立出去的。

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-11-12 13:37
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由南京陈斌在 2005/11/12 12:10pm 发表的内容：
为了更好的探讨经络，有必要对运行在经络中的内容物——气血，再进行一番探讨。
“血”是血液，运行血液的管道则是血管，可见血管与经络的关系很密切；气，运行于经络内的气有营气、宗气，伴随经络之外而行的有卫气。宗气的实质就是氧气（或以氧气为主）；营气的实质就是血中的葡萄糖、氨基酸、脂肪酸等营养生化物质；卫气的实质以伴随于血管而行的交感神经功能为主，同时含有组织液中的白细胞及其他免疫细胞的免疫功能。而运行宗气、营气、卫气的通道，很显然和运行血的通道是一回事，也是血管。可见血管在经络的概念中具有相当重要的地位，是不可以将其从经络的概念中分离独立出去的。　

支持你的观点！
1、你（“血”是血液，）是否说《以往中医经络学中十二经脉里的血》等于现代医学里的血液实质？
2、你（运行血液的管道则是血管）是否指《以往中医经络学中十二经脉里的血脉》也指现代医学里的血管实质？
3、你（营气）是否指《以往中医经络学中讲“营气者，泌其津液，注之于脉，化以为血”之营气》也指其随即便等于现代医学里的血液实质了？
4、你（卫气）是否《以往中医经络学中讲“卫在脉外，营周不休，五十而复大全，阴阳相贯，如环无端”之卫气》也指存在于现代医学里的血管之外的实质？
5、你（营气）（卫气）是否《以往中医经络学中讲“营在脉中，卫在脉外”》的俩个客观存在？是否也指存在于现代医学里的血管之内、外的俩个实质？
6、你（宗气）概念内容是否可以暂时不讨论？
统一以上“是否”后，才能再进一步讨论《经脉该不该分成俩个实质性组织来认识》的问题

作者: 南京陈斌 时间: 2005-11-13 11:46
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

下面引用由陈鑫剑在 2005/11/12 01:37pm 发表的内容：
支持你的观点！
1、你（“血”是血液，）是否说《以往中医经络学中十二经脉里的血》等于现代医学里的血液实质？
2、你（运行血液的管道则是血管）是否指《以往中医经络学中十二经脉里的血脉》也指现代医学里的血 ...

是。

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-11-13 18:19
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

本来准备在你对那六个是否下定义后，先说服你接受“我的定义”，然后再往下讲。既然，你已“姑且接受我”的定义，则往下讲了。
“阴阳鱼”图形，你肯定不会生疏。它是由三个系统组成的一个整体，即阴鱼、阳鱼和二鱼之间的中介组织（也可称“连接组织”）。阴鱼中有鱼目，叫“阴中之阳”，但阴鱼与其“阴中之阳”之间，也存在着中介组织（也可称“连接组织”）；阳鱼中也有鱼目，叫“阳中之阴”，但阳鱼与其“阳中之阴”之间，也存在着中介组织（也可称“连接组织”）。所以，我说它是由三个系统组成的一个整体。
古中医多用“阴阳鱼”图形来类比人的整体。那么，我也说：“人的整体是有三个系统组成的，其中1、由五脏六腑共同组成了阴性系统；2、由206块骨、六百余块肌及骨中脑髓共同组成了阳性系统；3、由固有结缔组织（经络实质）组成了中性系统。
五脏六腑里的神经，是阴性系统中的“阴中之阳”；206块骨、六百余块肌及骨中脑髓里的《动、静脉》，是阳性系统中的“阳中之阴”；而使阴、阳双方能够区分并连接在一起的是中性组织——固有结缔组织（经络实质）。”
这个“阴阳鱼”，是古中医将人体分为三系统进行研究认识的写真。
请各位对上述观点，进行评定。

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-11-15 13:18
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学

要认清“神经和血脉分别是运动、被运动俩系统各自的功能器官组织”的本质。

在《古中医将人体分为三系统进行研究认识》中，人体是由阴性系统（脏腑）和阳性系统（肌骨）两个系统组成；但这俩个系统都离不开中性系统（经络）的裹络和划定。形成了《人体由三系统组成》的解剖学认识结果。

《阴性系统》也称脏腑系统，具有“在人体中被动运动”的特征，因而，也可称“被运动系统”。其中的神经组织，在《阴阳鱼》里的是“阴中之阳”《阴鱼眼》的地位。
从本质上讲，神经组织是《阳性系统》（即阳鱼）（也可称“运动系统”）的功能器官！

《阳性系统》也称肌骨系统，具有“在人体中主动运动”的特征，因而，也称“运动系统”。其中的血脉组织，在《阴阳鱼》里的是“阳中之阴”《阳鱼眼》的地位。
从本质上讲，血脉组织是《阴性系统》（即阴鱼）（也可称“被运动系统”）的功能器官！

本帖内容的目的，是为大家指出：神经和血脉分别是运动、被运动俩系统各自的功能器官组织的本质。（现代医学是把人体划分为九个系统来认识，出现了“各系统没各自系统的功能器官组织和缺失了经络系统认识”的缺陷。因而，反倒不如古中医学三系统认识完整了。）

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-11-16 20:43
标题: [原创]气血津液学说——中医的生化学
研究上述俩帖内容，定会有益你学识增长。

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