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标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤? [打印本页]

作者: wuboqin    时间: 2005-5-24 19:04
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
“服桂枝汤,或下之,仍头项强痛,翕翕发热无汗,心下满,微痛,小便不利者,桂枝汤去桂加茯苓白述汤。”
本证见心下满微痛,小便不利,虽有外感征象,正是教人辨别处。本条明是胃脘停水证。其小便不利,口渴者,是五苓散证;其不渴者,茯苓甘草证。又“太阳病,小便利者,以饮水多,必心下悸,小便少者,必苦里急。(本条明确指出:饮水多,有小便利者,仅表现为心下悸;小便不利者,表现为苦里急。)
另一条“发汗后,饮水多,必喘,以水灌之亦喘”,是讲饮水多之另一表现。其更为严重,有水气凌心的征候。
通过茯苓甘草汤的组成(苓桂姜草)我们可以看出,本条明确无误是去芍加茯苓白术。它不只是心下悸,而是心下满。心下悸或小便利为多见,本条却是小便不利。其与五苓同样有膀胱气化不利之一面。用桂,也并非为了解表。
作者: zxcv1111    时间: 2005-5-24 19:16
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
先生高见可有临床支持?先生肯定仲景就像你们这些吃伤寒饭的人思考?这是太阳疑似证,太阳主开,太阴亦主之,更桂用术苓,绝妙.
作者: wuboqin    时间: 2005-5-24 19:21
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由zxcv11112005/05/24 07:16pm 发表的内容:
先生高见可有临床支持?先生肯定仲景就像你们这些吃伤寒饭的人思考?这是太阳疑似证,太阳主开,太阴亦主之,更桂用术苓,绝妙.
不好意思。我不是搞教学研究的。我只是 一个搞临床的。本证屡见不鲜。真的。我地饮茶风气特厉害。多饮引发的胃脘停水太多了。我本人也有过。
作者: 星河    时间: 2005-5-24 19:42
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由wuboqin2005/05/24 07:21pm 发表的内容:
胃脘停水

开始说到点子上了。
“桂枝加茯苓白术汤”就是解决‘胃脘停水’的。

作者: zxcv1111    时间: 2005-5-24 22:48
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
能与人规矩,不能与人巧,临床表里同病者不少,不严格用药而能愈者也不少,愚治胃脘停水惯用五苓,但不代表仲景即如是,也不要把桂枝去桂加苓术证与其他停水证简单混同起来,反而理解不好特殊性,无汗、小便不利是很关键的。勘正经文,关键是看在方证完全相符的情况下,大胆运用原方能否获殊效。前人的路,不跟着走一遍是理解不透的。情况有变,自然随机应变,君敏于行,必有获焉。桂枝,动经药耳,非功专能发汗、利小便耳,若无汗、小便不利,惟堪臣佐,亦宜慎之!反之,若汗出恶风、若头身冷汗,桂枝用之多矣。微痛,又何禁芍药之有?且伤寒,亦非桂附而已,益阴和营,亦未当废,彰彼而隐此,未知其可也。
作者: 星河    时间: 2005-5-25 07:52
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?

“去桂”之前提,乃“服桂枝汤”之续剂也。
作者: Frankie918    时间: 2005-5-25 11:58
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
胃脘停水??????????
作者: 星河    时间: 2005-5-25 12:00
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由Frankie9182005/05/25 11:58am 发表的内容:
胃脘停水??????????
症状-------心下满微痛,小便不利。

作者: 侠客行    时间: 2005-5-25 14:09
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由zxcv11112005/05/24 10:48pm 发表的内容:
能与人规矩,不能与人巧,临床表里同病者不少,不严格用药而能愈者也不少,愚治胃脘停水惯用五苓,但不代表仲景即如是,也不要把桂枝去桂加苓术证与其他停水证简单混同起来,反而理解不好特殊性,无汗、小便不利 ...
"桂枝汤禁例
桂枝本为解肌,若其人脉浮紧,发热,汗不出者,不可与之也.常须识此,勿令误也."
请问:
"脉浮紧,发热,汗不出."  为什么不能服用桂枝汤呢?桂枝汤不是为的发汗解表吗?而一发汗则热自然解也.
请帮我解除此疑问...谢谢!
作者: 伤寒论叶天士    时间: 2005-5-25 19:10
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由侠客行2005/05/25 02:09pm 发表的内容:
"桂枝汤禁例
桂枝本为解肌,若其人脉浮紧,发热,汗不出者,不可与之也.常须识此,勿令误也."
请问:
"脉浮紧,发热,汗不出."  为什么不能服用桂枝汤呢?桂枝汤不是为的发汗解表吗?而一发汗则热自然 ...
   “脉浮紧,发热,汗不出”本是外感表实麻黄汤证。
     桂枝汤为“脉浮缓,发热,自汗”表虚证。
    你要用桂枝汤治麻黄汤证,太轻,发不出汗来。
     用麻黄治桂枝汤证,太重,出汗不止,亡阳。
作者: zxcv1111    时间: 2005-5-25 19:23
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
大侠一定看过注释,解释得很清楚,表虚和表实不一样,桂枝和麻黄的药性也不一样.桂枝的发汗力是很弱的,而温经作用强,麻黄的透散性很强,而气味并不雄烈.如果表实用桂枝汤,是越用越热,而且如果阳气郁闭,已经发热,那热之无益有害,更不能用,表虚用麻黄汤,大汗淋漓而疾必不除也.也就是说,同为发热,同为解表,一为阳气耗夺之热,时作时止,一为阳气郁闭之热,剧者必衄.辨别不难.正因为此很多人不把桂枝汤看做解表发汗剂,起码不是无汗而强汗之剂,而是有汗而表证不罢之汗剂.
作者: 星河    时间: 2005-5-25 19:38
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?

经方之法,医术根基。
作者: 散邪于外    时间: 2005-5-25 22:23
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
一派胡言
作者: 散邪于外    时间: 2005-5-25 22:45
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
寸口脉阴阳俱紧者,法当清邪中于上焦,浊邪中于下焦。清邪中上,名曰洁也;浊邪中下,名曰浑也,阴中于邪,必内栗也,表气微虚,里气不守,故使邪中于阴也。阳中于邪,必发热、头痛、项强、颈挛、腰痛、胫酸,所为阳中雾露之气,故曰清邪中上。浊邪中下,阴气为栗,足膝逆冷,便溺妄出,表气微虚,里气微急,三焦相混,内外不通,上焦怫郁,藏气相熏,口烂食断也。中焦不治,胃气上冲,脾气不转,胃中为浊,荣卫不通,血凝不流,若卫气前通胃气虚竭也。脉滑,则为哕。此为医咎,责虚取实,守空迫血。脉浮、鼻中燥者,必衄也
这条经文可以看看!!
作者: 散邪于外    时间: 2005-5-26 00:13
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由倒背如流2005/05/26 00:05am 发表的内容:
囫囵吞枣的糊涂蛋
同意这个观点!
作者: 星河    时间: 2005-5-26 07:58
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由散邪于外2005/05/25 10:23pm 发表的内容:
一派胡言
如此轻佻的语言,足可证明胸无点墨。
对于讨论医术而言,垃圾文字丝毫没有交流作用。

作者: zxcv1111    时间: 2005-5-26 08:50
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由散邪于外2005/05/25 10:45pm 发表的内容:
寸口脉阴阳俱紧者,法当清邪中于上焦,浊邪中于下焦。清邪中上,名曰洁也;浊邪中下,名曰浑也,阴中于邪,必内栗也,表气微虚,里气不守,故使邪中于阴也。阳中于邪,必发热、头痛、项强、颈挛、腰痛、胫酸,所 ...
可叹心胸狭隘如此,经文定当如君之意,为君传之圣旨乎?而以为头痛、颈强尽属上焦乎?经文既明言下焦之邪亦可波及上焦,是知表里互感也。抱定某段文字即为某意,如诵主席语录,汝以为知此便堪称高明乎?不才驽钝,然愧为此焉。读经有悟,自可把与众共享之、激之、扬之,吾但愿伤寒论于有水井处皆诵之,何必故弄玄虚,秘普度之经而为家技乎!吾正所以鄙之也。(今之伤寒论坛限制下载,殊不知有成之人其书早读大半,入门之人求书若渴,反难如上青天)
“知”之者不如好之者。君未必真知,吾实乃真好。表尚当舍,何况非表!既然发热、无汗,何不投葛根汤以治颈强、不投小青龙以治小便不利,反投桂枝汤?以既有心下满,里证既谛,攻表不可孟浪也。投已无效,是知非太阳表证也,乃里气不和也,下之不应,是知无阳明腑证也,乃太阴水蓄也,小便不利,更印证耳目也。肠胃者,营之所居也,皆土类也。今太阴不能转输,则水蓄于肠胃不得下,水不得下则营气受阻,营气受阻则太阳经气不行,汗不得出矣!必先其所因,伏其所主,太阳开之不应,则于太阴求之,汗之不应,则于利小便求之,此皆医家之心机活泼,全无芥蒂也。若不念思求经旨,开卷则必曰:我是也,彼非也,是彼也,非此也,纵仙方遗世,亦必疑之非之,易之篡之,尽入彼家私镬而后快矣!然后自封嫡传,如守腐鼠,心胸狭隘,见人议经即恐夺之,丑态毕露矣!诚可叹哉。去桂而以桂枝名者,盖不违其父之道也,虽改和营卫为和脾胃,中和之旨不易也,与五苓、猪苓诸利水剂,和而不同耳。
作者: 侠客行    时间: 2005-5-26 10:17
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
本论坛高手如云,令我大开眼界!
两位前辈对桂枝汤禁例解释极为精致,对<<伤寒杂病论>>都有深刻领会,令后生望尘莫及也.
<<伤寒杂病论>>我也看完了,但很多都不理解.书中只言结论,但却少言过程.如对桂枝汤禁例,只言"人脉浮紧,发热汗不出者,不可与之"但并未说明为什么"不可与之".令我有很多疑问.若能像你们这样注解,这本书将更是经典.
你们的精致解释,小侠受益匪浅,谢谢了!但愿往后有更多精彩注解!
作者: wuboqin    时间: 2005-5-26 18:19
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由散邪于外2005/05/25 10:45pm 发表的内容:
寸口脉阴阳俱紧者,法当清邪中于上焦,浊邪中于下焦。清邪中上,名曰洁也;浊邪中下,名曰浑也,阴中于邪,必内栗也,表气微虚,里气不守,故使邪中于阴也。阳中于邪,必发热、头痛、项强、颈挛、腰痛、胫酸,所 ...
您还是谦虚点好吧?从您的引文,没错!但是与本证真的不相干。您想过没有,也有食结发热者,其外感吗?
作者: 散邪于外    时间: 2005-5-26 19:24
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由散邪于外2005/05/25 10:45pm 发表的内容:
中焦不治,胃气上冲,脾气不转,胃中为浊,荣卫不通,血凝不流,若卫气前通胃气虚竭也。
引用这条经文是希望大家看这几句的。
下面引用由倒背如流 2005/05/26 00:05am 发表的内容:
囫囵吞枣的糊涂蛋
同意倒背如流先生的这个观点是————因为只看了前面,没有看到后面的这几句话。
下面引用由星河2005/05/26 07:58am 发表的内容:
对于讨论医术而言,垃圾文字丝毫没有交流作用。
坚决同意——垃圾文字是没有意义的!!
下面引用由wuboqin2005/05/26 06:19pm 发表的内容:
从您的引文,没错!但是与本证真的不相干。您想过没有,也有食结发热者,其外感吗?
从这个意义来看,我认为可能相干了……还有愚非常同意先生的“食结发热者,其外感吗?”的反问!!
下面引用由zxcv11112005/05/26 08:50am 发表的内容:
而以为头痛、颈强尽属上焦乎?经文既明言下焦之邪亦可波及上焦,是知表里互感也。
同意先生这样看经文!
不过引用这条经文的本意——不是要让大家看“阳中于邪,必发热、头痛、项强、颈挛、腰痛、胫酸,所为阳中雾露之气,故曰清邪中上。”
呵呵……大家如此关注经典的解读!!——中医有望了!!

作者: 呆若木鸡    时间: 2005-5-26 23:10
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
寸口脉阴阳俱紧者,法当清邪中于上焦,浊邪中于下焦。清邪中上,名曰洁也;浊邪中下,名曰浑也,阴中于邪,必内栗也,表气微虚,里气不守,故使邪中于阴也。阳中于邪,必发热、头痛、项强、颈挛、腰痛、胫酸,所为阳中雾露之气,故曰清邪中上。浊邪中下,阴气为栗,足膝逆冷,便溺妄出,表气微虚,里气微急,三焦相混,内外不通,上焦怫郁,藏气相熏,口烂食断也。中焦不治,胃气上冲,脾气不转,胃中为浊,荣卫不通,血凝不流,若卫气前通胃气虚竭也。脉滑,则为哕。此为医咎,责虚取实,守空迫血。脉浮、鼻中燥者,必衄也...
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我见到的原文是这样的:
寸口脉阴阳俱紧者,法当清邪中于上焦,浊邪中于下焦。清邪中上,名曰洁也;浊邪中下,名曰浑也,阴中于邪,必内栗也,表气微虚,里气不守,故使邪中于阴也。阳中于邪,必发热、头痛、项强、颈挛、腰痛、胫酸,所为阳中雾露之气,故曰清邪中上。浊邪中下,阴气为栗,足膝逆冷,便溺妄出,表气微虚,里气微急,三焦相混,内外不通,上焦怫郁,藏气相熏,口烂食断也。中焦不治,胃气上冲,脾气不转,胃中为浊,荣卫不通,血凝不流。若卫气前通者,小便赤黄,与热相搏,因热作使,游于经络,出入藏府,热气所过,则为痈脓。若阴气前通者,阳气厥微,阴无所使,客气内入,嚏而出之,声嗢咽塞,寒厥相逐,为热所拥,血凝自下,状如豚肝,阴阳俱厥,脾气弧弱,五液注下,下焦不阖,清便下重,令便数难,脐筑湫痛,命将难全。
-----------------------------------
这一条很重要,看伤寒论的短条文也要象看这条一样,就容易看出正邪了。不过在下认为上面的句读有误,仅就有意见的更改如下:

1、寸口脉阴阳俱紧者,法当清邪中于上焦,浊邪中于下焦。清邪中上,名曰洁也;浊邪中下,名曰浑也。
2、阴中于邪,必内栗也,表气微虚,里气不守,故使邪中于阴也。
3、阳中于邪,必发热、头痛、项强、颈挛、腰痛、胫酸,所为阳中雾露之气,故曰清邪中上,浊邪中下。
4、阴气为栗,足膝逆冷,便溺妄出。
 表气微虚,里气微急,三焦相混,内外不通。
 上焦怫郁,藏气相熏,口烂食断也。
 中焦不治,胃气上冲,脾气不转,胃中为浊,荣卫不通,血凝不流。
 若卫气前通者.......
作者: 散邪于外    时间: 2005-5-26 23:16
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由呆若木鸡2005/05/26 11:10pm 发表的内容:
这一条很重要,看伤寒论的短条文也要象看这条一样,就容易看出正邪了。不过在下认为上面的句读有误,仅就有意见的更改如下:

1、寸口脉阴阳俱紧者,法当清邪中于上焦,浊邪中于下焦。清邪中上,名曰洁也;浊邪中下,名曰浑也。
2、阴中于邪,必内栗也,表气微虚,里气不守,故使邪中于阴也。
3、阳中于邪,必发热、头痛、项强、颈挛、腰痛、胫酸,所为阳中雾露之气,故曰清邪中上,浊邪中下。
4、阴气为栗,足膝逆冷,便溺妄出。
 表气微虚,里气微急,三焦相混,内外不通。
 上焦怫郁,藏气相熏,口烂食断也。
 中焦不治,胃气上冲,脾气不转,胃中为浊,荣卫不通,血凝不流。
 若卫气前通者.......

谢谢先生!
作者: 五积散    时间: 2005-5-27 00:21
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由散邪于外2005/05/26 11:16pm 发表的内容:
谢谢先生!
忽然学会做人了,变的懂礼貌了,善!
三分钟就可以戳穿你的面具!
白注册一个名字了,可惜。

作者: 星河    时间: 2005-5-27 06:43
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由五积散2005/05/27 00:21am 发表的内容:
忽然学会做人了,变的懂礼貌了,善!
三分钟就可以戳穿你的面具!
白注册一个名字了,可惜。
把心思放到正经问题的讨论上吧。
不要偏离正题。

作者: 抚顺金峰    时间: 2005-5-27 07:48
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
zxcv1111 先生说的非常好!!![“知”之者不如好之者。君未必真知,吾实乃真好。表尚当舍,何况非表!既然发热、无汗,何不投葛根汤以治颈强、不投小青龙以治小便不利,反投桂枝汤?以既有心下满,里证既谛,攻表不可孟浪也。投已无效,是知非太阳表证也,乃里气不和也,下之不应,是知无阳明腑证也,乃太阴水蓄也,小便不利,更印证耳目也。肠胃者,营之所居也,皆土类也。今太阴不能转输,则水蓄于肠胃不得下,水不得下则营气受阻,营气受阻则太阳经气不行,汗不得出矣!必先其所因,伏其所主,太阳开之不应,则于太阴求之,汗之不应,则于利小便求之,此皆医家之心机活泼,全无芥蒂也。若不念思求经旨,开卷则必曰:我是也,彼非也,是彼也,非此也,纵仙方遗世,亦必疑之非之,易之篡之,尽入彼家私镬而后快矣!然后自封嫡传,如守腐鼠,心胸狭隘,见人议经即恐夺之,丑态毕露矣!诚可叹哉。去桂而以桂枝名者,盖不违其父之道也,虽改和营卫为和脾胃,中和之旨不易也,与五苓、猪苓诸利水剂,和而不同耳。]字字千金.
      


作者: 侠客行    时间: 2005-5-27 09:46
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
请再帮我看一下,下面症状是否可用伤寒论论治:
有一女,48岁.职务车间清洁工.偶然不慎被门撞击左胳膊致痛,用过活络油,未愈.至今已有半年.现症状为遇冷风即痛,用手捂住胳膊则不痛.另外她还有胃病,即遇饥则胃痛,食欲正常.两个月前曾服过中药7天,在服用期间左胳膊痛消,但痛却移至左侧腰大骨处行走困难.停药后腰痛减而胳膊复痛.
肺脉:浮取不得;中取脉缓,有力,脉体大小偏大,脉幅大,脉体软;沉取有力而缓.
脾脉:浮取不得;中取缓和有力,脉体大小正常,脉幅比肺脉小而比其它脉略大.,脉软
     沉取无力.
其余脉均正常.
舌质较淡,舌苔黄而薄,润度适中.
我认为这是风寒郁于肌肤,阻滞经络所致.治则应驱风散寒,通络止痛.
请问这是否属伤寒论犯畴?该用何方主治?

作者: 志一    时间: 2005-5-27 11:22
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
    曾治一妇,50岁,因受寒咳嗽,迁延四月,中西药迭进咳嗽不止。诊时干咳少痰,动作即咳,晨起前阵咳较重,不觉畏寒,无汗,余无不适。舌淡红,苔薄白稍滑。脉稍紧,两寸弱。与去桂加苓术原方四剂,后数月来称,服二剂咳止即停服,自此不咳。
作者: 散邪于外    时间: 2005-5-27 13:25
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由五积散2005/05/27 00:21am 发表的内容:
忽然学会做人了,变的懂礼貌了,善!
三分钟就可以戳穿你的面具!
白注册一个名字了,可惜。
尊重真才实学者,至于你……
一句评语——尚欠火候……
作者: 五积散    时间: 2005-5-27 13:43
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由散邪于外2005/05/27 01:25pm 发表的内容:
尊重真才实学者,至于你……
一句评语——尚欠火候……
在医学上,本人还是火候差的很远,不过要发掘一下论坛的南郭,比如你,这个火候我认为还是到位的。

作者: 散邪于外    时间: 2005-5-27 13:47
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由五积散2005/05/27 01:43pm 发表的内容:
在医学上,本人还是火候差的很远,不过要发掘一下论坛的南郭,比如你,这个火候我认为还是到位的。
哦……?!
小五先生,现在是斑竹噶……
不过还是要说说——
在医学上,火候差的很远——就不要乱评论医学的东西——免得遭人鄙视……
作者: 五积散    时间: 2005-5-27 13:50
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由散邪于外2005/05/27 01:47pm 发表的内容:
哦……?!
小五先生,现在是斑竹噶……
不过还是要说说——
在医学上,火候差的很远——就不要乱评论医学的东西——免得遭人鄙视……
你要是真能说出什么医学的话,这才是怪事。

作者: 散邪于外    时间: 2005-5-27 13:54
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由五积散2005/05/27 01:50pm 发表的内容:
你要是真能说出什么医学的话,这才是怪事。
看看小五先生的帖子——的确有这种感觉……
看看我的帖子——更加对你这种斑竹无语……
看你书没读多少,还不用脑袋……还在这里自欺欺人……完了!
作者: 五积散    时间: 2005-5-27 13:57
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由散邪于外2005/05/27 01:54pm 发表的内容:
还在这里自欺欺人……完了!
自欺欺人就自欺欺人吧,完了就完了吧,反正你的面目我已经揭穿了。都无所谓了。

作者: 散邪于外    时间: 2005-5-27 14:02
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
哈哈……不知道大家看到的是谁的真实面目??
何况我的真实面目,有什么不可见人的么??
我的真实面目还需要你来让大家知道?——笑话!——上网看帖子自然能辨真假好坏优劣!
作者: 五积散    时间: 2005-5-27 14:14
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
快去睡觉吧,不陪你完了,我这边还有事:)
祝你身体健康,夜夜谵语!
作者: 黄芪建中汤    时间: 2005-5-27 15:03
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
忽然学会做人了,变的懂礼貌了,善!
三分钟就可以戳穿你的面具!
白注册一个名字了,可惜。

呵呵 换马甲不换 语言风格——就好像 南郭先生 换了主子,自然要露馅。
作者: 侠客行    时间: 2005-5-27 15:42
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由侠客行2005/05/27 09:46am 发表的内容:
请再帮我看一下,下面症状是否可用伤寒论论治:
有一女,48岁.职务车间清洁工.偶然不慎被门撞击左胳膊致痛,用过活络油,未愈.至今已有半年.现症状为遇冷风即痛,用手捂住胳膊则不痛.另外她还有胃病,即遇饥则胃痛,食欲 ...
请大家来切磋!

作者: 散邪于外    时间: 2005-5-27 21:17
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由黄芪建中汤2005/05/27 03:03pm 发表的内容:
忽然学会做人了,变的懂礼貌了,善!
三分钟就可以戳穿你的面具!
白注册一个名字了,可惜。
呵呵 换马甲不换 语言风格——就好像 南郭先生 换了主子,自然要露馅。
四不象先生发言了
下面引用由散邪于外2005/05/26 07:24pm 发表的内容:
坚决同意——垃圾文字是没有意义的!!
不过请先生不要象一些不学之徒那样说飚题!

作者: 散邪于外    时间: 2005-5-27 22:10
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由五积散2005/05/24 01:21am 发表的内容:
[quote]下面引用由杏林观秋在 2005/05/17 02:31pm 发表的内容:
(28)服桂枝汤,或下之,仍头项强痛、翕翕发热、无汗、心下满微痛、小便不利者,桂枝去桂加茯苓白朮汤主之。
古人言:表解里自和,换言之,里解表也自和。
此条与十枣汤同义,也与抵挡汤同义,头项强痛、翕翕发热、无汗似表证也,心下满微痛、小便不利者,真里证也!孰轻?孰重?孰缓?孰急?
桂枝去桂加茯苓白朮汤与五苓散,猪苓汤,三方鼎立!
太阳膀胱气化不利,偏足太阳:五苓散
太阳膀胱气化不利,偏手太阳:猪苓汤
太阳膀胱气化不利,手足太阳之间:桂枝去桂加茯苓白朮汤 [/quote]
看看小五先生对伤寒论条文的理解——呵呵……一言以蔽之,荒谬!!
作者: zxcv1111    时间: 2005-5-27 23:04
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由侠客行2005/05/27 09:46am 发表的内容:
请再帮我看一下,下面症状是否可用伤寒论论治:
有一女,48岁.职务车间清洁工.偶然不慎被门撞击左胳膊致痛,用过活络油,未愈.至今已有半年.现症状为遇冷风即痛,用手捂住胳膊则不痛.另外她还有胃病,即遇饥则胃痛,食欲 ...
我无非是秀才之口,骂遍四方,其学识实不可与诸贤相差以道里计,仅谈浅见:六经钤百病,也就是说各种疾病的治疗都可以从伤寒论中受到启发,既可归于六经、亦可根据六经予以遣方用药治疗,这就大大方便了辨证论治,仲景为后人开辟了一大法门。但是并不是说一定要局限于伤寒论的方剂、方证。文章大纲不等于文章本身,伤寒论一本书不可能把中医精微包罗无余,无非挂一漏万而已。临床还是要靠自己取法古人、不断充实、创造性运用。本例若分经定证,恶风作痛,得按即止,当仍属太阳表虚,下传腰股,当为手太阳传足太阳之虚处,肺脉大而缓,大而缓,脾脉也,今肺见之,当为母来归子,亦主虚。其治似可调荣、实卫、补肺,用黄芪建中汤加半夏。不知当否,惟俟有识者指正而已。
作者: 星河    时间: 2005-5-27 23:15
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由zxcv11112005/05/27 11:04pm 发表的内容:
我无非是秀才之口,骂遍四方,其学识实不可与诸贤相差以道里计,仅谈浅见:六经钤百病,也就是说各种疾病的治疗都可以从伤寒论中受到启发,既可归于六经、亦可根据六经予以遣方用药治疗,这就大大方便了辨证论治 ...
理如是。
仲景法之桂枝、人参、乌头,可解此症。

作者: 抚顺金峰    时间: 2005-5-28 08:01
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
星河 先生说:[仲景法之桂枝、人参、乌头,可解此症。].我同感,但还应加白芍等
肝养血及活血化瘀药,对否,请星河 先生,且我理解桂枝,乌头的作用是温血,温经之要
星河 先生,以为可否.
作者: 星河    时间: 2005-5-28 08:10
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由抚顺金峰2005/05/28 08:01am 发表的内容:
星河 先生说:.我同感,但还应加白芍等
肝养血及活血化瘀药,对否,请星河 先生,且我理解桂枝,乌头的作用是温血,温经之要
星河 先生,以为可否.
赞成先生的观点。
此法可愈该阳虚寒凝、脉络淤阻脉道不通之征。

作者: 侠客行    时间: 2005-5-28 09:49
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
zxcv1111:
本例若分经定证,恶风作痛,得按即止,当仍属太阳表虚,下传腰股,当为手太阳传足太阳之虚处,肺脉大而缓,大而缓,脾脉也,今肺见之,当为母来归子,亦主虚。其治似可调荣、实卫、补肺,用黄芪建中汤加半夏。不知当否,惟俟有识者指正而已。
当初我也认为本病出自脾肺.其人胃病已有5年之久,有言:久病必虚.但在三部九候之中唯有脾脉沉取见虚之象,其余均是胃气较佳,未见虚象
其人恶风作痛,得按即止,实属虚寒表虚.舌质淡,此为心脾阳虚,但舌苔却黄而薄,黄主热.此处是否是寒郁于肌肤而发热也?
有点不明,如因脾虚(其胃病得食痛消,据此知脾虚)而倒致太阳之虚,为何肺等诸脉不见虚象也?
门击致痛,寒邪入侵,此为外邪致病.先有胃痛,久病成虚,此为内邪.内邪引起手太阳之虚(因手太阳小肠经经过胳膊痛处),现又有外邪风寒入侵,久久不愈.寒邪反过来循经又影响到脾胃,因此而影响到脾阳的发挥.病邪里应外合.
  据此,黄芪建中汤之理确有独到之处
但不明白的是为何不用活血通络之药也,我当初四诊后,打算用:补脾气药+活血药+温经散寒药,来治本病,但心中仍有不解之处,故来请大家帮忙.
非常感谢大家对本病例的释疑!请大家再来帮我解除我的疑问.
作者: 侠客行    时间: 2005-5-28 10:13
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由星河2005/05/28 08:10am 发表的内容:
赞成先生的观点。
此法可愈该阳虚寒凝、脉络淤阻脉道不通之征。
乌头有大毒,本人未出茅庐,实在不敢用呀.我帮人治病一直把药之安全放在第一位,有毒的,作用强烈的药不敢用.只用一些常用药.
你的观点和我的想法有很多相同之处.你的处方简便而对症,只是乌头毒大而不敢用.请问可有其它药代替乌头?
谢谢了!我的药方还在思索当中,计划下星期一给病人服药.
请再帮帮忙!

作者: 侠客行    时间: 2005-5-28 10:34
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由zxcv11112005/05/27 11:04pm 发表的内容:
我无非是秀才之口,骂遍四方,其学识实不可与诸贤相差以道里计,仅谈浅见:六经钤百病,也就是说各种疾病的治疗都可以从伤寒论中受到启发,既可归于六经、亦可根据六经予以遣方用药治疗,这就大大方便了辨证论治 ...
肺脉大而缓,大而缓,脾脉也,今肺见之,当为母来归子,亦主虚
此观点我很赞同.此谓脾邪干肺也
你的贴子理论性都很强.我何时才能有此造诣呀!
作者: 星河    时间: 2005-5-28 11:30
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由侠客行2005/05/28 09:49am 发表的内容:
但舌苔却黄而薄,黄主热.此处是否是寒郁于肌肤而发热也?
脾虚有湿,也会‘黄而薄’的。

作者: 星河    时间: 2005-5-28 11:30
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由侠客行2005/05/28 10:13am 发表的内容:
乌头有大毒,本人未出茅庐,实在不敢用呀.我帮人治病一直把药之安全放在第一位,有毒的,作用强烈的药不敢用.只用一些常用药.
你的观点和我的想法有很多相同之处.你的处方简便而对症,只是乌头毒大而不敢用.请问可有其它药代替乌头?
谢谢了!我的药方还在思索当中,计划下星期一给病人服药.
请再帮帮忙!
“寒疝腹中痛,逆冷,手足不仁,若身疼痛,灸刺诸药不能治,抵当乌头桂枝汤主之。
乌头桂枝汤方
乌头
右一味,以蜜二斤,煎减半,去滓,以桂枝汤五合解之,得一升后,初服二合,不知,即取三合;又不知,复加至五合。其知者,如醉状,得吐者,为中病。”

由于我们谈论的是仲景法对此种病的治疗思路,所以局限于此。
当然,也可以从各个学派的学说中寻找出更多的治疗方法。

作者: sijinmin    时间: 2005-5-28 14:30
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
服桂枝汤,复下之,阳气已伤,水饮失于气化,水饮内停,营阴不足。头项强痛者,营阴不布故也,此发热,已是蓄水,太阳经气不利发热。下文有“无汗”二字可证。饮停中焦,心下微满痛。如果再用桂枝汤发汗,伤阴耗阳,而水饮不解。故用芍药敛阴,白术茯芩化饮,水郁一去,太阳经气通畅,自无邪矣。  

作者: 散邪于外    时间: 2005-5-28 15:10
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由sijinmin2005/05/28 02:30pm 发表的内容:
服桂枝汤,复下之,阳气已伤,水饮失于气化,水饮内停,营阴不足。头项强痛者,营阴不布故也,此发热,已是蓄水,太阳经气不利发热。下文有“无汗”二字可证。饮停中焦,心下微满痛。如果再用桂枝汤发汗,伤阴耗 ...
先生了然于“气机流转”及“病机转化”
实在令在下钦佩!
作者: wuboqin    时间: 2005-5-28 15:15
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由sijinmin2005/05/28 02:30pm 发表的内容:
服桂枝汤,复下之,阳气已伤,水饮失于气化,水饮内停,营阴不足。头项强痛者,营阴不布故也,此发热,已是蓄水,太阳经气不利发热。下文有“无汗”二字可证。饮停中焦,心下微满痛。如果再用桂枝汤发汗,伤阴耗 ...
在您看来,本证是阴气已伤,并且阳气已伤,那么您怕用桂伤阳又伤阴,那么剩下了也只有芍了。这样的解释您不觉得太想象了?我觉得还是把相应的几条看清楚了,才能更好的进行推导。
作者: sijinmin    时间: 2005-5-28 20:33
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
哈哈,此证不用不用桂枝不是主要问题,主要是治法上能不能再发汗,是表证还是水停致太阳经气不利。
作者: wuboqin    时间: 2005-5-29 11:57
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由sijinmin2005/05/28 08:33pm 发表的内容:
哈哈,此证不用不用桂枝不是主要问题,主要是治法上能不能再发汗,是表证还是水停致太阳经气不利。
哈哈。用桂是怕发汗吗?
作者: 散邪于外    时间: 2005-5-29 12:52
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由wuboqin2005/05/29 11:57am 发表的内容:
哈哈。用桂是怕发汗吗?
1、不用桂枝是有怕发汗,还有我个人认为——这里并不需要用桂枝来“起气达于营卫”;
2、本证个人认为正如 sijinmin  先生所言是“水停,累及太阳经气”;
3、在治疗中已经给予“或汗、或下”营阴已然不足(个人认为,桂枝汤并不会很厉害的损伤阳气),所以给予化其水,益其营阴则可。
所以我引用“中焦不治,胃气上冲,脾气不转,胃中为浊,荣卫不通,血凝不流”这一段话以共飨。
不知这样解释先生可否满意?

作者: 中医方    时间: 2005-5-29 14:01
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
本文言桂枝者,乃指桂枝汤原方也,非谓桂枝一味药也,所谓无汗不得用桂枝,有汗不得用麻黄,皆指原方,若见发热脉紧无汗之证,桂枝汤中有芍药相制,其效必不著,莫若麻黄汤之直捷有力也,谨复.
作者: 中医方    时间: 2005-5-29 14:12
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
若治胃脘仃水,用苓桂术甘汤正合其宜,余尝治其人胃脘震水音明显者,用本汤获效,兼大便秘者合大黄附子汤.
作者: 散邪于外    时间: 2005-5-29 17:59
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
下面引用由中医方2005/05/29 02:12pm 发表的内容:
若治胃脘仃水,用苓桂术甘汤正合其宜,余尝治其人胃脘震水音明显者,用本汤获效,兼大便秘者合大黄附子汤.
此证停水——因为“脾”
作者: 南京陈斌    时间: 2005-12-7 03:41
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
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作者: 灵药子    时间: 2008-5-14 18:52
标题: [原创]桂枝去桂加茯苓白术汤?
学习




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