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标题: 答五积散并论血压计 [打印本页]

作者: 肖红 时间: 2003-10-9 22:48
标题: 答五积散并论血压计
答五积散并论血压计
五积散会员（不敢称同道了）又大批了一回在下。可惜基本上没有提到“和”或“和解”法的学术问题，而着重说鄙人没有看过拙文中提到的书，又说拙文是抄袭。按说，此种批评是不值得回答的。不过他说拙文象是：一个纯中医的打扮，但是手里拿着一个血压计。这在五会员的本意是揶揄，不是学术批评。但这引起了我的兴趣，故倒要谈谈血压或血压计的问题。因为我认为这是学术问题。故先说一下血压计。
我认为目前国内几乎没有什么纯中医――即不了解一点西医的中医，尽管前些年不少人呼吁培养这种中医。五会员是纯中医吗？从来没有也不会使用血压计吗？如果真的没有，那很遗憾，因为竟然不知道什么叫血压，这是很危险的。但愿五同道和其至亲，永远不得高血压。他的病人得不得高血压，五会员大约是不知道的。
多数同道是知道血压的，大概也经常量血压。假如自己或至亲患有高血压，恐怕自己家里就备有血压计，而且三天两头测量。许多高血压患者（非医生），就备有血压计，而且自己会量。总之，中医拿着血压计，不是什么掉谱儿的事，否则岂非连体温表也不该拿吗！
我很提倡医生——无论中西医，要重视高血压，不单单知道高血压也会测量血压而已。
为什么？
从实用角度讲，现在高血压患者太多了。由此引起的中风、心血管病、糖尿病等，特别是中风瘫痪实在可怕。医生不是以救死扶伤为己任吗，难道可以说我是中医不管你什么高血压死活吗？
从学术角度讲，血压是中医没有的概念，而且也是个宏观概念，中医应该引进它。
五会员可能说，我靠三个手指头就能测出高血压。
我说切脉诊断血压很不可靠，非要有血压计不可。为什么？
高血压患者的脉象可以表现为洪大弦急，这时基本上可以断定有高血压，但是倒地多么高，最好再用血压计。
问题是有些高血压患者六脉皆平和，舌像也正常。能说他没病？
更有的患者，脉象无力甚至轻取沉取都似有似无。所以我经常告诉同道，切脉可以基本上断定有高血压，而不能断定没有高血压。
须知，高血压病不按高血压治疗是很危险的。
很有几个病人，跑遍了许多大医院，看过许多中西医专家，弄不清什么病――当然不会好。最后到家找我才发现是高血压病。结果很快就好了――当然一般还要继续治疗。因为此病是很难一劳永逸的。
关于高血压中西医结合的研究文章很多，如果不想去看。至少自己应该想想怎样和中医的望闻问切结合起来诊断，并结合中医理论辩证施治。由于中药服用不很方便，现在多数病人使用西药为主，且不论。
总之，我提倡无论中西医都要重视血压计。
好了！不是什么正式学术文章，关于高血压先谈到这儿。
下面回答一下五会员的非学术批批评。大家不看也好。
五会员说我没看过千金、外台、源候以及宋代伤寒注家的书。理由是我没有引用其中的文字。没想到她竟然如此没有逻辑思维。我查遍那些书，除了成无己之外，没有发现柴胡汤主和解的文字，怎么引用呢！难道都抄下来证明没有吗？所以，我让五会员去查一遍，如果发现有，我甘愿承认没有看过那些书。
五会员特别提到《外台》，不知道多少人对它感兴趣，曾经翻过。其实，外台纯粹是整理性著作，编排体例基本上依附《源候》，补其所缺方药、针灸。因而没有新见解。旧作《中西医比较热病学史》（1987），有专题讨论其热病学。我对以上二书的评价都不高，特别是外台，因为是非医学家编的，弄得非常乱。源候既然依附外台，也非常乱。所以巢氏也是个抄书匠，而不象许多人说的大医学家。
看多少书不要紧，戴上抄袭的帽子就可怕了。
其实，真要抄，敢于象我这样抄的也很罕见。抄的人都好说古今权威如何正确，谁敢说桂枝汤、柴胡汤的旧说是谬说呢？所以我的文章不怕抄袭，知道拙见的人越多越好。试看，拙文一上网，就招致这么多批评，特别是五会员这样的批评，还有人敢抄吗！
拙文“和法新解”原名“柴胡汤新解”，比现在长的多。现文是差不多十年前正式发表在学术刊物上的。不敢说从来没人提出大致相同的见解，如果有，那是所见略同（桂枝汤有人先我提出略同见解，但说理方式不同，拙作《伤寒论新解》中特别指出了）。希望五会员指出什么文章是我抄袭“和法新解”的原本。
总之，象拙文这样的文章实在很少。如果认为写这样的文章很容易，五会员无妨写一篇供欣赏。
又，我本来是早已退出江湖的人。现在无公职、无工资、无头衔（已经有了高级职称，但对我已经无所谓了）。还写点东西，只是出于曾经是学者的良心。现在似乎有点重出江湖，却仍然碰见五会员这样善于批评者。你说倒霉不！好在还有更多的同道给予热情鼓励，不至于因为寒心立即再退出。
五会员还认为教材很好，主编都是国家指定的正统！中医，还能不好！我不认为国家指定的都有真才实学。中医史上真正创立学派的人，没有一个是国家指定的。之所以要批评教材，是因为青年学子非学他不可。其中的错误远比非教材害处大。
五会员还举出麻黄南北不同用量，证明中医很难有准。是有不少人这样说，所谓地气、禀赋不同使然也。这虽然不是重大理论问题，我却不赞成。有实验研究真的证明江浙人真的不能使用较大剂量吗？反之，吴鞠通（记不很准了）当年在北京就是大量使用石膏治疗温病，而出名的。北地寒冷，不是该少用吗？我曾在英国行医一年多，没有发现洋人用中药就该用大量。
五会员还反对写文章引经据典。对此我不想辩驳。
好！答覆已经很长，其余就不再答了。只想请五会员写点“正统”的东西，推敲一下拙文的百出漏洞、多多谬论。有旧作也好。
谨把原批评附在下面。
1:坦率的说，我非但没有从你的文章中受益非浅，反倒发现谬论多多
2：既然没有引文，请问：那您引用的这些书籍又作何故？您既然没有看过这些书，怎么又引用这些书籍？
岂不以子之矛攻子之盾？要么另外一种可能，就是杜撰？严重点就是抄袭。
3：可能您的文章的前半截不知道是引用何人的文章，后半截大约是你的文章，和解这个问题对于你来讲，可能很深奥，可是对于纯中医来讲，大约是基本知识，
所以您的文章给人的感觉是：一个纯中医的打扮，但是手里拿着一个血压计。
4：教材自然没有完美之处，但是所谓的错误，并非你所指的这些，制定教材的，大都是一些正统的中医学家（当然，正统的中医学家也难免有错误）是由国家指定，
虽有错误，但总体来讲，作为教材，还是很适用的，因为中医的很多东西很难达到统一的标准，举例来讲：就光解表药的剂量问题，南北就很难达到统一，同一个麻黄，在北方可能用到
15克，也不一定能发汗，但在江浙，也许6克就足以，谁对谁错？
5：类似您的这类文章，现在实在太多了，为了晋生，图书馆一坐，杂志数本，东拼西凑，转眼就成了自己的东西，所以，连书中引用的这些书目，连你自己都没有看过，就原版把别人的东西端来了，
一深究，就露出问题来了，不说别的，就是你文章引用《外台秘要》，我估计你连在《外台》的哪章哪节你都找不到你所说的东西。
6：写文章要实事求是，不要非的要引经据典，好像文章才有说服力，
这是一种非常错误的观念，非但误人，也在误己。您的文章实在经不起推敲，仔细阅读，则漏洞百出。

作者: 五积散 时间: 2003-10-10 00:57
标题: 答五积散并论血压计
1：在学术面前，我认为没有年龄和长幼之分，记的刘渡洲先生在一次北中医《伤寒论》的研讨会上，对众多的学子说：虽然我年龄以近80，但是我欢迎在座的各位同学就本会的同一议题展开深入细致的讨论，如有不同意见者，可以当场发问。”请问：您比刘老资历如何？
2：在关于您的观点上，我已经阐明了自己的观点：难道非要解表和里才能称为和解法？试问：伤寒论.....以调胃承气汤和之（29，70，94，105，123，207，248，249）并没有牵扯到表的问题，厥阴篇的小柴胡，也没有表的问题。
盖和解一法，可以表里和，可以上下和，可以脏腑和......试问景岳化肝煎不是典型的和解脏腑吗？化肝煎也没有表证的存在。
理解中医的种种观点，要综合起来看，中医是宏观的世界，西医是微观的世界，二者有着本质的不同。
3：说到血压计的问题，我原来想发表一篇自己的文章，可是没有太多的临床资料，此事也就暂时搁置起来。
这里也不妨先谈谈我自己的看法：1：高压高，低压正常，这种情况，根据我的经验，大多属于实证（积食），多属于白虎汤，三黄汤，三承气......之列，2：高压低压都高，大多属于阴虚阳亢的为多，用药法则大多在滋阴清热佐以化痰范围之内。
3：高压正常，低压偏高，大多属于气虚证，甚者中气下陷，方剂选用：四君子或者益气汤，4：高低压都低，不是阴脱，就是阳脱，5：高低压之间差距太大，多为心肾不交，上下隔绝，病人随时都有生命危险，治疗法则多为重剂四逆汤回阳就逆。这是依据本人的临床经验，再结合脉理而得出的结论，并且按此投药，也多获效验。但也不是绝对，比如高低压都低的，也不排除积食的可能性，还要四诊和参为是。这是我个人对血压计的理解，作为中医，西医的这些工具都要唯我所用，包括各种类型的化验单，我也用中医的观点去理解，大致和中医理论都能相应，当然，我是用纯中药来治疗。
4：五会员还认为教材很好，主编都是国家指定的正统！中医，还能不好！我不认为国家指定的都有真才实学。中医史上真正创立学派的人，没有一个是国家指定的。之所以要批评教材，是因为青年学子非学他不可。其中的错误远比非教材害处大。－－－－－教材毕竟是教材，您不能否定教材就不允许错误的存在，要知道，中医学院不是早就名中医的地方，是引导学生学习和认识中医的地方，二者有着根本的不同，自然在教材的编写上，就要深入浅出，以学生能入门为主，我认为您没有搞动教材编写的真正意义。所以，我不同意您的观点。
5：五会员还举出麻黄南北不同用量，证明中医很难有准。是有不少人这样说，所谓地气、禀赋不同使然也。这虽然不是重大理论问题，我却不赞成。有实验研究真的证明江浙人真的不能使用较大剂量吗？反之，吴鞠通（记不很准了）当年在北京就是大量使用石膏治疗温病，而出名的。北地寒冷，不是该少用吗？我曾在英国行医一年多，没有发现洋人用中药就该用大量。－－－－－这又是一个很简单的问题，大约看过吴，叶.....书的人都明白此理，为何古人有这个结论，这是根据，地理，环境，气候，人体的素质......诸多的因素来决定的，南方气候温暖，空气潮湿密度大，肌肤多松弛，所以解表药不易过多过量的问题，反之，北方气候寒冷......所以解表药药重，盖中药药理，非西医实验室的各种数据所能反映的出来，并且中药也不能去靠这些东西来理解，因为您没有系统的学过中医，所以您难免又套用西医的观点来理解中医。
6：五会员说我没看过千金、外台、源候以及宋代伤寒注家的书。理由是我没有引用其中的文字。没想到她竟然如此没有逻辑思维。我查遍那些书，除了成无己之外，没有发现柴胡汤主和解的文字，怎么引用呢！难道都抄下来证明没有吗？所以，我让五会员去查一遍，如果发现有，我甘愿承认没有看过那些书。－－－－－先生未免口气太大，“遍查”大约感觉很有夸张的味道，如果您非要这么说，那我不得不谨慎的相信！不过略微写过文章的人，都明白这个道理：引用他人文章，一定要在自己的文章中，或者自己文章的最后注明：引用的来源（包括原书的某章节），或者文章的原话。这也是写作的基本常识，学术论文更应该如此。现代要求更高：假如是引用杂志的话，要细微到杂志的某一页，以方便读者查阅。唯独您没有引用原文，并且还居然能发表，这也是一大怪事，请问：您是在何时何处发表于何家杂志？
7：我怀疑您没有看过伤寒论，根据是：您只是认为柴桂二方是和解剂，这是您的原话：仲景论和解的经文只有一条，却是关于桂枝汤的。我们先看一下这条简短的经文。
“吐立止而身痛不休者，当消息和解其外，宜桂枝小和之。”------其实这也是您的杜撰，请您翻阅伤寒全篇，看看仲景有和解二字出现吗？如果您淡淡认为“和”字就为和解的意思，并且指出：只有桂枝汤的条文下，才有和字出现，我当即举出：调胃承气也有，类似这样的条文也很多，所以，我指出：您没有看过伤寒论。这到不是吹毛求疵，就我个人理解而言，包括三承气都属于和解剂，几乎伤寒的全方也都属于和解剂。不过，这仅仅是我个人之见罢了。
8：柯琴言：非胸中无半点尘墨，方可著书.....柯琴虽为伤寒大家，但谦逊如此，想必您这种对中医的理解水平，也能出书，我深感惭愧！

作者: 东方既白 时间: 2003-10-10 06:09
标题: 答五积散并论血压计
[这个贴子最后由东方既白在 2003/10/10 06:23am 第 2 次编辑]

“我认为目前国内几乎没有什么纯中医――即不了解一点西医的中医，尽管前些年不少人呼吁培养这种中医。五会员是纯中医吗？从来没有也不会使用血压计吗？如果真的没有，那很遗憾，因为竟然不知道什么叫血压，这是很危险的。”
以上的话，说得很实际。现在的中国大地，无论是长城内外，还是大河上下，无不被西医所覆盖和统治，中医只能处于附从和被动的地位，而苟延残喘着。在这种形势下，西医可以对中医一窍不通，仍然可以横行无忌，当一名好西医；而中医如果对西医一窍不通，那简直就要度日唯艰了了。象血压计、体温表等，早已被人们普遍接受和了解，如果作为医生竟毫不认识，似乎不可思议。对这类问题，中医不能回避，只能面对和加以利用。中医要发展，掌握、利用和改造西医知识，已是一条不可避免的必由之路。

下面五积散先生的话就形象地说明了这个问题，他在这方面已取得一定的成功的经验。他说：“这里也不妨先谈谈我自己的看法：1：高压高，低压正常，这种情况，根据我的经验，大多属于实证（积食），多属于白虎汤，三黄汤，三承气......之列，2：高压低压都高，大多属于阴虚阳亢的为多，用药法则大多在滋阴清热佐以化痰范围之内。
3：高压正常，低压偏高，大多属于气虚证，甚者中气下陷，方剂选用：四君子或者益气汤，4：高低压都低，不是阴脱，就是阳脱，5：高低压之间差距太大，多为心肾不交，上下隔绝，病人随时都有生命危险，治疗法则多为重剂四逆汤回阳就逆。这是依据本人的临床经验，再结合脉理而得出的结论，并且按此投药，也多获效验。但也不是绝对，比如高低压都低的，也不排除积食的可能性，还要四诊和参为是。这是我个人对血压计的理解，作为中医，西医的这些工具都要唯我所用，包括各种类型的化验单，我也用中医的观点去理解，大致和中医理论都能相应，当然，我是用纯中药来治疗。”

作者: 忘忧草 时间: 2003-10-10 06:46
标题: 答五积散并论血压计
五积大哥哥，高低压差距小是什么呀？

作者: 秦越人 时间: 2003-10-10 08:43
标题: 答五积散并论血压计

下面引用由东方既白在 2003/10/10 06:09am 发表的内容：
““我认为目前国内几乎没有什么纯中医――即不了解一点西医的中医，尽管前些年不少人呼吁培养这种中医。五会员是纯中医吗？从来没有也不会使用血压计吗？如果真的没有，那很遗憾，因为竟然不知道什么叫血压，这是很危险的。”
以上的话，说得很实际。现在的中国大地，无论是长城内外，还是大河上下，无不被西医所覆盖和统治，中医只能处于附从和被动的地位，而苟延残喘着。......

中医生用血压计和中医生粗知西医学常识是两回事，怎可混为一谈。如果认为中医生不用血压计作临床诊治是危险的论断，在下觉得言过其实。
中医学作临床诊治，主要是依靠中医生的思辨思维完成，而不像西医诊断凭实验室数据，四诊、实验室检查，是完全不同专业的应用工具和方法，从哪个角度都没法将这两种诊治工具简单捏合在一块。
试问，血压检查的结果对中医辨证论治有什么直接指导意义？中医生的概念是指运用中医理论，运用中医实践经验，运用中医治疗手段作临床诊治的中医专业医生。如果舍弃了这个最基本的要求，还有什么资格称中医生。
在下从医几十年，有血压计，那是为了方便病人要求帮助量血压而购置的，也是近几年的事情；但是从没有用于诊治病人之用。
我有几个病人，血压一直不稳定，时高时低，持续将近两年，西医用降血压药，连续半年，血压不降反升。给果用中医诊治，是心阳虚，心血瘀阻，服中药数剂即趋稳定。
将一件诊治工具与一个系统学说并列讨论，显然是不合适的。

作者: 五积散 时间: 2003-10-10 11:06
标题: 答五积散并论血压计

下面引用由东方既白在 2003/10/10 06:09am 发表的内容：
“我认为目前国内几乎没有什么纯中医――即不了解一点西医的中医，尽管前些年不少人呼吁培养这种中医。五会员是纯中医吗？从来没有也不会使用血压计吗？如果真的没有，那很遗憾，因为竟然不知道什么叫血压，这省?..

就我本身而言，我根本就没有用血压计的习惯，那种道具，装配到中医身上，显的不伦不类，为什么要用呢？都是病人主动要求的。
中医没有血压计，依照四诊，尤其是脉诊，同样可以诊断，至于使用血压计得出上面的中医结论一靠：仔细听，二靠中医基础知识，是二者有机结合的产物。

作者: 五积散 时间: 2003-10-10 11:11
标题: 答五积散并论血压计

下面引用由忘忧草在 2003/10/10 06:46am 发表的内容：
五积大哥哥，高低压差距小是什么呀？

忘记谈这个问题了,在我看来，同样也是危证，（当然，实证当中也不排除四逆散证）所谓“阴阳交则死”
不知道西医这么解释这个问题，请教黄岐建中先生回答。
另：黄岐建中先生的帖子，每每引经据典来说明自己的观点，并且引用原文，此等研究学术态度，值得我们大家效仿！

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-10-10 21:49
标题: 答五积散并论血压计
[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2003/10/10 09:59pm 第 1 次编辑]

谢谢先生的信任。
血压的维持，至少有三个条件：合适的血容量、相适应的容器/血管容积、正常的心搏动力。平均压，基本上可以决定于以上三者；但是动态的收缩压、舒张压，就还与心搏射血速度以及相适应的大动脉弹性有关。
收缩压，由心脏射血时产生，如果大动脉弹性好，一部分能量/动能，可以转化为弹性势能暂时存贮起来，这时的收缩压就不会太高；心脏舒张期，主动脉瓣关闭，血液不返流的话，会继续向远心端流动，动脉回弹，弹性势能释放，形成较理想的舒张压。
如果动脉老化或者动脉硬化（老年人最常见），收缩期血压增明显升高——失去了良好的动脉弹性缓冲——舒张期血压又急剧下降（弹性势能就没存多点儿），脉压差就增大；当然，如果存在主动脉瓣返流等情况，“脉压差增大”也会发生，机理不同。
脉压差比较小，可能是好事，说明动脉弹性好，血压波动不大；也可能是坏事，心脏射血能力差，心功能不全等等，极端的情况是：心脏不跳了，脉压差就是0了——《难经》“寸口脉平而死者……”根本枯也！心脏不跳了，当然脉动就没了。
知之为知之，不知为不知。我只知道这些，就说这些。再说一点的话，就是，五积散的经验“（高低压差距小）在我看来，同样也是危证”，值得考虑，有见地，从物理角度也能令人信服。

作者: 五积散 时间: 2003-10-11 00:20
标题: 答五积散并论血压计

下面引用由黄岐建中汤在 2003/10/10 09:49pm 发表的内容：
谢谢先生的信任。
血压的维持，至少有三个条件：合适的血容量、相适应的容器/血管容积、正常的心搏动力。平均压，基本上可以决定于以上三者；但是动态的收缩压、舒张压，就还与心搏射血速度以及相适应的大动脉弹 ...

多谢黄先生指导！

作者: 玄隐子 时间: 2003-10-11 11:43
标题: 答五积散并论血压计
长见识，不知七公、学海为何不言？他们也有一些独特看法的。如七兄的上热下寒论……

作者: 学海无涯 时间: 2003-10-11 11:48
标题: 答五积散并论血压计
没什么经验，我都懒得量血压。
即使病人主动提，也开好方子后，例行公事。

作者: 玄隐子 时间: 2003-10-11 11:53
标题: 答五积散并论血压计
拙见以为，也没必要这么做，测一下，也好作为前后疗效对比的一个依据吧，所谓入乡随俗之意而已，呵呵

作者: 学海无涯 时间: 2003-10-11 12:04
标题: 答五积散并论血压计
[这个贴子最后由学海无涯在 2003/10/11 12:07pm 第 1 次编辑]

是的可以用！但是应该在开完方药之后，斯不能惑我耳目。
主要的原因是学力不够。尚不能变夷制夷。

作者: 壶中人 时间: 2003-10-29 20:01
标题: 答五积散并论血压计
中医的命运不医用之器，而在医用之思维和方法。你是什么医，除了诊疗方法，更重要在你怎样应用和看待诊疗。中医不会因血压计而亡，但却会因我们的思维方法而终。

作者: 桂枝汤 时间: 2003-10-30 21:07
标题: 答五积散并论血压计
***** 版主模式 *****
该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=2>医理探源</a>转移过来的！

作者: 天魔道士 时间: 2004-9-23 12:21
标题: 答五积散并论血压计
愈加明白[肖红先生]为什么义无返顾的离开论坛了.

作者: newcoperny 时间: 2004-9-23 12:44
标题: 答五积散并论血压计
[这个贴子最后由newcoperny在 2004/09/23 12:46pm 第 1 次编辑]

下面引用由壶中人在 2003/10/29 08:01pm 发表的内容：
中医的命运不医用之器，而在医用之思维和方法。你是什么医，除了诊疗方法，更重要在你怎样应用和看待诊疗。中医不会因血压计而亡，但却会因我们的思维方法而终。

回：说得是没错，但是，今日医学却是需要证据与数据证明，这或许就意味着，中华中医学若要想向世界与人类证明，中医是科学的，那么，就必须掌握现代医学科技手段，作为证明医学科学的工具之用！

作者: newcoperny 时间: 2004-10-15 10:01
标题: 答五积散并论血压计

下面引用由肖红在 2003/10/09 10:48pm 发表的内容：
答五积散并论血压计
五积散会员（不敢称同道了）又大批了一回在下。可惜基本上没有提到“和”或“和解”法的学术问题，而着重说鄙人没有看过拙文中提到的书，又说拙文是抄袭。按说，此种批评是不值得回答的。不　...
从实用角度讲，现在高血压患者太多了。由此引起的中风、心血管病、糖尿病等，特别是中风瘫痪实在可怕。医生不是以救死扶伤为己任吗，难道可以说我是中医不管你什么高血压死活吗？
从学术角度讲，血压是中医没有的概念，而且也是个宏观概念，中医应该引进它。
五会员可能说，我靠三个手指头就能测出高血压。
我说切脉诊断血压很不可靠，非要有血压计不可。为什么？
高血压患者的脉象可以表现为洪大弦急，这时基本上可以断定有高血压，但是倒地多么高，最好再用血压计。

回：血压仪、血糖仪、CT、B超、血液化验等的科技产品，中医都应该学应该用，这样辩证更明确，对病患者十分有利！
难道说作为一个中医，甚至连汽车、飞机、火车等这些从外国传入的科技产品，也不能利用吗？

作者: laozhongyi2 时间: 2004-10-24 23:02
标题: 答五积散并论血压计
看到几位老先生在这里大论不用血压计，后学莫名惊诧。
所谓“有诸内，而形诸外”，血压也是内在变化的一种表现，与中医辨证论治并无矛盾，何以排斥到如此地步？
即使说是用不上血压作参考的时候，查查血压也没什么不好啊？比如中医还有“舍脉从证，舍证从脉”呢！

作者: 补肾 时间: 2004-10-25 20:19
标题: 答五积散并论血压计
收缩压:190mmhg
舒张压:130mmhg
年龄:35
畏寒怕冷(并非口干舌燥).
甘油三脂:2.23MMOL/L
吃咸食时,头顶发烫,有针刺感,何故也?

作者: 医林春风 时间: 2004-11-6 17:01
标题: 答五积散并论血压计
重症高血压，甘油三酯高。

作者: 落花流香 时间: 2004-11-6 21:51
标题: 答五积散并论血压计
看了你的文章
不明白

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