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标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一 [打印本页]

作者: yszyzy 时间: 2006-5-28 13:31
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
[ADMINOPE=南京陈斌|yszyzy|威望由 0 增加至 1|原创帖，学术探讨价值大。|1148806958][这个贴子最后由南京陈斌在 2006/05/29 04:01pm 第 3 次编辑]

[watermark]笑评中医大腕系列之一
古今第一误方六味地黄丸
六味地黄丸由熟地黄、山茱萸、山药、泽泻、牡丹皮、茯苓配伍组成，最早见于北宋太医丞钱乙的《小儿药证直诀·卷下》，治疗小儿“五迟”之证。钱乙深谙仲景之道，考虑小儿乃纯阳之体，故以肾气丸减去附子、桂枝，易干地黄为熟地黄。李东垣、朱丹溪等人不明就理，以偏概全，视钱乙为滋阴派的先驱，又搞出个益阴肾气丸、大补阴丸等等。更甚的汪昂在《医方集解》中把其列为补养方剂第一方，号称“补真阴，除百病”，诱使后人误入滋阴误区。

今人以大白鼠为标本，证实可增强其记忆，增强体力。不仅中医用来治疗头晕耳鸣，腰膝酸软，盗汗遗精，消渴等症。他人也用来治疗糖尿病、急慢性肾炎、前列腺增生、前列腺炎、甲亢、骨质疏松症或骨质增生、慢性腰腿痛、高血压病、中风后遗症、老年性白内障、老年性痴呆、更年期综合征、复发性萎缩性鼻炎、肿瘤。

以为它具有良好的养生保健功能，故成为现代人养生保健的首选药。结果，造成一窝蜂的抢购热潮，似乎中国人民都阳亢。据媒体传小巨人姚明也服用六味地黄丸强身健体，不知是哪位二五零保健医，这等好混饭吃，可甭给主顾强健出个宗筋迟缓。研究表明六味地黄丸具有小计量阿司匹林样作用，冠心病人长期服用，就是为早一天作支架抢位子。

是药三分毒，六味地黄丸也不例外。除了对阳虚畏寒、脾弱便溏可加重病情外，据报道可引发严重肝硬化患者吐血，就是阴虚患者长期服用也会上火，若想“引火归元”非仲景肾气丸莫属。
仲景肾气丸并非壮阳药也，方中补阳之品药少量轻而滋阴之晶药多量重，可见其立方之旨，并非峻补元阳，乃在微微生火，鼓舞肾气，即取“少火生气”之义。正如柯琴所云：“此肾气丸纳桂、附于滋阴剂中十倍之一，意不在补火，而在微微生火，即生肾气也”(《医宗金鉴·删补名医方论》)。又如张介宾所说：“善补阳者，必于阴中求阳，则阳得阴助，而生化无穷”(《类经》卷14)，反之亦然。临床能见到几个纯粹阴虚之人，肾阴又为何物？

六味地黄丸如同只添灯油，不续灯捻子，不知这盏油灯能旺燃几许？

cglt.hongbage.net[/watermark]

作者: 星河 时间: 2006-5-28 14:42
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

缺乏论据。所以评论的不能令人信服。
关于六味不及八味的论述，古人多有著说，并且十分精彩。应参考之。

作者: yszyzy 时间: 2006-5-28 15:29
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由星河在 2006/05/28 02:42pm 发表的内容：
缺乏论据。所以评论的不能令人信服。
关于六味不及八味的论述，古人多有著说，并且十分精彩。应参考之。

古人的十分精彩著说，能否烦请版主指点一二。

作者: 炎黄子孙 时间: 2006-5-28 15:34
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
[这个贴子最后由炎黄子孙在 2006/05/28 03:35pm 第 1 次编辑]

下面引用由yszyzy在 2006/05/28 01:31pm 发表的内容：
(水印部分不能引用)

好帖!
历史总是需要前进的,岂能永远停留在百千年前之阶段?
但既能提出批评,想必应该有更好的方药,可以代之也?

作者: 星河 时间: 2006-5-28 16:52
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由 yszyzy 在 2006/05/28 03:29pm 发表的内容：
古人的十分精彩著说，能否烦请版主指点一二。

六味之用，古人称其“专治血虚”，而八味的美妙在于“益寿延年”。

可以看出，八味的功效能够达到无与伦比的地位，而六味治血虚的作用有时还不如其变方。

况且六味的效用发挥，采用的是汤剂。

作者: 南京陈斌 时间: 2006-5-28 17:09
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由yszyzy在 2006/05/28 01:31pm 发表的内容：
笑评中医大腕系列之一
古今第一误方六味地黄丸……

请问yszyzy会员，与《荆山卞和会员专集》之原创者是何关系？
附：[会员专集]荆山卞和
http://cntcmorg.w37.leoboard.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=6361&show=0

作者: 赵红军 时间: 2006-5-28 18:57
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
赞成楼主的观点.这也是我的临证体会.
六味丸误人不浅.
从总的方面来讲,阳虚多阴虚少;
治病总体讲即要扶阳而抑阴.
伤寒论的主旨即在于顾护人体阳气.
阳气为生命的原动力,阳亡则生命消失.

作者: 南京陈斌 时间: 2006-5-28 19:19
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由yszyzy在 2006/05/28 01:31pm 发表的内容：
今人以大白鼠为标本，证实可增强其记忆，增强体力。不仅中医用来治疗头晕耳鸣，腰膝酸软，盗汗遗精，消渴等症。他人也用来治疗糖尿病、急慢性肾炎、前列腺增生、前列腺炎、甲亢、骨质疏松症或骨质增生、慢性腰腿痛、高血压病、中风后遗症、老年性白内障、老年性痴呆、更年期综合征、复发性萎缩性鼻炎、肿瘤。

六味地黄可以用来治疗糖尿病、急慢性肾炎、前列腺增生……，但不等于所有的糖尿病、急慢性肾炎、前列腺增生……，都可以用六味地黄来治，需要辨证、分型来应用。有的医生与病家犯了逻辑思维上的错误，以为六味地黄可以用来治疗糖尿病、急慢性肾炎等病，就等于糖尿病、急慢性肾炎等病就是完全依靠六味地黄来治疗。

作者: 南京陈斌 时间: 2006-5-28 19:23
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由赵红军在 2006/05/28 06:57pm 发表的内容：
赞成楼主的观点.这也是我的临证体会.
六味丸误人不浅.
从总的方面来讲,阳虚多阴虚少;
治病总体讲即要扶阳而抑阴.

当今世道，究竟是六味地黄汤证多，还是金匮肾气汤证多，值得探讨。

作者: 南京陈斌 时间: 2006-5-28 19:25
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由南京陈斌在 2006/05/28 07:23pm 发表的内容：
当今世道，究竟是六味地黄汤证多，还是金匮肾气汤证多，值得探讨。

金陵有一治男性病之中医大家（名字记不清了），谓当今阳萎之病人，阳虚者实少，而阴虚者实多……

作者: 南京陈斌 时间: 2006-5-28 19:27
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由南京陈斌在 2006/05/28 07:25pm 发表的内容：
金陵有一治男性病之中医大家（名字记不清了），谓当今阳萎之病人，阳虚者实少，而阴虚者实多……

若从抗生素、激素滥用来看，似当今病家阳虚之人多……

作者: 南京陈斌 时间: 2006-5-28 19:34
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由南京陈斌在 2006/05/28 07:27pm 发表的内容：
若从抗生素、激素滥用来看，似当今病家阳虚之人多……

但若从社会发展状况来分析，今人多心理压力大，生活不规律，饮食肥甘，导致高血压、高血脂、高血糖、焦虑、失眠、神经衰弱等病日益增多，似以阴虚之证为多……

作者: 炎黄子孙 时间: 2006-5-28 19:36
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
[这个贴子最后由炎黄子孙在 2006/05/28 07:40pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2006/05/28 07:19pm 发表的内容：
六味地黄可以用来治疗糖尿病、急慢性肾炎、前列腺增生……，但不等于所有的糖尿病、急慢性肾炎、前列腺增生……，都可以用六味地黄来治，需要辨证、分型来应用。有的医生与病家犯了逻辑思维上的错误，以为六味地 ...

就现代中医学而言,六味地黄或是八味地黄丸,都是非常粗浅的配伍方药,真是什么都能治,什么都不能治,
还有一句话,六味地黄或是八味地黄丸,都可为君,更可为臣!

作者: 南京陈斌 时间: 2006-5-28 19:43
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由南京陈斌在 2006/05/28 07:34pm 发表的内容：
但若从社会发展状况来分析，今人多心理压力大，生活不规律，饮食肥甘，导致高血压、高血脂、高血糖、焦虑、失眠、神经衰弱等病日益增多，似以阴虚之证为多……

当然，就某一个具体病人而言，判断其是阴虚或阳虚，还是要从其症状（包括体征）出发，所谓“观其脉证，知犯何逆，随证治之”，所谓“有是证用是药”。

作者: 老山羊 时间: 2006-5-28 19:54
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由yszyzy在 2006/05/28 01:31pm 发表的内容：
(水印部分不能引用)

原文：“六味地黄丸如同只添灯油，不续灯捻子，不知这盏油灯能旺燃几许？”......
仅仅是六味地黄丸如同只添灯油吗？其它药物何尝不是如此？？？

作者: 炎黄子孙 时间: 2006-5-28 20:03
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由南京陈斌在 2006/05/28 07:34pm 发表的内容：
但若从社会发展状况来分析，今人多心理压力大，生活不规律，饮食肥甘，导致高血压、高血脂、高血糖、焦虑、失眠、神经衰弱等病日益增多，似以阴虚之证为多……

肾虚者，多为阳虚，
心虚者，多为阴虚。

作者: 星河 时间: 2006-5-28 23:19
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

有一种说法，说“六味”乃是上焦药，这个观点挺有道理。

作者: 东莱笑笑生 时间: 2006-5-28 23:48
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由星河在 2006/05/28 11:19pm 发表的内容：
有一种说法，说“六味”乃是上焦药，这个观点挺有道理。

有见解！支持。。。

作者: pigway 时间: 2006-5-29 09:33
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
没想到这种关于六味老掉牙的说法现在还有人当宝贝在传，还恬不知耻地当“原创”，真是脸皮一厚就不知天高地厚了。你说“误”，我不排除由于六味的广泛使用有些人用的不当，方子何误之有？你天天服肾气丸、理中丸就长寿？什么叫阳？桂附就叫阳？那白虎承气就是误尽苍生？哦，刘河间张子和就寒凉派、攻下派这么简单？他们的伤寒学到狗肚子里去了？还有人四逆汤也随便用，我不知他上辈子是不是地狱里专拿人下油锅的小鬼？

作者: yszyzy 时间: 2006-5-29 11:48
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
第 5 楼星河版主：书不尽言，看来是有意不予指点。
第 6 楼南京陈斌版主：荆山卞和与我是一个科的同事，他对经典确有些研究。荆山卞和退休在家，不过我们还经常在一起讨论些问题，诲我不浅。由于他不上网，他的贴子基本都是我执笔代为发的。
第 10 楼南京陈斌版主：“谓当今阳萎之病人，阳虚者实少，而阴虚者实多……”，看来此金陵人并非明医，更非大医。是名医，是当然的了，当代名医大多如此。阳萎并非肾病，亦非阴虚、阳虚所能道明白的，进一步言论我会陆续发上来的。
第 19 楼 pigway 先生：能否把关于六味老掉牙的言论转贴一两篇过来，好叫我不恬知耻。我既没有褒温派，也没有贬凉派，为何引出先生这多隐曲之物？从先生的一派言论可见，先生家无诗书可传，师无技德可授。刘河间张子和对中医临床的贡献若有机会的话我会加以宣扬的，但不能不允许我对其每些错误观点提出探讨吧？先生腹中关于刘张伤寒之学，还有好多谬处，若有兴趣我会再说上一二的，还望先生莫阳亢。
第 1 楼：“仲景肾气丸并非滋阴药也”，笔误。应为“仲景肾气丸并非壮阳药也”。

作者: 星河 时间: 2006-5-29 12:48
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由yszyzy在 2006/05/29 11:48am 发表的内容：
第 5 楼星河版主：书不尽言，看来是有意不予指点。

已经‘指点’了。只不过没有采用和盘托出的方式罢了。
吾以为论坛讨论的形式能点到为止就可以了，探讨问题的乐趣，在于对问题的思考过程中，如果直白了，那就索然无味啦。

作者: FSJF 时间: 2006-5-29 19:20
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
星河先生说[[ 有一种说法，说“六味”乃是上焦药，这个观点挺有道理。]]
赞成!!!!

作者: 四川黄连 时间: 2006-5-30 09:02
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
看来楼主还是应该学习一下毛泽东的理论：结合实际的理论才是真理。。

作者: pigway 时间: 2006-5-30 09:58
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
“古今第一误方”
“笑评中医大腕”
“系列之一”
要多“耸”有多“耸”
阳物之亢吾辈望尘莫及也

作者: 赵红军 时间: 2006-5-30 11:40
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
看来大家很难达成共识了.
也难怪,这个问题历史到现在都有争议的.
我的观点是:阳虚者多,阴虚者少.阳虚为主要矛盾,阴虚为次且为局部矛盾.
这是理论结合临床实践告诉我的.

作者: 荒城之月 时间: 2006-5-30 11:48
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由pigway在 2006/05/30 09:58am 发表的内容：
“古今第一误方”
“笑评中医大腕”
“系列之一”
要多“耸”有多“耸”
阳物之亢吾辈望尘莫及也

投以六味地黄、还是金匮肾气？
——“是药三分毒，六味地黄丸也不例外。除了对阳虚畏寒、脾弱便溏可加重病情外，据报道可引发严重肝硬化患者吐血，就是阴虚患者长期服用也会上火，若想“引火归元”非仲景肾气丸莫属。
仲景肾气丸并非壮阳药也……”

作者: pigway 时间: 2006-5-30 13:38
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
哈哈，阳亢就是指肾气丸壮阳？但肾气丸能不能壮阳？壮阳（具）是用肾气丸之理好呢，还是独用硫磺阳起石好？对于阴亏的人也不是就可皆用肾气丸。

作者: 星河 时间: 2006-5-30 14:51
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

‘硫磺阳起石’，夺命之物耳，何足论道。

作者: 炎黄子孙 时间: 2006-5-30 15:37
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由星河在 2006/05/30 02:51pm 发表的内容：
‘硫磺阳起石’，夺命之物耳，何足论道。

上工之论,真知也![DISABLELBCODE]

作者: 万法归一 时间: 2006-5-30 17:20
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
附子大热，即使合用六味也嫌峻烈，若要“少火生气”可换成五味子。

作者: sherlang 时间: 2006-6-6 14:57
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
古语有言：“中医不传之秘在于剂量也……”
辨证才是其精华……

作者: 悬壶济亲 时间: 2006-6-17 11:55
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
25楼说得有道理,你在北方,当然阳虚的人多,我们南方却是湿热为多,阴虚见长,但阳虚的人也不少见.
我认为中医和西医不同的地方是个性化治疗,个性化处方,因此,以一个汤头,治众多人相同的病例是不妥的.
从中医理论方面来说,我国古代的中医理论是相对落后的,有一些形而上学,过去是真理,现在有一些可以说是谬误,上面有同仁说要学习毛泽东思想我比较认同,现代中医有必要吸取辩证唯物主义和历史唯物主义哲学,它才是科学的.

作者: 星河 时间: 2006-6-17 12:15
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一

下面引用由悬壶济亲在 2006/06/17 11:55am 发表的内容：
从中医理论方面来说,我国古代的中医理论是相对落后的,有一些形而上学,过去是真理,现在有一些可以说是谬误

中医的古方，特别是这个八味丸，其设方的原理就来自古代的中医理论。
这个方子历经千百年的实践检验，功效无与伦比，怎么就‘谬误’了呢？

谁能从古代的中医理论来说说这个方子的设方原理吗？然后再针对其原理进行批判。
这才是辩证唯物主义和历史唯物主义的方法，有会使用这个方法的吗？

作者: wonghaishui 时间: 2006-6-17 18:46
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
小的认为,一是量没达到,二是用法不对,空腹,饭前用之;三是熟地等的制法不对;四是各个药量之间的比例不对.

作者: 含灵普渡 时间: 2006-6-18 23:57
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
呵呵!大千世界无奇不有!是人误还是方误?照这么个思路,中药也变成古今第一误药.误人之药了!

作者: 白术散 时间: 2006-6-19 10:19
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
[ADMINOPE=南京陈斌|白术散|威望由 0 增加至 1|发言质量高。|1150687316]清陈复正的《幼幼集成》中的地黄丸最好，熟地必九蒸九晒，最后还用砂仁生姜同煮烂，茯苓、淮山都用人乳汁蒸晒，丹皮酒炒。陈复正治疗五软五迟更是地黄丸加肉桂，鹿茸。如此炮制其药性滋腻性质大减，填精功效大增。现在当然找不到这样炮制的地黄丸了，除非自己配（也非常难，九蒸九晒、人乳都是难解决的）

作者: 雨中行 时间: 2006-6-19 16:23
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
象楼上的白术散先生说的好,谈一些有关的内容,
做一此建设性的探讨.
不要做一些无聊的争议.

作者: sherlang 时间: 2006-8-20 11:49
标题: [原创]古今第一误方六味地黄丸笑评中医大腕系列之一
“益水之主以制阳光，壮火之源以消阴翳”这名话说得没错。
本人也常用此方，加肉桂、附子以滋补肾阳，再加枸杞、五味子酸甘化阴，并纠味。可谓神方也！

-=-=-=-=- 以下内容由 sherlang 在 2006年08月20日 11:54am 时添加 -=-=-=-=-
广东有一保健品公司亦以此方提炼成健生之品。销售核心以提高免疫力，改善亚健康状况为卖点。
此举可谓对此经方的发挥也！

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