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标题: 道 形 器 与中医 [打印本页]
作者: 芝麻    时间: 2005-12-6 11:37
标题: 道 形 器 与中医
[这个贴子最后由芝麻在 2005/12/09 00:34pm 第 1 次编辑]

道 形 器 与中医
以下文贴
1 算不上学术性文贴， 仅为个人认识，不一定正确， 有的可能是一定不正确，爱信不信，不强求任何人相信，如果相信者，因相信而引起的一切后果与芝麻无关！
2 欢迎灌水、欢迎批评、欢迎引用、欢迎拍砖、欢迎忽悠、欢迎扔臭鸡蛋。
《易传》上说 形而上者为道， 形而下着为器，简单的理解，道就是客观规律， 自然的法则， 器就是客观存在的事物， 形是什么呢？ 形和型 刑是一回事儿，（芝麻不精于考证训诂，爱信不信，有心者可以去考证一下）， 就是模型， 是一般事物的抽象， 就像现代科学尤其是现代医学的许多研究， 都要建立模型， 或者采用现成的模型， 比如研究艾滋病， 要找和人类比较相近的动物感染动物的免疫缺陷病毒，比如研究人的疾病采用小老鼠。
道、形、器什么关系呢？ 道是器的发生发展变化的自然规律和法则，器是这种自然规律和法则的载体和展现， 形是器的抽象和还原或者简化的模型（芝麻可能是在扯淡！），脱离器的道和脱离道的器都是不存在的。
对于“形”和“器”的认识，自古至今比较一致， 普遍认为， 形器就是客观存在的实体，而对于“道”的认识，我国古代的哲学家们有不同的解释，
比如程朱派和戴震，这里关系到一个什么是世界本源的问题， 二程认为“天下之物皆能穷，只是一理”，理、气不能分离，“天下未有无理之气，亦未有无气之理”。又断言： “天地之间，有理有气，理也者，形而上之道也，生物之本也；气也者，形而下之器也，生物之具也。”，“形而上者，无形无影是此理。形而下者，有情有状是此器。” 基于这种认识， 二程认为“气”、“阴阳”都属“器”的范畴， 这与《易》中的“一阴一阳之谓道”和《内经》中的“阴阳者天地之道也”的认识是不同的。朱熹认为“理”才是本源，才是哲学的最高范畴（这个词用着要小心， 错了欢迎批评，哲学不是瞎忽悠）， “气”“阴阳”“五行”都算不上“道”，“理在先，气在后”；“有是理便有是气，但理是本。”，理在器之前就有了，依赖气的存在而存在。
戴震则认为程朱派的“理”缺乏具体的实体，无影无形， 瞎忽悠，有理无形，数理先 气后毫无意义， 戴震把阴阳五行等实体实物 （其实阴阳五行是什么实体实物呢？ 芝麻个人理解应该属于“形”， 模型， 阴阳是事物对立统一的两个方面的抽象和描述，五行是及客观存在的事物的特性的抽象， 对五行的属性模型的还原的结果是五行配属的五脏、 五色、五音、五这、五那）都定位于“道”，戴震说“道其实体也”、“语道于天地，举其实体实事而道自见。”、“天道，阴阳五行而已矣。”
到了王船山的哲学思想比较牛，说“道”“形”“器” ，不说王前辈的理论等于没说，他说“天下之务因乎物，物有其理矣。”，而且 世界中只是物质及其规律：“天地间只是理与气。气载理，而理以秩叙乎气。理无形，气则有象。”，
最牛的是这样一段话， 佩服得滔滔江水，他说“天下惟器而已矣。道者器之道，器者不可谓之道器也。无其道则无其器，人类能言之。虽然，苟有其器矣，岂患无道哉?君子之所不知而圣人知之。圣人之所不能而匹夫匹妇能之。人或昧于其道者， 其器不成。不成非无器也。无其器则无其道，人鲜能言之，而固其诚然者也。洪荒无揖让之道，唐、虞无吊伐之道，汉、唐无今日之道，则今日无他年之道者多矣。未有弓矢而无射道，未有车马而地御道，未有牢醴璧币、钟磬管弦而无礼乐之道。则未有子而无父道，未有弟而无兄道。道之可有而且无者多矣。故无其器则无其道，诚然之言也，而人特未之察耳。”
王前辈的这段精辟至极，充分体现了他的唯物论世界观。在认为“天下惟器而已矣”的同时， 王船山倡导“以物为师”，盛赞方以智的“质测之学”，并且本人亲自进行科学观察 。 真是佩服！
哲学的东西， 不容易弄明白，我自己也就知道这点而， 还不一定对， 所以， 有扯淡之嫌，扯淡扯远了， 还是回头说“道”“形”“器”。
作者: dmydxyaf    时间: 2005-12-6 17:20
标题: 道 形 器 与中医
不知你是否是原来的“芝麻”，是否平凡昭雪了？为论坛还要加油啊，但还要注意策略。

-=-=-=-=- 以下内容由 dmydxyaf 在 2005年12月06日 05:21pm 时添加 -=-=-=-=-
（凡应为反）
作者: 芝麻    时间: 2005-12-7 13:45
标题: 道 形 器 与中医
[这个贴子最后由芝麻在 2005/12/07 09:15pm 第 3 次编辑]

中医的“道”“形”“器”
中医学的发展与中国古代哲学关系密不可分，“伏羲、神农、黄帝之书，谓之三坟，言大道也”， 你看，研究“大道”的三位祖先， 全部与中医有关， 一个始创针灸， 一个始创本草， 一个始创“大内科”（谁找个更加准确的词？）， 中医药学的各个分支的产生是与“道”，而且是“大道”一起孪生的。医巫同源，医易同源， 在具体到“器”的层面上可能不同源，在“大道”上确实是同源的。
我个人认为， 中医的“大道”从产生那天起一直到今天， 没有什么大的变化。什么是大道呢？《黄帝内经》中的大道与《易》中的大道基本是一脉相承的，《黄帝内经》的道，我个人理解是指 阴阳， 《内经》中论述阴阳的内容非常多， 而且都是提纲式的论述 “阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。”、““夫自古通天者，生之本，本于阴阳。”、 “一阴一阳者, 天地之道; 一开一和者, 动静之机。”等等等等， 我多年不读《内经》， 这几句也是从网上的《内经》中扒拉出来， 其余的我就不说了， 让我说我也说不出来， 反正就是这么个意思。 从内经时代跳到论坛上， 我们论坛也有几位阴阳家， 比较著名的有黄岐建中汤和翟鉴， 黄岐建中汤的毕业论坛我也读了点儿，翟鉴先生的帖子我也读了点儿， 来说说咱们论坛的阴阳形势吧，
黄岐建中汤的毕业论文， 论坛上泼凉水的不少，我也算一个， 翟鉴先生的帖子泼的都泼凉了， 哈哈哈， 我芝麻一瓢没泼， 为什么， 因为翟鉴不是版主， 黄岐是博士， 在山东中医学院念了三年博士，把一个有道理的东西表达成这样， 欠清楚。
我要说翟鉴的阴阳和黄岐建中汤的阴阳有相通之处， 有合理的地方，或者干脆说他们两个说得是一回事儿， 不知道有没有人给我泼凉水？ 为什么我说他们两个有相通相同之处呢？

我觉得他们两个脑子里都有点儿明白了， 但是都表达有问题，（如果古水流能捣腾这个事儿， 保证能比黄博士翟大师表达的明白，虽然古水流删了我n多帖子， 我也把古水流骂了个头破血流，说狗血喷头也行，丝袜都湿了，害的古水流非要和我见一面，还给我留了电话号码， 我也没有用心记，真是对不住， 但是古水流 画出图来还蛮清楚明白的， 笨人看不明白， 也没有办法， 论坛上能够真正明白你古水流的转微复末的意思的， 除了我芝麻，恐怕再找三个都困难！ ）
他们两个对阴阳的理解是一致的（个人意见， 欢迎拍砖）， 但是一个落在了左胳膊上 一个落在了右胳膊上。
黄岐建中汤先生引经据典， 论证阴阳， 阳在外，往内走，把阴顶出来， 阴在内， 被阳往外攻， 这不是向里向内的是阳，往外跑的是阴么？ X， 这不是翟鉴那一套么？翟鉴说上面的是阴， 下面的是阳， 内向的是阳， 外向的是阴， 热的是阴， 凉的是阳，  （差不多是这个意思吧？ 翟先生）， 看似两个人的论述一时有重叠， 一会儿又相互矛盾， 其实这个问题一点儿都不矛盾！
没上过高中物理和数学的同志可能不太容易理解（我没说不能）， 学过微积分的基本概念 极限，斜率、瞬时速度、 导数 ，等概念的同志就比较容易理解黄岐建中汤、翟鉴的阴阳和古水流的转微复末想说什么了，他们都想说一个动态的趋势，没有动的趋势， 就割裂了阴阳，唯物主义的世界观中运动是绝对的，静止是相对的， 抛弃了运动变化去谈阴阳， 就像在谈上面的是阴还是阳， 其实高高再上的不一定就是阳， 要看它进一步变化是继续往上走还是要往下落，让“气”动起来才会有阴阳。 这一点上， 黄岐建中汤，翟鉴和古水流都没有表述清楚，相对而言，古水流的转微复末更含有变化趋势的意思。 让我表达我也够呛能够表述清楚， 因为我的高等数学的基础知识基本上忘得和我的中医学一样， 只够和星河吵架的了， 我现在根本无法用数学的语言和公式表达这个意思，只能用文字， 因此肯定欠精确。而且，真找个数学人才用公式表达出来我要看的非常懂也得重新回头去从高中的微积分看起， 大家凑合着看吧。
争取画两个图示意一下， 画图不会比古水流画的好， 他应该是专业的，你看， 那枪画的多棒！
举个例子：（注意， 这个例子完全可以用数学语言，用公式用曲线表达的， 但是芝麻不会，没有张启明先生那两下子，惭愧！）
一条正弦曲线， 它在于X相交的那一点，斜率最大， 而在Y的绝对值最大时， 斜率为零，（应该用数学公式表示的， 而且是个很简单的公式， 我只记得基本原理， 具体怎么搞我不会了， 抱歉）
斜率最大什么意思呢？ 瞬时速度最大，按照传统的阴阳概念， 属是阳，而这个阳却在与X轴相交 的点， 正弦曲线上， 它的值为0， 即可能在上升支，变为正值；也可能在下降支，变成负值。
斜率为0是什么意思呢？ 瞬时速度最慢为0（不考虑方向）， 按照传统的阴阳概念， 最慢应为阴，继续变化的结果可能是沿上升支值变大，也可能是沿下降支越变越小。
黄岐建中汤画的那个图我想也就是这个意思， 但是表达的不清楚

这个例子和黄岐建中汤， 翟鉴的阴阳还有古水流的转微复末有什么关系呢？其实他们三个说的是一回事儿！
怎么回事儿明天有时间明天说！今天又扯远了！
最近论坛风气好转， 我也来发发帖子，正儿八经讨论讨论， 还是一句话， 欢迎明着拍砖！暗地里使坏我要骂娘的！
作者: 王不留行    时间: 2005-12-7 15:02
标题: 道 形 器 与中医

呵呵，不错，我倒希望和先生探讨探讨系统医学和营卫学说的问题，我觉得您还是很有看法的，可是最近太忙，上论坛都得偷着上来的
作者: 溪流    时间: 2005-12-7 15:11
标题: 道 形 器 与中医
亚里斯多德去世以后，他的学生们着手整理其著作，将其论述自然科学的作品或观点编攥在一起，命名为《物理学》，此后又将其哲学著述编纂在一起，不知如何命名，干脆就叫《物理学之后》。后来，《物理学》《物理学之后》经日本辗转由严复等人引入中国，将物理学、化学等近代自然科学译作“格致”（取自尚书“格物致知”），而将《物理学之后》等哲学译作“形而上学”。（《易经—系辞》里面有“形而下者谓之器，形而上者谓之道”之说，大意是有形物品叫做器具，无形的理论叫做“道”，显然《物理学之后》等等是“形而上”的东西）。再后来，人们才把哲学中坚持用所谓“孤立、静止、片面地看问题”的派别称为“形而上学”。而将用联系、发展、全面的观点看问题的哲学派别叫做“辩证法”。
作者: 神农侍者    时间: 2005-12-7 22:27
标题: 道 形 器 与中医
“黄岐建中汤先生引经据典， 论证阴阳， 阳在外，往内走，把阴顶出来， 阴在内， 被阳往外攻， 这不是向里向内的是阳，往外跑的是阴么？ X， 这不是翟鉴那一套么？翟鉴说上面的是阴， 下面的是阳， 内向的是阳， 外向的是阴， 热的是阴， 凉的是阳，  （差不多是这个意思吧？ 翟先生）， 看似两个人的论述一时有重叠， 一会儿又相互矛盾， 其实这个问题一点儿都不矛盾！”
黄岐建中汤先生 所论是阳外﹝上﹞阴內﹝下﹞之交感；
翟鉴先生 所论是阳內﹝下﹞阴外﹝上﹞之自然交感。
自然交感，此理易明；阳外阴內之交感，鲜见道其理者！
作者: 芝麻    时间: 2005-12-8 10:47
标题: 道 形 器 与中医
[这个贴子最后由芝麻在 2005/12/08 08:32pm 第 7 次编辑]


理解阴阳的陷阱 －阴阳的“速度大坑”
阴阳乃是民族文化之大义， 何来陷阱？阴阳确实有陷阱，陷进去就能要命， 能从陷阱里面钻出来就能明白为什么黄岐建中汤、翟鉴、古水流之流说的是一回儿事儿了， 也算转微复末了。

阴阳的陷阱在哪里呢？
教科书上和经典上怎么说阴阳呢？
山的南面是阳，背面是阴； 南岸是阴， 北岸是阳
天上是阳， 地上的是阴
太阳是阳， 月亮是阴
男的是阳， 女的是阴
往外升散的是阳， 往内收敛的是阴
外面的为阳， 里面的为阴
春夏为阳， 秋冬为阴
热为阳， 冷为阴，
头为阳 ，腚为阴，脑袋顶上为诸阳之会，屁眼还往下叫会阴
至少在翟鉴先生能够修改教科书和经典之前，好像都是这么介绍的（错了欢迎批评， 芝麻一贯不学无术， 别信这个贼人的！）。 对不对，当然对！
错不错？ 不错！
全不全？ 芝麻说不全！
为什么不全？ 这样理解阴阳就落入了阴阳的陷阱， 这样理解阴阳在哲学上犯了严重的形而上学的机械唯物主义的错误！热的为阳， 那么更热的呢？ 更阳？热的要变凉， 那热的是阴还是阳？ 翟鉴说了， 热的是阴（翟先生说过没有？ 意思应该是这样的吧！），翟鉴真的是在扯淡么？ 非也！
前面溪流介绍了“形而上学”是指““孤立、静止、片面地看问题”， （注意，这里形儿上学是从那个亚里斯多德的书翻译过来的，借用了《易》的“形而上”，和《易》的形而上，我个人理解是不同的。）
如果看了教科书就这么理解“阴阳”那就是“孤立、静止、片面地”看“阴阳”， 阴阳是动的， 怎么动？ 阴阳互根、相互转换、相互制约，不断运动，芝麻认为这样理解阴阳还不够详细！
我们是怎么描述客观存在的物体的运动的呢？让一块石头自由落地，如果我们知道当我们只知道这块石头在某一个时刻的运动速度我们能不能准确把握石头的整个的运动过程呢？ 显然不能， 我们必须知道这块石头有多重，表面积多大， 甚至形状，向风面的特征，最初扔出这块石头的时候的高度地球的引力， 扔石头的时候有没有刮风等等等等， 最终把这些周边的因素都联系上了这块被撒手自由落地的石头的时候，我们就可以全面把握石头运行轨迹，准确计算出石头在某个或者说石头飞行过程中任何一个时刻的速度、高度和方向，（自由落地是比较简单的例子不自由落地的也能，这个不用怀疑，要是人类做不到这个，没有人敢开枪开炮，因为不知道子弹炮弹落到哪里， 更不用说发射神六了还能收回来了！）
那么怎么才能计算出每个时刻的速度方向高度等等这些资料呢？通过科学实验， 计算出不同时刻的速度的变化，什么是速度的变化？ 单位时间内速度的差值就是速度的变化（就是加速度吧？）这样我们才能准确把握和计算石头在降落过程中任意时间点的运动速度和方向，才能知道石头在某一时刻它是向阳运动还是向阴运动，才能知道它在那一刻是属阴属阳，否则，单独拿出石头在某个特定时间点的运动状态， 而割裂了石头运动与前后时间点的关系来讨论石头的阴阳就犯了“飞矢不动”的形而上学的错误。
我们对阴阳的理解缺少什么？ 缺少的就是阴阳变化 速度，缺少的就是阴阳变化与时间的关系！或者说阴阳变化的速度， 描述事物没有速度的描述是空泛的描述， 没有速度就没有时间， 没有时间变化的描述就是静止的描述， 静止的描述就是孤立的， 就是只在某一个特定的时间点上的片面的描述， 是形而上学，是机械唯物论。
要想全面真实描述事物的阴阳属性， 我个人认为，必须了解在事物在发生时刻的前后变化， 把事物放在一个运动变化的前提下研究才有阴阳， 如果把事物的属性与时间分开， 阴阳毫无意义，（前几天看到不知道是谁的帖子，讨论几维空间的问题， 说实话，俺就知道上下左右前后， 一天天过日子，  什么几维空间，俺是不懂，但是俺知道，不考虑时间轴上运动的关于运动的讨论俺看都是瞎忽悠）。
下面看看这张图；（声明： 这张图是示意图， 仅通过此图说明过程和原理， 跟扔石头发火箭一年四季毫无关系，没有任何具体的数字支持， 另外俺的作图软件显示简体中文的时候出乱码，可能是电脑没有设置好， 俺用了拼音，别笑话俺没文化，更别说俺崇洋媚外！）



做一下说明
1 黑线的在横轴上的运动按照传统的定义，为阳， 横轴下面的黑线部分为阴，表示阴阳多少。
2 红线表示阳的上升和变化的速度， 与前面的例子相应， （这玩意儿得求斜率，芝麻上高中的时候就学的不好， 现在更不会求了， 就画了条红线， 是那么个意思， 将就将就看吧！）
阳刚出横轴的时候，阳的速度最大，但是马上就要走下坡路了
阳达到顶峰还没有下降，就是顶点的时候， 阳的增长速度为0m 红线交在横轴上，阴的增长速度在此时也是0，但是这个时候要么是阳要走上坡路，要么是阴要走上坡路，其余依此类推。
3 H代表Huang岐建中汤、Z代表Zhai 鉴、G代表Gu 水流。
从这个图上我们就可以看出， 实际上黄岐建中汤和翟鉴是一条线上的！（这是我画的，你也可以画一个来反驳我，让他们不一伙）这两个家伙看到的不是横轴上的阴阳多少的变化， 而是阴阳变化的速度。
H1―――黄岐建中汤站在H1前后，阳的增长速度刚刚走下坡路， 阴的加速度还是平的呢，阳还没有达到最高峰呢，  就吆喝开了，“阴气萌生喽～～～咣～～咣！”，
Z1―――阳达到最高峰了，马上就要走下坡路，阳的速度为0了，  翟鉴出来吆喝了， “快来看啊， 阳马上就要掉下来了，马上就要掉下来了！ 谁说阳是上升的？ 阳是下降的， 你们都看见阳往下降， 还说阳是上升的，我要找国家领导人评评理，说说这个事儿！”

H2―――太阳刚下山， 天刚一擦黑， 老黄又出来了，神神秘秘地又吆喝一嗓子“一阳来复喽～～～～咣～～咣！”
Z2―――天黑到最黑最黑的阴的时候， 老翟出场，谁说半夜是阴？ 半夜是向上的，温暖的， 一会儿就变光亮了， 半夜是阳， 你们这些人啊， 明明看见了， 明明错了， 还不服气， 不改正，没就了， 看样我真得找卫生部！
G1、G2―――古水流这家伙最狡猾， 各个点他都占着， 一到最阴的时候就吆喝， “转微复末喽～～”， 到了最阳的时候又开始吆喝“转末复微喽” (还有G3、G4我给省了， 谁让这小子删了我n多帖子！砍他两点！)

结论：

1 黄岐建中汤、翟鉴的阴阳还有古水流的转微复末是一条线上的！
2 大多数人(可能包括黄岐建中汤和翟鉴，不过这两位正在脱离形而上学的边缘。 至少！) 理解阴阳缺乏速度意识，割裂了阴阳运动在时间上的连续性， 割裂了绝对运动和相对运动之间的关系， 只关心阴阳多少（相对运动）， 不考虑阴阳变化的快慢（绝对运动），这是对阴阳的机械唯物论的认识， 是 “形而上学”。
3 古水流和他们两个是一伙儿的你怎么不说他也是形而上学呢？古水流的阴阳观的优势在于“转复”，他是动的。改天说古水流的阴阳观属于什么世界观。
4 关于阴阳运动的“速度”的描述， 芝麻不学无术， 不知道历史上有没有， 但是目前对阴阳的认识， 普遍缺乏缺乏对阴阳运动的速度变化的认识，你也是这样么？  恭喜你掉进阴阳的“速度大坑”里了！

讨论的半天阴阳和阴阳的运动，你可能说芝麻你是扯淡， 哪有这么麻烦， 阴就是阴， 阳就是阳，哪里来得那条红线？恭喜你！你说对了， 芝麻是在扯淡！

阴阳说得差不多了，芝麻也就这点而货， 说阴阳不说“炁”对不起张天宇， 明天有时间的话， 说说“炁”。

另：
1 王不留行先生， 我看书太慢， 请原谅，
2 溪流先生介绍的“后物理学”这个词儿，想来想去，大概自己是从小被这个词儿 的这个用法洗脑了吧，芝麻满脑子豆腐脑， 想不出来，真想不出用其他的汉语的哪个词儿能够更加恰当地取代“形而上”，不由地敬佩起最初的翻译者来， 不知道是谁最先用这个词儿来译这个“后物理学”的，，去年有人讨论中文和外文哪个更牛X，今天再次印证， 各种语言都很牛X!
3 论坛另一阴阳家为紫极先生， 昨天实在想不起来， 今天看了看帖子， 想起来了， 紫极先生对阴阳的理解， 我看他还停留在形而上学阶段。
此论述对事儿不对人，虽然事儿是人的事儿， 但是芝麻无意侮辱谩骂任何人， 中间或有调侃， 不堪重负者，请台面指出， 芝麻将在第一时间改正， 并向芝麻认为应该道歉的事件道歉， 芝麻认为不该道歉的则不负责道歉 。
另芝麻欢迎批判！

考虑了考虑，“加速度”不妥， 就是“速度”问题！所有又编辑了一下。
作者: quack    时间: 2005-12-8 11:12
标题: 道 形 器 与中医
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-=-=-=-=- 以下内容由 quack 在 2005年12月08日 00:11pm 时添加 -=-=-=-=-
拜托不要删除此贴， 上贴中引用此图 ，芝麻无上传附件权限！
谢谢
作者: 王不留行    时间: 2005-12-8 20:41
标题: 道 形 器 与中医
下面引用由芝麻在 2005/12/08 10:47am 发表的内容：
理解阴阳的陷阱 －阴阳的“速度大坑”
阴阳乃是民族文化之大义， 何来陷阱？阴阳确实有陷阱，陷进去就能要命， 能从陷阱里面钻出来就能明白为什么黄岐建中汤、翟鉴、古水流之流说的是一回儿事儿了， 也算转微复　...
呵呵，有意思，阴阳是有陷阱的，翟鉴就是表面上抓住了阴阳的缺陷，实际上却更深的掉进去了，反驳者例如红莎草（也算是论坛少有的辩才了）也只能以其人之道还治其人之身，可是抓不住他理论的要害，这是因为阴阳本身就是不完善的，为什么不完善？因为阴阳其实说的一种哲学，可是论述的时候还是联系到具体的事物来讲，举例和阴阳所表达的内容并不是完全相符的，古人在建构理论的过程中成功的超越了这一点，淋漓尽致的发挥了阴阳学说的长处，现代人却超越不了，掉进去了出不来，与其在这儿玄想，还不如去直接看看《内经》、《伤寒》是怎么运用阴阳学说的，看看人家是怎么理解的，呵呵
作者: 芝麻    时间: 2005-12-9 13:33
标题: 道 形 器 与中医
绝对的气－运动啊！
论坛张天宇先生用“炁”，而不用“气”，张先生与翟先生并列为我坛几大奇人之一， 张先生对炁的执着绝不在翟先生对他的阴阳的执着之下， 张先生发的帖子， 所有的帖子只讲一个字“炁”。 炁在张先生的帖子里面，炁就是生命、 炁就是男女、 炁就是健康、炁还是疾病、也是疾病的痊愈、炁是隔山打脉， 炁是大小周天、炁是经脉穴位（张先生称之为炁脉， 专门创立了一套炁脉图）、炁是治疗养生、炁是与天齐寿，长生不死、炁是门诊出诊费， 炁也管着吃喝拉撒。

对老张的隔山打脉、长生不老， 我曾经不遗余力的进行了彻底的批判，最终闹得连原来大医精诚的那个著名的女斑竹出面， 怒斥我的批判， 其中有一段， 我说“我要是告诉你，我可以长生不老， 可以不死， 你说我是不是在骗人撒谎”， 那名女斑竹也是高人啊， 回了我一句“你是不是撒谎骗人要等你死了才知道！”， 惊得我当时我差点儿从椅子上掉下来，幸亏没艮儿， 要不然，死了还要背个骗子撒谎的黑锅。所以，五积散说牛道士是女斑竹， 我一直摇头！ 其实你看看张天宇谈“炁”，就会发现， 张天宇把气认识的很特别， （这个词我用着不够劲儿， 但是还是不用别的词了！），老张把气分成两种（其实教科书又何尝不是？），但是张天宇把炁泛化了， 说得土一点儿就是庸俗化了， 最后炁成了他张天宇隔山打脉、遥诊治病、甚至到处招摇收费的工具了， 人也成了炁球了， 左一个炁门， 右一个炁眼的，发完了炁人就瘪了， 瘪大了就艮儿了，你说我能不和他干仗么？
看看张天宇先生怎么认识炁的吧！
下面引用由张天宇在 2003/12/12 01:39pm 发表的内容：
现在中医界“气”字的谬用
气字在中医理论中贯穿整个内容，中医理论就是讲人体内气的理论：
《庄子》讲“人之生,气之聚也,聚则为生,散则为死。”也即〈内经〉所说“气者万物之始终,死生之根本。”《难经》所说“气者,人之根本”。“气居形神之间，妙通有无，可以论道。”“气始而生化，气散而有形，气布而蕃育，气终而象变”， “从其气则和，违其气则病” 。《管子•内业》说："精也者,气之精者也。"还说："人之生也,天出其精,地出其形,合此以为人。"《庄子•知北游》中就明确指出：“通天下一气耳。” 王充在《论衡•言毒》中所说："万物之生,皆禀元气。《素问•宝命全形论》说："人以天地之气生,四时之法成""天地合气,命之曰人"等等，中医讲气的时候都是用的这个“气”。
如何理解古人讲的气？当然古人讲的气绝非是大气的气，而是道家常用的这个“炁”。这个炁是孕育万物之灵的生命之炁。
其实人体内炁是不同于这个“气”的。道家在修炼时常用这个“炁”代表人体内炁。它形象地表达了人体内气的内涵。当将人体内炁和人体外气混扰时，就会出现很多笑话。在网上没看到吗？翟鉴先生质问中医的“天地表里何为阴阳？”，“心肾水火何能相交？”，“教科书的表为阳里为阴违背了自然”，“纠正古人阴阳学说的错误”等理论，翟鉴先生是个很聪明的人，他的理论就是中医界博士、导师们也很难回答。那么翟鉴先生错在哪了？中医界的博士和导师们为什么回答不了？其实问题就出在中医书“气”字的缪用上，是没有弄懂中医讲的应是这个“炁”，而不是这个“气”。炁、气概念的混扰也成为中医界人士理解中医理论的羁绊。
为了弄清中医理论的奥妙，深刻理解中医理论的含义，就必须将人体内炁与人体外气严格分开。这个“气”只能通过呼吸进入肺脏，不能随意从其他部位进入体内：如针灸胸部时产生的气胸是一种严重的病证，就是因为这“气”进入肺脏的缘故；解剖进入体内的“气”必须通过肠吸收排出体外，否则是不能吃东西的；打血浆、滴流时，不可有气进入血管里，否则有生命危险；气功师英年早逝，是因为体内成为负压，空气由五官九窍和穴位进入体内致病，现代医学又无法救治。这就是说这个气是不能随意进入体内的，而这个“炁”就是充满体内的精气，何谓精气？米之青者为精。此“炁”可以在体内作升降出入的运动。中医讲的神气（应是这个“炁”）就是米之精“炁”。这些都说明体内的“炁”与体外的“气”，性质是完全不同的。
气、炁概念的混扰，也使中医理论概念混扰了，中医很多问题搞不清楚了。
我在这里强烈要求国家卫生部应将中医“气”字的概念，在中医教科书中改过来，凡是讲到体内气时都应该改成这个“炁”字：无论是指体内的有形之精气还是无形之精气、先天之精气还是后天之精气、还是体内的浊气，这里说的气都应该改成这个“炁”。

老张说，
“炁”是内气，是道家炼内丹的“这个炁是孕育万物之灵的生命之炁。”
“气”是天地之气"人以天地之气生,四时之法成""天地合气,命之曰人"
老张认为“天气之气”和“人体内炁”不能相互交通， 并强烈要求教科书分清楚“气”还是“炁”。
以前和张天宇战斗的时候在什么地方看过， 说《说文解字》里面找不到“炁”字的，《康熙字典》说，炁和气是一回事儿， 要是他们两个是一家人的话， “炁”是“气（氣）”的晚辈，而且晚不少， 大概许慎之后的神仙道士们创了这么个“炁”字，（很难想象“气”这么常用的字的异体字许慎能漏掉）。所以看来，“炁”“气”部分也不是什么大问题， 看样子许慎之前一直没有分么！
看样子老张是主张所谓“人体内炁”和“天地之气”相互分开的，而且“天地之气”和“人体内炁”不能随便相通的，通了就要死人的， 老张也讲人体阴阳， 但是他说翟鉴的阴阳是笑话，人体的阴阳是内炁推动的。自始至终，我认为老张的讲法非常荒谬，因此我曾经问老张， 你的气到底是什么元素构成的， 有什么物理化学特性，这个问题，我本人问的就很荒谬， 当然 也是希望老张给个荒谬的答案，好反驳他， 老张也不容易， 辗转各大论坛弘扬他的“炁学”，可以看这个帖子http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=1578，我自从和女版主吵架之后， 专心来到这里，不再批驳张天宇了，今天再提一次， 为什么说老张把“炁”或者“气”泛化庸俗化了呢？
其实古代的哲学终“气”是一统天下的（不信可以去查， 芝麻学过算完，从来不问出处！），天地混沌之气运动变化交感，才搞出万物来， 怎么到了人就有了“内炁”不可以和“天地之气”交通了呢？完全讲不通，教科书上说天地之气完全和人体之气交通，这个还有点“气”一统天下的意思。
气一统天下是什么意思呢？ 《易》说“太极生两仪………….”,气就是太极，太极一动，就出来两仪，就是阴阳（没错吧？）， 然后呼呼啦啦出来一大堆乱七八糟的东西， 就行成了天地宇宙万物， 天地再交感，折腾折腾出了个“才”人， 那么是不是“天地之气”分配给了人， 人才有了气？什么先天之气， 后天之气？这些气也在人体里瞎躇骝， 这儿窜窜那儿烧烧， 没准儿人要是练练气功还能练出点儿“丹”什么的来？ （我一直不明白炼内丹是怎么回事儿， 后来出了个李痔疮练圈圈， 我琢磨着这炼丹和练圈圈该不会是一回事儿吧？！）。 芝麻说这是扯淡！
为什么说这是扯淡？ 气本来是指比一般唾沫星子小的唾沫星子一样的东西，而《易》在这里用这个字来描述宇宙产生， 宇宙产生之前混沌的状态，什么样的混沌呢？ “无”，（ 关于宇宙如何产生的现代物理学和天文学有比较详细的描述，宇宙产生那一刹那发生了什么也有描述， 英国有个下身软瘫， 上身硬瘫的牛人写过一本很好的科普书《时间简史》， 山东什么出版社上世纪90年代初出版的，能把宇宙的产生这么高深的问题讲的这么深入浅出，实在可贵，没有看过的同志可以找出来看看）。
到了朱熹那里，还有个“理”， “理”先“气”后， 说理是比气更高的哲学范畴。朱熹是在瞎忽悠，戴震王船山已经批评过他了，我们就不再说话了。
那么《易》里面的气是什么呢？ 我理解就是绝对运动，别看古人说话糙，但是道理不糙，阴阳是太极产生的， 太极怎么产生的呢？ 气是怎么产生的呢？ 好像没有人考证过啊！大概古人发现自己解决不了这个问题， 所以谁都不去动它（我芝麻不学无术，要是有同志知道太极是怎么产生的别忘了告诉我一声啊！）。谁也不说太极怎么来得， 上来就“太极生两仪， 咣咣咣地生了一大堆”。 我看太极一直就有， 气一直就在那儿，太极和气是绝对的， 什么是绝对的？ 运动是绝对的！“绝对”怎么来的？ “绝对的是上帝吧？”，“绝对运动的第一把是上帝推了一把吧？” 建议看看《时间简史》， 如果不愿意看《时间简史》，就看看辩证唯物论吧， 看不下去？ 那恭喜你！ 你和朱熹是一个档次的哲学家了！年底发“客观唯心主义”大红花一枚！你和朱熹一桌吃饭， 档次高吧！
我认为古水流就持有这种客观唯心主义的观点，这严重阻碍了古水流同志对客观世界的积极认识你看。古水流同志承认阴阳运动的转复， 但是对阴阳运动的始动原因始终不明了， 总是有疑问， 为什么要生男生女？ 为什么“夜哭郎”的帖子不能解释？ “这个世界除了物质之外还是物质”的之外还有什么呢？ 这些所有的疑问，根本原因是古水流同志认为有“神”（不是神仙鬼怪的神啊， 注意了！），古水流同志应该紧挨着朱熹，坐主陪位置。
再有一点是，古水流同志认真读过了芝诺悖论， 忽然转微复末， 掉进去就当了那个运动员了， 我说“运动员同学， 你能超过那乌龟” 古水流说：“ 算了芝麻，我只到你跑肯定追不上 ， 我才不上你的当呢， 我不追了，你追吧”。犯了什么哲学错误？ 我回过他的芝诺悖论的帖子里面有了，感兴趣的可以找出来看看。
说白了， 古水流删我的帖子， 我大骂古水流是什么矛盾啊？ 是世界观的矛盾！
气在中国古代哲学中的意义， 我看相当于绝对运动 。(芝麻在瞎忽悠， 千万别信！)
气（太极）这一运动可不得了了， 产生了阴阳，阴阳一动也就慢慢产生了什么四象八卦什么的！这绝对是开天辟地，轰轰烈烈，也就产生了今天我们生活的这个世界。
气和阴阳， 我认为是中国古代哲学的最高范畴，（别人都这么说 ，芝麻鹦鹉学舌.）
那么到哪里找气， 到哪里找阴阳呢？
我忽悠半天也怪庸俗的啊！ 没办法，本身就庸俗！改天接着忽悠， 本来以为“道”忽悠三天能忽悠完， 看样得三天半了！
Word打完， 粘上来，错别字难免，将就着看吧！
作者: 芝麻    时间: 2005-12-10 09:33
标题: 道 形 器 与中医
哪里也找不到“气”和“阴阳”
气和阴阳是中国古代哲学的范畴， 是对绝对运动和运动状态的哲学抽象， 是思维的升华， 想把气、阴阳落实到具体的实物上的努力犯了方向上的错误。就像把哲学上的“矛盾”理解成“以子之矛攻子之盾”的矛和盾， 把哲学上的“运动”的理解成扔出去的石头的“运动”。
算了， 周末， 不忽悠了，休息！
作者: 东方医学    时间: 2005-12-11 20:24
标题: 道 形 器 与中医
欢迎继续。
作者: 百草堂主人    时间: 2006-1-5 09:48
标题: 道 形 器 与中医
好文章，学习了。
作者: 又是芝麻    时间: 2006-1-11 11:52
标题: 道 形 器 与中医
这个帖子本来想慢慢继续下去的， 可是前一段时间， 几位起着西医诊断名字的所谓“纯正中医”一搅和， 我和他们一干仗就干了一个多月， 实在是浪费时间啊， 接着忽悠：上次说到

哪里也找不到“气”和“阴阳”
气和阴阳是中国古代哲学的范畴， 是对绝对运动和运动状态的哲学抽象， 是思维的升华， 想把气、阴阳落实到具体的实物上的努力犯了方向上的错误。就像把哲学上的“矛盾”理解成“以子之矛攻子之盾”的矛和盾， 把哲学上的“运动”的理解成扔出去的石头的“运动”。

“气”、“阴阳”都不是东西

对于于“气”的理解， 芝麻认为， 气，是古人试图描述宇宙的最初探索过程中对物质和运动的抽象，而古人限于当时的科学技术水平， 无法认识多样性的世界的产生的原因， 而把物质世界，甚至精神思维活动的本源归结为“气”，是对宇宙本源的哲学抽象，具体到人上， 就有了元气 、宗气、血气、胃气等等， 具体到了“风水”上也就有了“地气”“天气”等等， （芝麻对风水就知道这么点儿，说错了欢迎批评）， 反正到处都有气， 但是“气”的概念是什么呢？ “气”既没有明确界定的内涵， 也没有明确的外延，“气”几乎涵盖一切物质的 、精神的和运动的属性， 什么都是“气”， 天下只有一“气”，气是安全阀， 气也是万金油，因此， 从物质实体上找具体的“气”，我认为是把哲学的范畴庸俗化的典型。 的确， 在中医的研究中， 古今中外，大家都在说“气”，用“气”，有人在找脏， 有人在找象，但是好像谁也没有在找“气”， 细细想来，古人所认识的气并不是绝对运动， 而是绝对运动的载体，个人感觉还是割裂了客观存在与绝对运动之间的关系，但是，不管怎么说，气或者局限到 中医学里面提到的气，是什么物质存在形式，迄今为止，芝麻没有见过有人追究， 我想其中的原因就是大家都明了，气不是某个特定的客观存在，而是对宇宙本源的抽象。欢迎高手讨论， 芝麻的认识局限于此。
中医学的阴阳与气的命运还是有很大差别的， 尤其是近代， 不少学者（包括咱坛子上的学者）试图找到“阴阳”的具体物质存在。 但是芝麻认为， 这同试图寻找“气”的物质基础一样， 是把抽象的哲学范畴“阴阳”庸俗化的做法，关于阴阳是对物质运动属性的抽象，前面讨论过了， 这里我们可以罗列一下最近几十年来几种“阴阳”的不同学说。（芝麻认为这种试图从现代生理学的角度来认识阴阳是有方向性错误的， 阴阳是事物运动变化的属性， 而不是具体的物质实在。）
1 阴阳的cAMP/cGMP学说
2 阴阳的Th1/Th2学说
3 阴阳的c－fos/jun 异二聚体学说
4阴阳的细胞因子学说（IL－1 IL－6，IL－8、 TNF vs TGF-beta、IL－4， IL－10 ，IL-13）
还有几种观点， 不一一罗列，罗列不全请高手补充，其中具体内容，感兴趣者可以去找具体文献学习， 芝麻散见各处，罗列于此，狗屁不通之处请大家积极批评。
说实话， 以上罗列的阴阳的研究其中的详细内容， 芝麻也不大懂，但是它们都有一个共同的特点，就是能够从某个角度，某个方面，在某一范围反应阴阳的属性，而又各自有其局限性，导致的结果就是，谁也说得有证据，有道理，说也说服不了谁，谁也反驳不了谁，形成了 新一代的“阴阳各家学说”。
芝麻认为各自不同的工作都有其合理性， 都不能算错， 都在通过努力尝试用生理和病理生理学的方法来认识临床辩证时所描述的症候群产生的机理。（记得好像是孙燕院士有位博士生曾经做过一个很有意义的探讨，就是肺癌晚期病人中医辨证与多种细胞因子之间相关性的研究，芝麻个人认为比较有新意， 不过那也是n年前的事儿了。）。
作为单个的具体工作，这些工作都是非常值得称道的，芝麻个人对这些工作者表示由衷的钦佩，但是这些研究者都不能腰板儿挺直地说， “我搞得这个东西，或者这些东西就是阴阳”。
为什么？
因为“气”“阴阳”都TNND不是东西！ 搞什么搞？ 本来就搞不出来东西的！！哈哈哈哈！！


-=-=-=-=- 以下内容由 又是芝麻 在 2006年01月11日 00:01pm 时添加 -=-=-=-=-
补充一条， 我认为， 虽然阴阳搞不出一个统一的“东西”来， 但是上面这些研究者的工作还是很有创新意义的，对认识中医的病机甚至以后指导中医的辨证都可能产生深远的意义， 阴阳是一回事儿，但并不影响这些科研工作所揭示的中医理论与生理、病理生理之间的内在联系的重要意义。
作者: 古墓厉影    时间: 2006-1-11 22:04
标题: 道 形 器 与中医
大道至简
有必要搞这么复杂吗?
作者: FSJF    时间: 2006-1-31 15:52
标题: 道 形 器 与中医
可爱的芝麻,有见解的芝麻!!  
作者: zwt    时间: 2009-3-3 18:07
标题: 道 形 器 与中医
学习了



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