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标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值 [打印本页]

作者: 悉尼张有和 时间: 2007-5-15 20:26
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
本帖最后由悉尼张有和于 2017-6-14 02:05 编辑

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作者: yifan 时间: 2007-5-16 03:27
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
[这个贴子最后由南京陈斌在 2007/05/18 10:31pm 第 1 次编辑]

内容: 请点击这里
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=1157&show=0
人类疾病观念的偏差与临床医学的误区
澳大利亚悉尼张有和
[内容提要] 疾病与疾病的诊断，两者之间是客观存在与主观认识的关系。两者观念的混淆，不仅使世界上每天数百万人”无病”呻吟，使中医学蒙受”不科学”的百年之冤，也让世人患病时，失去了很多治愈或改善的机会。

作者: 悉尼张有和 时间: 2007-5-20 09:11
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
张功耀在中医传统理论中找错漏，进而全面否定中医。他不从中医临床实践的大量事实中寻真理，却信口雌黄，还说搞科学之学，真是笑话。
方舟子用西医的眼镜看世界，他看不到的都是不科学。人类医学之复杂被他大大简单化，盲人摸象真其人也。
本人的<人类疾病观念的偏差与临床医学的误区>一文，足以回敬那些谩骂中医的博士、教授。全世界的人在疾病观念上存在问题，中医学不冤才是怪事。
悉尼张有和

作者: gonmai 时间: 2007-5-20 23:04
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
首先肯定张先生的“把中医的证候理解为状态病”的认识是对中医证认识的重大进步！没有深刻的临床体验是难有这一认识的醒悟的。
中西医差异的根源在于所对应域原的差别。请先生能关注中医理论内的立体意识和立体实体。
反否中医者的共同的致命点是在于没有能认识到精神、意识的客观实体性。他们都在不自量的人为的割裂精神与存在的相互对应、依存性。

作者: 悉尼张有和 时间: 2007-5-25 17:35
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
广西北海论坛板主：
谢谢您的指点。在<中医学的自然科学属与临床实践价值>一文中，笔者巳指出：中医学是以证为主，证病同治的临床医学体系。
在试写的<应对万千的中医学诊疗体系>中，笔者会进一步阐述中医的立体诊疗方法。
请在百忙中再赐教。
致礼！
悉尼张有和

作者: 真气运行法 时间: 2007-5-28 17:37
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
很重要

作者: 医林春风 时间: 2007-6-1 08:18
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
其实，人类在害虫的蛊惑下，遭受劫难后，才会明白一些事理。
需要多次的劫难后才会明白。
非典还没有让人们清醒。

作者: yuanqilun 时间: 2007-6-3 01:30
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
楼主的观点正确，分析精到，确是一篇好文章！为了配合楼主的讨论更深入，在下将中医和西医的症、证、病等取其长处，又依据中医经络特色，创建了一整套新的诊断标准，以克服弊端和与日俱进。这套标准已实用于现代针灸学的临床，也拟作现代中医学的新标准。现发表为现代中医学系列讨论之六，供大家斟酌和讨论。

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-2-9 15:22
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
2007年12月，悉尼一位8岁男孩，因发热38度多，呕血伴少许神志异常，经当地Bankstown Hospital 与 Westmean Hosp[ital 两家医院诊察，理化检查(一)，竟说无病要他回家，后几天内死亡。此新闻引起社会震动。
此实例说明，疾病是义有问题，让西医都中毒了。

作者: luoyu520 时间: 2008-2-10 09:00
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
熊偷玉米的寓言，就是当代西医的写照。当代中医里也不乏其人。中医对西学或其它理念概念的引进，个人以为，仍然是为了用，根本的前提，仍然是中医本身。

作者: luoyu520 时间: 2008-2-10 09:09
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
状态或功能与器质的关系划分，与中医的关系，如普通话与方言，有些人可能更适合方言

作者: 王耀勋 时间: 2008-2-10 10:14
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值

下面引用由悉尼张有和在 2007/05/15 10:26pm 发表的内容：

人类疾病观念的偏差与临床医学的误区
澳大利亚悉尼张有和
...

基本赞同张先生的论述。全篇文章遵循辩证求是的思想，是深入探讨重新定义健康、亚健康、广义亚临床、亚临床与疾病的很好的起点。
我们有很多共识，希望有更多的交流，创新中医药、发展中医药，更进一步对西医药、医学理论和人们的健康做出贡献。

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-2-10 16:51
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
因为西医已有功能观念，中医证候再用功能冠之，所以几十年来不被科学界认同。
阐述中医学的科学价值，必须立足于与现代自然科学对话沟通。本人文稿的论述就希望让西医和社会易于认识中医之价值。

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-2-10 17:50
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
严格地说，中、西医在局部器官的功能观念大体相同，只是西医更准确、更细微。而中医的证候所表述的是整体的病态，与某个器官无必然关系。就象说〝有状态〞是意味着生病，有是〝证〞，便依不同证而处方遣药。
因此，很多中医论述功能医学，搞了五十多年，纸墨用了几百吨，至今大家不知道中医做什么，以至中医教授、博士不敢说中医治病，民众也不知道中医能治病，中医的危机到了生死一线的地步。

作者: luoyu520 时间: 2008-2-11 21:12
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
张先生，西学至今都不能解释自己在做什么呀？中医又有什么按自己的逻辑不能解释的呢？你认为病是什么呢？头痛闹热是病吗？当你面对头痛脑热时你怎么办？在英国与一英国人说哈楼与你对一个中国大街上的路人甲说一声哈楼的意义，区别有多大你如何理解呢？

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-2-12 18:19
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
疾病是客观事物，至于中医、西医的诊断(主观认识)则因方法不同，或层次不同得出各自的认识，这当中或许有错也再所难免。
但医学是用于全人类的科学，要让不同文化、不同人种的人都认识和乐于接受中医，就必须用现代语言和思维表述中医学的科学性质、规律和临床实践价值，只有这样中医学才能真正走向世界。
关于疾病定义，请阅《人类疾病观念的偏差与临床医学的误区》，见本论坛中西并用栏学术人物〈张有和专集〉。本人文稿均有西医教授审阅。

作者: luoyu520 时间: 2008-2-13 21:18
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
本末有点倒置。但可以有人去走。更重要的是，中医不要变形。就象把中医的肝，通过翻译，莫名其妙的偷换成解剖的肝，中医于是失去肝的最终解释权。

作者: luoyu520 时间: 2008-2-13 21:20
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
西医用200年，偷换了中医用了几千年的概念，首先是汇通之误。

作者: 吴以繁中医 时间: 2008-2-21 16:55
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
有自己独到的看法,是为中医现代化铺砖垫石的好文章!

作者: 王耀勋 时间: 2008-2-22 20:12
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
更重要的是，中医不要变形。就象把中医的肝，通过翻译，莫名其妙的偷换成解剖的肝，中医于是失去肝的最终解释权。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这是很重要的一个提示，中西医本来就是两个理论体系，尤其是对脏腑的认识为最。

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-2-24 07:03
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
理论是人类对客观事物的主观认识，主观认识可能存在错误，中、西医的理论都难免有错。笔者就专文论证西医疾病定义有错，让全世界中毒。
中医的脏腑理论是大于实质器官，我没有说它错。但延用这种理论让中医失去了利用现代众多科技的天大良机，让中医陷入今天内、外受敌，不被社会认可，很多中医教授、博士攻击中医，真是惨不忍睹。

作者: luoyu520 时间: 2008-2-24 22:13
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
中医教授，硕士，博士的错，是错在哪里？

作者: luoyu520 时间: 2008-2-24 22:16
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
首先是继承传统，话语权在经典里。

作者: 君竹 时间: 2008-2-24 23:48
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
好文章!

作者: 仁海中西医 时间: 2008-3-27 19:25
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
一篇好文章!
揭示了中医的科学真谛.

下面引用由悉尼张有和在 2007/05/15 10:26pm 发表的内容：

人类疾病观念的偏差与临床医学的误区
澳大利亚悉尼张有和
中医学的证候，一直是现代病因病理医学方法不能解释，而临床上普遍存在于疾病全过程中的病象。从 ”同病异治，异病同治”的分析中，笔者认识到：(1)中医学的证候是一种整体状态的分类诊断，它的本质是病患某一时段的全身综合反应状态，是疾病客观存在的一种形式；(2)西医的病则是局部相关器官组织的病因病理诊断。中医的证与西医的病，是整体反应状态与局部器官组织异常的关系，是两个完全不同的临床范畴。这就是用西医方法解不开中医，临床上也不能替代中医药疗效的原因。
...

这就是中医与西医在认识\治疗疾病上的根本不同点.

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2008年03月27日 07:38pm 时添加 -=-=-=-=-
给转载了.让更多的人们了解\学习.

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-4-30 07:20
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
各位医学同道，由于全世界都中了西医错误疾病定义之毒。中医学是100%的临床医学，以治病救人为首要任务，以能治愈或改善诸多西医不治和难治之病立足世界。
做临床医生的都知道，很多病痛不明病因，或不明病理，有很多都不知叫什么病，有的住院几个月都搞不请怎么回事，世界一流医学家都被病人〝考〞倒了，聪明人都变〝傻〞了。这个时候，中医常有惊人的疗效，因为它是状态应对医学，只管疗效，而病人也只要疗效好，不管您用什么方法。这就是临床医学。

作者: 大千世界 时间: 2008-4-30 18:04
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
支持悉尼张有和先生<中医学的自然科学属性与临床实践价值 >

作者: 中西医谁科学 时间: 2008-5-2 07:28
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
2007年12月，悉尼一位8岁男孩，因发热38度多，呕血伴少许神志异常，经当地Bankstown Hospital 与 Westmean Hosp[ital 两家医院诊察，理化检查(一)，竟说无病要他回家，后几天内死亡。此新闻引起社会震动。
此实例说明，疾病是义有问题，让西医都中毒了。
从理论上讲，不论是局部或整体的疾病，都应当从功能和结构两个方面来辨识。
---------
对。
疾病基本是机体生理结构疾病、代谢物导致的器质性疾病与外界导致的传染病。
循证医学是证明不着的就没有病。那叫荒唐。人不代表正确，机器更不代表正确。

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-5-9 07:14
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
循证医学是荒唐谬学，中国卫生部也跟〝疯〞，十几年没有实践价值。什么是疾病的重要证据？这与你从什么角度和层次去看病相关。
呕血明明是大病，两家西方的医院竟因为理化检查阴性，说无病，让8岁男孩几天内惨死。
腹胀如鼓，全身浮〝胖〞，多方求医无效。笔者问诊发现患者在疲劳时诸症加重，用人参合它药数剂而愈。这是补法治腹胀。这其中之要，气虚而已。

作者: 杏林小道 时间: 2008-5-9 09:20
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
我一直认为张先生的观点是当今中医学术界里最接近真理的，能够在论坛向先生学习真是一种荣幸。这得感谢网络的普及。
然而，从张先生提出状态应对的医学至今已多年有余了吧，我没有记错的话应该是十年有余。但是，中医学术界对张先生的思想和理论有多大重视呢？
其中的根源是什么，不知张先生思索过没有？

作者: 中西医谁科学 时间: 2008-5-10 11:37
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
悉尼张有和
[第 22 楼]

理论是人类对客观事物的主观认识，主观认识可能存在错误，中、西医的理论都难免有错。笔者就专文论证西医疾病定义有错，让全世界中毒。
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循证医学不科学
西医论述的是人机体生理功能。可治疗疾病理念的循证医学(Evidence Based Medicine，EBM)是遵循最现代的仪器找出证据的临床医学，主要找出的是侵害人体的生物，在理性实验验证出了侵害人体的细菌，并进一步找出了消灭细菌的抗生素，抗生素它解决了急性器质性疾病，使人类向健康更迈进一大步，它奠定了人类制药要以消灭人体内的细菌等微生物为目标的生物制药的基本理论。
循证医学基本没有对人机体生理的探讨与治疗，所以对人机体生理衰老病就无能为力了。而偏偏疾病和死亡基本都是机体生理虚弱衰竭导致的，这就是循证医学和生物制药的盲区。但西医论述的可是人机体生理功能啊，如：生理学“内分泌系统和神经系统，是调节机体的各种功能，维持内环境稳定的两大信息传递系统”。它是对治疗人体疾病总的方向性的指导。显然，循证医学的生物制药是调节不了机体功能正常的，也就不能维持内环境稳定了。显而易见，循证医学和生物制药落后了。
治疗疾病其实就是恢复人机体生理功能正常。现在循证医学有对机体功能治疗的理念吗？没有。现在循证医学有对机体功能治疗的药吗？回答是肯定的，有。就是激素，它就是以调节机体的生理结构，即调节机体的功能，维持内环境稳定来治疗疾病的。激素的制药，就是生理制药。如治疗肺、肾等疾病，就是恢复调节机体的生理功能来治疗疾病的。如胰岛素治疗糖尿病，众所周知糖尿病是胰腺分泌的胰岛素不足，不能正常调节人体生理代谢而表现的症状。疾病的命名应以某机体有病而命名，而不应该以疾病的表现命名。糖尿病是胰腺功能不正常的胰腺病。糖尿病应改为胰腺病。胰岛素治疗糖尿病，也是恢复调节机体的生理功能来治疗疾病的。甚至所谓的治疗非典行性肺炎，虽说激素不能杀死非典病毒，但激素能尽量恢复、调节、维持肺机体的生理功能正常，抵抗病毒对肺的侵害，来治疗非典行性肺炎疾病的。
既然，西医论述的是人机体生理功能，治疗疾病也是恢复人机体功能正常，所以机体的生理功能医学才是科学的医学。可循证医学不承认机体功能虚[不正常]，循证医学不是以调节机体的各种功能，维持内环境稳定为目的的治疗理念，所以现在西医认识人体是科学的，它治疗疾病的循证医学的理念不科学。所以现在西医的循证医学不科学。

作者: 中西医谁科学 时间: 2008-5-10 11:55
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
悉尼张有和你好：
你与我看医学问题的角度基本相同。
机体功能医学是融中西医学于一体的二十一世纪的新医药学
爱因斯坦说:任何一座高峰都是可以征服的,世上本无巨人,只有站得高的人。
从医学历史的发展看东西方医学的不同，是看问题的角度的不同吗？任何物质都有结构，它的用途决定它的功能。恢复它，就要恢复它的结构，如果能恢复它的结构也就恢复了它的功能。
中医是中国人主要以抽象思维探索天地外界对人体的侵害和人体生老病死的自然规律的理论。传统中医它主要是对五脏六腑等器官[机体]功能的阐述，是以恢复人体功能来治疗疾病的理论的探讨。
西医是理性实验验证侵害人体的东西的理论。西医在理性实验验证出了侵害人体的细菌，并进一步找出了消灭细菌的抗生素，抗生素它解决了急性器质性疾病，使人类向健康更迈进一大步，它奠定了人类制药要以消灭人体内的细菌等微生物为目标的生物制药的基本理论。
生理学“内分泌系统和神经系统，是调节机体的各种功能，维持内环境稳定的两大信息传递系统”。它是对治疗人体疾病总的方向性的指导。显然以机体功能医学的角度看中医、西医的不同，才是科学的角度看医学的问题。以机体功能的角度论述疾病的治疗，中医、西医就自然的融合在一起了。机体功能医学是融中西医学于一体的新医药学。
人类的历史表明，谁掌握最新科学，谁就最先进。机体功能医学就处在世界医学最领先的地位。谁发展机体功能医学，谁就能在世界处于最领先的地位。

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-6-3 07:37
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
这里转录一年前，德國著名中医师張亮电邮网上之评论：
『这是个人读到的十分优秀的医学讨论文章，要点在于把中医临症的〝证候〞于我们定义的〝病〞同一起来，然而，文章的精彩还在于对中西医优势的准确、客观的分析描述，说理通俗易懂，又令人信服，不夸张，不修饰，不枝不蔓，思路清晰，主体明确，普通者可取，高明者可鉴，述之者虽近，思之者虑远，洋洋洒脱其美也大亦哉！希望有心于医学思考者，多多关注此文！』
阅此评论应是一师长。不是客气，本人实为不擅言辞者，只是苦思苦想未见贤能者出面言中医先人的智慧，才不得以而为之。

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-7-6 21:25
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
希望论坛主管把题目索引内〝中医学的自然科学属性与临床实践价值〞改回《人类疾病观念的偏差与临床医学的误区》。
由于本人电脑操作太差，一年前论坛管理人好心将此文放在我上传的〝中医学的自然科学属性〞名下。
谨此致谢！

作者: 炎黄子孙 时间: 2008-7-7 15:53
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值

下面引用由王耀勋在 2008/02/22 08:12pm 发表的内容：
更重要的是，中医不要变形。就象把中医的肝，通过翻译，莫名其妙的偷换成解剖的肝，中医于是失去肝的最终解释权。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这是很重要的一个提示，中西医本来就是两个理　...

要想彻底根治疾病杀手，就得学好悟好用好中医理论，特别是黄帝内经，
西医科学吗，如果说敢比擂台赛的话，就敢让他们九比一！

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-7-8 06:08
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
   中医学的第一宗旨是治病救人(否則就没有生存空间)。
   辨证论治是体现中医治病救人的核心内容，证候则是中医治病的出发点。用现代语言和概念表述中医的学科性质、内在规律和临床实践价值，是中医融入现代社会，与现代科技对话沟通的需要。
   山东解云溪先生说得好：中医学当务之急是搞清学术定位，与西医在学术上和临床实践上的相互关系。
中医理论、西医理论或其它理论一样，都是人的主观认识，主观认识有局限性或误差，需要改进，一成不变就是今天中医危机的原因之一。

作者: 悉尼张有和 时间: 2008-8-10 13:38
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
读过本文后，请看中西并用栏《中医证的有关名词概念的约定》第一楼，再看第六页『对《中医证的有关名词概念的约定》的不同见解』文，及相关评论。
可以说，中医最大的危机来源于内部的专家、教授。

作者: 曾宪寿 时间: 2010-1-10 13:54
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
楼主关于[我们说每天有数百万人”无病”呻吟，也许人们会说笔者夸大其词。如果您是一位有经验的临床医生，每天至少有10-20%的病人我们不清楚其病因病理。做中医生的则有更多的病人，是在西医那里”看不出病”，因为痛苦困挠求中医诊治。在不少医生的下意识中，诊断不明常常与”无病”等同。这样一来，全世界六十多亿人，每天几百万人”无病”呻吟，已是绝对低估。]不会低估！因为“阴阳失调”的中医病因，特别是“阴阳的阴偏盛、阴阳的阳偏盛、阴阳俱盛”的三态更替、不断变化，世人基本没有太多“阴阳平衡”者——谁若不信其真，可以自己查看“口腔表现”，试看能有几人具备“唇舌不过红、舌苔不过厚、舌面无裂纹，尤能保持中医有关“舌质淡红、舌苔薄白，是正常的”之健康状况外现、可见依据之一，经常处于最佳境界中。

作者: czq123689 时间: 2010-1-20 17:48
标题: [原创]中医学的自然科学属性与临床实践价值
好文章!

作者: 悉尼张有和 时间: 2013-8-2 17:56

czq123689 发表于 2010-1-20 09:48
好文章!

疾病观念的偏差，让中医教授也退出治病救人的医学前线，而大吹养生保健，治病救人成了"下工"西医的专利？

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-11-11 13:05
请红莎草版主查阅。

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