下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 pm 发表的内容：
这是饮食控制的具体方法不当所致，还是说控制饮食从整体上来说是错误的，不当的？
就我个人的经验，应当是前者的问题。有些病人，由于存在着恐惧、畏惧的心理，导致过度的控制饮食，什么都不敢吃，结果身体从一个极端走向另一个极端，出现了营养不良、极度虚弱的情况。这种病人，个人通常建议其适当的吃一些鱼、鱼汤、排骨汤等，身体状况通常能得到改善。
下面引用由聂文涛在 2007/11/05 05:43pm 发表的内容：
现在我可以告诉陈斌版主一个常识：糖尿病人在用“一些鱼、鱼汤、排骨汤等”之后，一般会口渴加剧，而不会像陈斌版主经验上说的“身体状况通常能得到改善。”
下面引用由聂文涛在 2007/11/05 05:43pm 发表的内容：
况且，陈斌版主的“就我个人的经验”，难道没有您所说的“广告嫌疑”吗？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 06:11pm 发表的内容：
我尊重事实，事实比常识更重要。
不知道你的“常识”是从何得来的？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 06:14pm 发表的内容：
我在广告什么？我有什么东西需要卖吗？能卖多少钱？
桑黄子营养片倒是能卖不少钱，据说是数百元到上千元一个疗程不等。
下面引用由接着来在 2007/11/04 05:18am 发表的内容：
二型糖尿病胰岛素相对不足，胰岛素抵抗，患者血糖升高，聂版主说不需要降糖，如果降糖，就会引起胰高血糖素的升高，引起血糖的升
高，反而使病人胰高血糖素处于高水平状态。
错误在于：
1 这是不符合事实的，实际上，糖尿病人的胰岛素和胰高血糖素的分泌调节都是受损害的，这也是为什么， 很多糖尿病人使用胰岛素时要
需要长时间的缓慢调整剂量，因为，胰岛素过量引起的低血糖并不能有效地促进胰高血糖素的分泌，来对抗胰岛素的作用。（关于高胰岛
素血症，下面要讨论）
2 正常人在血糖降低的时候，胰高血糖素的分泌升高，这两个现象看似有因果联系，实际上只是两个时间上相关的事件，血糖降低并不直
接导致胰高血糖素的升高，胰岛alpha细胞感知血糖浓度的能力相对胰岛beta细胞很弱而且是间接的（ Endocrinology 2000 Jan;141
(1):174-80 Glucose regulates proinsulin and prosomatostatin but not proglucagon messenger ribonucleic acid levels in rat pancreatic islets. ），胰高血糖素的分泌调节主要是通过血糖降低，间接通过植物神经调节的（肾上腺素起重要作用），可以参考文献
（下丘脑对血糖水平稳态的调节： ATP-sensitive K+ channels in the hypothalamus are essential for the maintenance of glucose homeostasis. Nat Neurosci. 2001 May;4(5):507-512.
植物神经系统对胰高血糖素分泌的调节 Autonomic mediation of glucagon secretion during insulin-induced hypoglycemia in rhesus monkeys. Diabetes. 1996 Jul; 45(7): 960-6
Evidence that extrapancreatic glut2-dependent glucose sensors control glucagon secretion. Diabetes. 2001 Jun;50(6):1282-9
Regulation of glucagon secretion by glucose transporter type 2 (glut2) and astrocyte-dependent glucose sensors. J Clin Invest. 2005 Dec;115(12):3545-53.
3 在一型或者二型糖尿病病人中，经常可以看到胰高血糖素比健康人高的现象，这种现象更多地发生在餐后，而不是使用胰岛素之后， 可
以参考1970年新英格兰医学杂志的一篇文章，主要结果如下图
(Müller WA, Faloona GR, Aguilar-Parada E, Unger RH. Abnormal alpha-cell function in diabetes: response to carbohydrate and protein ingestion. N Engl J Med. 1970;283:109–115.)
最近有一篇综述，很不错，从70年代一直综述到现在，很值得聂文涛或者其他糖尿病爱好者一读。
Pharmacotherapy for the Treatment of Patients with Type 2 Diabetes Mellitus: Rationale and Specific Agents.Clinical Pharmacology & Therapeutics (2007) 81, 636–649.
4 实际上 正常人给予胰岛素之后， 只要保持血糖正常， 胰高血糖素水平是下降的， 而给二型糖尿病人使用胰岛素之后，如果血糖水平维
持在生理水平， 胰高血糖素的水平既不升高，也不下降。（胰岛素水平超过1,000mU/L的时候，可以在实验动物中产生降低胰高血糖素的
作用，但是这不是治疗剂量。）
可以参考文献 1984年文献 Mechanisms of glucagon secretion during insulin-induced hypoglycemia in man. Role of the beta cell and arterial hyperinsulinemia. J Clin Invest. 1984 April; 73(4): 917–922. 以上证据充分表明了聂文涛歪曲事实，自编自创伪糖尿病理论，欺骗糖尿病病人，为的是为其假药“桑黄子”开道的真实目的
下面引用由聂文涛在 2007/11/05 06:15pm 发表的内容：
你现在去指导5个糖尿病患者去喝骨头汤，问问他们是口渴加重还是减轻？
你的事实难道不是很奇怪吗？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 06:19pm 发表的内容：
希望能看到您对芝麻的学术质疑的答复。
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 06:24pm 发表的内容：
请不要偷换概念！
让糖尿病患者多吃鱼、鱼汤、排骨汤，是有前提的。不是针对所有的糖尿病患者，而是你所讲的“血糖不高了，身体却越来越不好的”糖尿病人群。
下面引用由聂文涛在 2007/11/05 06:26pm 发表的内容：
“此肥美之所发也。此人必数食甘美而多肥也，肥者令人内热，甘者令人中满，故其气上溢，转为消渴。”（见《黄帝内经•奇病论》）
这种千百年来被中医反复验证的临床经验，怎么到了你陈斌版主那里就成了相反 ...
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 06:32pm 发表的内容：
蛋白质所需量为每日每公斤体重1——1．5克。合并有营养不良或其他消耗性疾病者酌情增加为每日每公斤1.5——2.0克左右。——节选自西医内科学之糖尿病饮食治疗。
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 06:32pm 发表的内容：
蛋白质所需量为每日每公斤体重1——1．5克。合并有营养不良或其他消耗性疾病者酌情增加为每日每公斤1.5——2.0克左右。——节选自西医内科学之糖尿病饮食治疗。
下面引用由zajian在 2007/11/05 06:48pm 发表的内容：
这样的人水平是怎样的呢？这样的人是中医，还是西医呢？
答案是肯定的——都不是。
下面引用由zajian在 2007/11/05 06:48pm 发表的内容：
——中医把食物分为“气、味”，同样对一种物质也有细致的划分。如一样的植物，叶、茎、根其“气、味”所属有别。故同样的鱼肉、鱼汤在中医人眼里其属是不同的。
——西医对待鱼的物质成分分析同样也是有别的。
——今天却看到有这样自认不凡的人随便给让糖尿病患者多吃鱼、鱼汤、排骨汤。
——这样是害病人的。
——此人的道理是根据：“蛋白质所需量为每日每公斤体重1——1．5克。合并有营养不良或其他消耗性疾病者酌情增加为每日每公斤1.5——2.0克左右。——节选自西医内科学之糖尿病饮食治疗。”而来。这样的人水平是怎样的呢？这样的人是中医，还是西医呢？
答案是肯定的——都不是。
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 06:58pm 发表的内容：
您认为对待这样的糖尿病病人（过度的控制饮食，什么都不敢吃，结果身体从一个极端走向另一个极端，出现了营养不良、极度虚弱的情况），应该首先如何处理呢？我们的大医生？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 06:58pm 发表的内容：
您认为对待这样的糖尿病病人（过度的控制饮食，什么都不敢吃，结果身体从一个极端走向另一个极端，出现了营养不良、极度虚弱的情况），应该首先如何处理呢？我们的大医生？
下面引用由zajian在 2007/11/05 07:07pm 发表的内容：
——糖尿病病人的病理、病机是什么？你懂吗？
——不懂。我可以这样肯定。不论中西医都讲究辨证论治。我记得你也有过这一话题的论述，可到现实运用中，你却那么的随意，其原因是什么？你自己去想想。
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 07:11pm 发表的内容：
我不懂。我只是请教您，您如何处理上述所讲的糖尿病病人（过度的控制饮食，什么都不敢吃，结果身体从一个极端走向另一个极端，出现了营养不良、极度虚弱的情况）？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 07:11pm 发表的内容：
我不懂。我只是请教您，您如何处理上述所讲的糖尿病病人（过度的控制饮食，什么都不敢吃，结果身体从一个极端走向另一个极端，出现了营养不良、极度虚弱的情况）？
下面引用由zajian在 2007/11/05 07:14pm 发表的内容：
——居然你不懂，你就那样小提大作吗？你的居心何在？
下面引用由古水流在 2007/11/05 06:55pm 发表的内容：
陈版主一贯就是中西结合医。
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 07:20pm 发表的内容：
顾左右而言他？以掩饰您的无知与无能？收起这套把戏吧，在这里，这套把戏是行不通的。
下面引用由zajian在 2007/11/05 07:32pm 发表的内容：
——在我的面前，你还敢玩这种游戏？
下面引用由zajian在 2007/11/05 07:41pm 发表的内容：
“你对真正的学术是一窍不通。
中医、西医，你都不是太懂的。或者是都懂一些皮毛。”
——这是你对另一版主的答话。
“顾左右而言他？以掩饰您的无知与无能？收起这套把戏吧，在这里，这套把戏是行不通的。”
...
下面引用由sunqinglian在 2007/11/05 07:37pm 发表的内容：
算啦，zajian先生，与想当然的＂世智聪辩＂谈学问的问题，您这不是浪费时间嘛．
下面引用由sunqinglian在 2007/11/05 07:53pm 发表的内容：
其实大家都知道本论坛最大的虚假学术就是陈斌的中西医结合风暴．
六易其稿，中医法还是没有出台。贾谦一语道破了实情，最主要是因为里面要写一句话，“鼓励中西医结合”。中医业内人士宁可不要中医法，也不能让 ...
下面引用由张小凡在 2007/11/05 08:46pm 发表的内容：
陈斌斑竹总比你做得好一点吧
下面引用由古水流在 2007/11/05 06:01pm 发表的内容：
麻烦陈版主提供糖尿病人每天食用鱼、鱼汤、排骨汤等的数量标准！
下面引用由老山羊在 2007/11/05 09:09pm 发表的内容：
第一个贴子，就能一针见血，叹服。-=-=-=-=- 以下内容由 老山羊 在 2007年11月05日 09:11pm 时添加 -=-=-=-=-
张小凡
...
下面引用由接着来在 2007/11/05 10:02pm 发表的内容：
聂文涛， 请你先把我对你的质疑回答一下
下面引用由张小凡在 2007/11/06 08:59am 发表的内容：
我想聂文涛是不会理睬你的。
谁会教你一个马甲如何做学问呢？
就像一个院士怎么会教一个乞丐如何做学问呢？
就算是这个乞丐说他是骗子
...
下面引用由流水落花在 2007/11/06 11:27am 发表的内容：
古之人虚中乐善，不择事而问焉，不择人而问焉，取其有益于身而已。是故狂夫之言，圣人择之，刍荛之微，先民询之，舜以天子而询于匹夫，以大知而察及迩言，非苟为谦，诚取善之弘也。
下面引用由接着来在 2007/11/06 09:06pm 发表的内容：
张大凡， 我敢对坛主保证，我不是陈斌的马甲，你敢不敢对坛主保证，你不是你我他的马甲？
不要给你台阶你不下，给你面子你不领情。如果你不相信我揭穿马甲的能力，你尽管可以咨询一下孙清连。
如果你想继续你的 ...
下面引用由接着来在 2007/11/06 10:04am 发表的内容：
呵呵， 我认为接着来是一条狗，一条义务为论坛看家的狗。
下面引用由南京陈斌在 2007/11/04 08:39pm 发表的内容：
桑黄子营养片
[成 份]桑叶、蕨菜、薏米、鱼骨、牡蛎、松子、黄瓜子等。 [适用范围]建议糖尿病并发症人群作为食物调节。
[建议用量] 每日三次 每次2片。一般可参照标签说明使用，不可急于求成。
中医治疗疾病，用的是辨证论治。治疗糖尿病，原则上是从症状入手，辨别其证候或病机，予以相应的治疗。糖尿病一病，症状复杂多变，在不同的型别或阶段，其证候或病机亦不尽相同，理想的治疗方式，当是有是证用是治，随证治之。即便是用中成药，如消渴丸，其治疗糖尿病，不能随症状、病情的不同而调节变化，但其大体上还是秉承着中医辨证论治的大法：滋肾养阴，益气生津，用以调节改善糖尿病主要的、特有的生理病理改变状态。[color=#DC143C]不知桑黄子产品，是从西医的理论衍生而来的，还是从中医的传统理论衍生而来的？是属于西药呢，还是属于中药？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 06:43pm 发表的内容：
你说你的桑黄子营养片治疗糖尿病有效，请问，是怎样的有效？
血糖如果是空腹为10mmol/L，把它控制到5——6为有效，把它降到8——9，我也可以称它为有效，比10低了嘛；十个病人，控制了七八个为有效，控制了一二个，我也可以称为“部分有效”。[color=#DC143C]不知道您的产品，究竟是怎样的有效？可否出个确切的数据？是否经过对照？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/07 06:51am 发表的内容：
还有两个重要的问题，请聂先生或张大凡先生予以解释一下。这两个问题是本次争论的核心问题：
如果您是真诚的讨论学术，希望您不要回避这两个问题，或避重就轻，或顾左右而言他。
下面引用由接着来在 2007/11/07 02:20am 发表的内容：
1 首先我不是陈斌，先声明一下。
2 胰高血糖素在2型糖尿病人中通常处于高水平， 进一步升高主要表现在进食以后进食不能抑制胰高血糖素的升高，因此，饮食控制对防止进食后胰高血糖素升高显得尤为重要，而不是不 ...
下面引用由南京陈斌在 2007/11/07 06:51am 发表的内容：
...不知桑黄子产品，是从西医的理论衍生而来的，还是从中医的传统理论衍生而来的？是属于西药呢，还是属于中药？
...不知道您的产品，究竟是怎样的有效？可否出个确切的数据？是否经过对照？
...如果您是真诚的讨论学术，希望您不要回避这两个问题，或避重就轻，或顾左右而言他。
下面引用由张大凡在 2007/11/07 09:12am 发表的内容：
在陈斑竹的留言中，感觉出陈斑竹在糖尿病方面有一定的见解。
聂斑竹的一些文章我拜读过，很有自己独特的见解。
由陈斑竹的签名看来。陈斑竹是一个追求自由创新思想的人。
也希望能看到陈斑竹的关于糖尿病方面的 ...
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 07:11pm 发表的内容：
我不懂。我只是请教您，您如何处理上述所讲的糖尿病病人（过度的控制饮食，什么都不敢吃，结果身体从一个极端走向另一个极端，出现了营养不良、极度虚弱的情况）？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 07:20pm 发表的内容：
顾左右而言他？以掩饰您的无知与无能？收起这套把戏吧，在这里，这套把戏是行不通的。
下面引用由南京陈斌在 2007/11/07 11:37am 发表的内容：
我们就来详细谈一谈桑黄子治疗糖尿病的问题。桑黄子治疗糖尿病的机理是什么？与聂先生的糖尿病理论之间有着怎样的关系？是如何从聂先生的糖尿病理论推导出桑黄子这一治疗糖尿病的药物的？与中医的理论究竟有着怎 ...
下面引用由张大凡在 2007/11/07 05:12pm 发表的内容：
陈斌斑竹你误会了。
我希望能拜读先生的大作。
聂先生很多糖尿病理论都在网络上公开了，我都读过，觉得有很大的启发。
聂先生的新著《食物训练与糖尿病康复》我已经联系吉林大学办理了邮寄。
...
下面引用由南京陈斌在 2007/11/04 08:39pm 发表的内容：
桑黄子营养片
[成 份]桑叶、蕨菜、薏米、鱼骨、牡蛎、松子、黄瓜子等。 [适用范围]建议糖尿病并发症人群作为食物调节。
[建议用量] 每日三次 每次2片。一般可参照标签说明使用，不可急于求成。
中医治疗疾病，用的是辨证论治。治疗糖尿病，原则上是从症状入手，辨别其证候或病机，予以相应的治疗。糖尿病一病，症状复杂多变，在不同的型别或阶段，其证候或病机亦不尽相同，理想的治疗方式，当是有是证用是治，随证治之。即便是用中成药，如消渴丸，其治疗糖尿病，不能随症状、病情的不同而调节变化，但其大体上还是秉承着中医辨证论治的大法：滋肾养阴，益气生津，用以调节改善糖尿病主要的、特有的生理病理改变状态。[color=#DC143C]不知桑黄子产品，是从西医的理论衍生而来的，还是从中医的传统理论衍生而来的？是属于西药呢，还是属于中药？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/05 06:43pm 发表的内容：
你说你的桑黄子营养片治疗糖尿病有效，请问，是怎样的有效？
血糖如果是空腹为10mmol/L，把它控制到5——6为有效，把它降到8——9，我也可以称它为有效，比10低了嘛；十个病人，控制了七八个为有效，控制了一二个，我也可以称为“部分有效”。[color=#DC143C]不知道您的产品，究竟是怎样的有效？可否出个确切的数据？是否经过对照？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/07 11:37am 发表的内容：
我们就来详细谈一谈桑黄子治疗糖尿病的问题。[color=#DC143C]桑黄子治疗糖尿病的机理是什么？与聂先生的糖尿病理论之间有着怎样的关系？是如何从聂先生的糖尿病理论推导出桑黄子这一治疗糖尿病的药物的？与中医的理论究竟有着怎样的关系？
下面引用由张大凡在 2007/11/07 05:26pm 发表的内容：
真心希望能读到陈斌斑竹的著作。
下面引用由南京陈斌在 2007/11/07 05:34pm 发表的内容：
不必了。把既有的中西医著作读好就可以了。
学术观点有正确与错误之分，这是很正常的，没有道德的问题在里面，甚至正确的观点正是在错误的观点上修正成长起来的。
但是利用学术论坛宣传宣扬自己的某种产品，以获 ...
下面引用由张大凡在 2007/11/07 05:48pm 发表的内容：
那陈斑竹的意思就是自己在学术上没有任何思想创新么？
还是那些都是陈斑竹写的呢？
陈斑竹的自由之思想 独立之精神是如何体现的呢？
陈斑竹也不允许其他人在学术上有所创新么？
...
下面引用由张大凡在 2007/11/07 05:48pm 发表的内容：
按照陈斑竹的意思就是来这里的网友都没有权利做产品么？
陈斑竹就是圣人，治病也不要钱么？
下面引用由南京陈斌在 2007/11/07 05:55pm 发表的内容：
先生，学术争鸣是一回事，利用学术谋取甚则谋骗钱财又是一回事！
下面引用由南京陈斌在 2007/11/07 05:55pm 发表的内容：
先生，学术争鸣是一回事，利用学术谋取甚则谋骗钱财又是一回事！
下面引用由南京陈斌在 2007/11/07 05:55pm 发表的内容：
版主应努力营造自由的论坛学术氛围
下面引用由南京陈斌在 2007/11/07 05:55pm 发表的内容：
版主不得用论坛名义以任何形式牟取私利。
下面引用由张大凡在 2007/11/07 06:08pm 发表的内容：
我没有看到聂斑竹在论坛中打着论坛的名义牟取私利。
况且来这个论坛的哪有患者啊？
如何牟利？
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