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标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑 [打印本页]

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-23 19:25
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
对紫极兄“阴阳大义”的质疑
首先我要说的是：不论任何人的学说及观点，必须经的住推敲！否则只能蒙骗我们自己！
从您的题目“阴阳大义”来看，此话说的太大。如果您认为不大，那么，可要经得住我的质疑。请赞同紫极兄观点的仁兄们不要走开，帮紫极兄一起解疑。
您说：
看阴阳二字的古文就可以明白，阴阳与日有关系，日光可以照到的地方就是阳，反之为阴。
质疑：阴阳二字确有日月，请问日月是阴阳吗？您是把日为阳还是把月为阳？如果我猜不错，您会说日热为阳。如果以动静定义阴阳，您又会说月为阳，因为古人早就知道“月行倍离”。
“阴阳者变化之父母”，所谓“父母”必须要阴阳相交才能繁衍后代。月之阴能交于太阳吗？如果相互不能相交是哪家的阴阳？您所指的阴阳是以天地而言还是以日月而言？
您说：“没有太阳的白天便成了阴天”
质疑：白天阴天时不是白天吗？阴天的白天与夜间的晴天有无相对关系？夜间的晴天（有星光照耀）是否就是阳？
您说：“能看到的为阳，故表为阳，不能见到的为阴，故里为阴”
质疑：您所指的阴阳有多大？地为阴您不会反对吧？您真的看不到地吗？表为阳，为什么实际表寒，里为阴为什么实际里热？您所谓的光是指天还是太阳？
您说“再看天地阴阳，光自天来，故天为阳，与天相对者地，地为受光，故地为阴”
质疑：请问，地来自天吗？来自天的都可以为阳吗？因为质疑的太多，您先回答这些吧！
另外：您用阴阳五行理论思之……子者北方玄武水，常夜中出来活动，属阴，五行属水……独沉香一味，本性为木，入水即沉……入水即可针对子水而用，辛味可通，鼠本为水，沉香阴虚者忌用，因其能伤水也，鼠假若要是闻到沉香气味，可伤之。
质疑：按五行生克来看：以您所说鼠为子水，闻到沉香气味，可伤之。这就表明您对五行的生克了解的甚少！沉香味辛、苦。辛为金，金能生水，克（伤）从何来？苦为寒（水），对子水有帮身作用，伤从何来？
沉香（白木香）所含的挥发油具有麻醉、肌松等作用。鼠呼吸自门隙中的新鲜空气，已不能动弹。如果说被麻醉及肌松所致，至少我不会提出质疑。如果说是五行之生克，至少说您不懂五行！老狼兄说您是狗屁文章，虽然话很难听，但人家肯定是处于公心。

作者: 王不留行 时间: 2004-3-23 20:32
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑

呵呵，支持一下，老狼的评论我看也是中肯！！

作者: 性本善 时间: 2004-3-24 00:35
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
我也支持，这个紫极根本不懂阴阳五行！！

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-24 13:50
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
对紫极兄“阴阳大义”的质疑
首先我要说的是：不论任何人的学说及观点，必须经的住推敲！否则只能蒙骗我们自己！
从您的题目“阴阳大义”来看，此话说的太大。如果您认为不大，那么，可要经得住我的质疑。请赞同紫极兄观点的仁兄们不要走开，帮紫极兄一起解疑。
答：阴阳大义之名，我是斟酌再三方定的名，在关于意识的问题上，在三才定律中已说。《经》云：“在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神”大道的意识是玄，有人的参与为道，形成之物为化。本来此名应当称之为“阴阳太玄”然后是“阴阳大道”再后方为“阴阳生化”。但是用了“阴阳太玄”，还不知会有什么样的高帽戴在头上呢！所以用了“阴阳大义”，实不是话说的太大，而是《内经》之名的盗用引义。
您说：
看阴阳二字的古文就可以明白，阴阳与日有关系，日光可以照到的地方就是阳，反之为阴。
质疑：阴阳二字确有日月，请问日月是阴阳吗？您是把日为阳还是把月为阳？如果我猜不错，您会说日热为阳。如果以动静定义阴阳，您又会说月为阳，因为古人早就知道“月行倍离”。
“阴阳者变化之父母”，所谓“父母”必须要阴阳相交才能繁衍后代。月之阴能交于太阳吗？如果相互不能相交是哪家的阴阳？您所指的阴阳是以天地而言还是以日月而言？
答：古人最初所发现的阴阳，必是与日有关系，“陽”左为“阜 ”右上为“日”右下为“一勿”（此为一体，写不出）为声，日光之照的象形，故“陽”从日，“一勿”声，日光照在阜上，日在上，光照在下，在阜之向日侧，故为阳。“陰”左为“阜”右上为“今”为声，右下为“云”，云为遮日光处，见不到日光，引意之用，即在“阜 ”之背日方，故“陰”从云，今声。日光照在阜上，被阜遮光处背日侧，故为阴。且“陽”中“日”在上，“陰”中“云”在下，与月没有任何关系。此为训估。
首先确定了最基本的静时阴阳，其它的阴阳皆为此定义上的引申。
人称日月为阴阳，是以人的观测所视天中两个最大的天体。注意，此处只是人的视线观测，不要因此再辩。在天空中两大天体组成相对阴阳中，日丽于昼，月出于夜，则日为阳，月为阴。此时的日月阴阳，并非是因日热，也非月行，还是因为光，假若月所发的光倍亮日，则月可阳，日可阴，但此是不可能的。
“阴阳者变化之父母”此父母作根基讲，并非所谓的““阴阳者变化之父母”，所谓“父母”必须要阴阳相交才能繁衍后代。”阴阳为变化的基础，变化中每一时有每一时的状态，在月日阴阳中，第一时亦有每一时的变化。从一个状态变化成另一个状态，就是阴阳的相对变化。阴阳相对变化结果的状态，就是阴阳相交的结果。也这也是人的观测所得，是因为人的观测所视天中两个最大的天体。有人的参与，此在阴阳大义第三定律中（三才定律）：“定义上的阴阳是客观上的阴阳二气在人心中的反应”中。关于释在“答志一先生”中。
您说：“没有太阳的白天便成了阴天”
质疑：白天阴天时不是白天吗？阴天的白天与夜间的晴天有无相对关系？夜间的晴天（有星光照耀）是否就是阳？
答：晴天阴天是在白天为一太极体中相对的表现，当然在此处阴天晴天都是白天，白天和夜间相对，以白天或夜间作为太极体时，晴天和阴天相对。夜间的晴天相对于夜间的阴天就是阳。此在《三字经》中说：“三光者，日月星。”有日月星，都是晴天，看要在何太极体中。
您说：“能看到的为阳，故表为阳，不能见到的为阴，故里为阴”
质疑：您所指的阴阳有多大？地为阴您不会反对吧？您真的看不到地吗？表为阳，为什么实际表寒，里为阴为什么实际里热？您所谓的光是指天还是太阳？
答：阴阳无所不在，要多大有多大。地为阴是与天相对，这是二体一端的阴阳，光自天来，来者为阳，受来者为阴，故地为阴。来始者为阳，故天为阳。以地表作太极体，则地表之表为可见，故为阳，地表之里为不可见，故为阴，这又是一体两端，静时阴阳。翟公阴阳所论，地心为阳，地表为阴，这是以地为太极体内部论阴阳，地心热，热自外散，散则为阳，地表为阴，不过此时的地表为地表之里，非地表之表，为动时阴阳。表为阳，里为阴，为地表的表里二端，渐推而进，无处表不是阳，里不是阴。地心为阳，地表之里为阴，为二体一端，如同日与地的关系，日在里，光自日散，散在地，日为阳，地表之表又当为阴。这就是表为阳，为何表又寒，是太极体的不同。若以地心对地表之表，则不在同一太极体内。地面蒸气上升亦是此理。主要的问题是要分清太极体。
您说“再看天地阴阳，光自天来，故天为阳，与天相对者地，地为受光，故地为阴”
质疑：请问，地来自天吗？来自天的都可以为阳吗？因为质疑的太多，您先回答这些吧！
答：不但来自天的都可以为阳，来自任何之处都可以为阳，此即是动时阴阳，相对来者为阳，相对去者为阴。
另外：您用阴阳五行理论思之……子者北方玄武水，常夜中出来活动，属阴，五行属水……独沉香一味，本性为木，入水即沉……入水即可针对子水而用，辛味可通，鼠本为水，沉香阴虚者忌用，因其能伤水也，鼠假若要是闻到沉香气味，可伤之。
质疑：按五行生克来看：以您所说鼠为子水，闻到沉香气味，可伤之。这就表明您对五行的生克了解的甚少！沉香味辛、苦。辛为金，金能生水，克（伤）从何来？苦为寒（水），对子水有帮身作用，伤从何来？
答：沉香自为一太极体，辛为金，可生水，是生此太极体内之水，与外太极体无关。药中用辛，作用人体，辛味可散，并非生水而用，地黄丸为生肾水之剂，君药亦非辛味。此中鼠为一太极体，沉香为一太极体，用沉香之味辛去生鼠中之水，亦是太极体不分。以鼠与沉香组成的太极体中，鼠本为子，夜间活动，本性为阴，沉香所用的是入水即沉，即深入阴中，辛味为散，如同人身体用药的发汗。故可逼鼠外出。
沉香（白木香）所含的挥发油具有麻醉、肌松等作用。鼠呼吸自门隙中的新鲜空气，已不能动弹。如果说被麻醉及肌松所致，至少我不会提出质疑。如果说是五行之生克，至少说您不懂五行！老狼兄说您是狗屁文章，虽然话很难听，但人家肯定是处于公心。
答：关于评价，有理则鸣，对无理评价，紫极从不理会。

作者: 老狼 时间: 2004-3-24 13:55
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
多谢各位支持！
普天之下，又有谁真正知晓阴阳大义？我认为阴阳五行乃唯心之穷思妄论。
不过，话往回说，我认为在此论坛上，对阴阳大义最有发言权的首推翟鉴先生。

作者: 王不留行 时间: 2004-3-24 21:32
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑

下面引用由老狼在 2004/03/24 01:55pm 发表的内容：
多谢各位支持！
普天之下，又有谁真正知晓阴阳大义？我认为阴阳五行乃唯心之穷思妄论。
不过，话往回说，我认为在此论坛上，对阴阳大义最有发言权的首推翟鉴先生。

翟鉴先生，属于对阴阳大义钻牛角尖的
紫极先生，别的不说，只是那一本正经的用阴阳大义捕小老鼠的样子，就不知道该可恨、可惜还是可怜！！！

作者: 牡丹 时间: 2004-3-24 22:17
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
支持老狼，老翟故意逗你们玩呢！

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-25 15:28
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
从紫极先生兄的回答来看，我还得说“好帖”！
因为对您的观点需要质疑的太多，为了讨论的透彻一点，就先讨论“阴阳与日的关系”吧：
质疑：阴阳二字确有日月，请问日月是阴阳吗？您是把日为阳还是把月为阳？如果我猜不错，您会说日热为阳。如果以动静定义阴阳，您又会说月为阳，因为古人早就知道“月行倍离”。
您说：古人最初所发现的阴阳，必是与日有关系，“陽”左为“阜 ”右上为“日”右下为“一勿”（此为一体，写不出）为声，日光之照的象形，故“陽”从日，“一勿”声，日光照在阜上，日在上，光照在下，在阜之向日侧，故为阳。“陰”左为“阜”右上为“今”为声，右下为“云”，云为遮日光处，见不到日光，引意之用，即在“阜 ”之背日方，故“陰”从云，今声。日光照在阜上，被阜遮光处背日侧，故为阴。且“陽”中“日”在上，“陰”中“云”在下，与月没有任何关系。此为训估。
质疑：对天地（乾坤）阴阳对待，您不会反对吧？请问，日是天吗？日与谁对待？日与地，还是日与月？如果是日与地对待，请问，它们怎么阴阳相交？地之阴能交到日吗？如果阴阳者都不能相交怎么生万物？您说的这是阴阳吗？

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-25 16:22
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
[这个贴子最后由紫极先生在 2004/03/25 06:25pm 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2004/03/25 03:28pm 发表的内容：
从紫极先生兄的回答来看，我还得说“好帖”！
因为对您的观点需要质疑的太多，为了讨论的透彻一点，就先讨论“阴阳与日的关系”吧：
质疑：阴阳二字确有日月，请问日月是阴阳吗？您是把日为阳还是把月为阳？　...

阴阳辩到此部上，没什么可辩了，我去相对，你去对待吧！
这里只想说几个数。
有1、2、3数，从左向右一字排开，人生活在2左，光自1右发出，2遮住光，3黑暗，3却又热，向四周散热。则人的观测，1右为阳，2左为阴。3又为阳，2右为阴，但针对2言，2左为阳，2右为阴。此1即太阳，人所观测在天上，2为地表，人生活在上，3为地心。此可印翟公之说。如是推下去，我不知谁和谁对待，但只知谁和谁相对，成一太极体。
上面你的质疑，不知那点仍未清，却又引出个对待？

作者: 志一 时间: 2004-3-25 18:06
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
探究物理，是要以相应的认知角度和认知方式为背景的，站在山顶上的人和站在山脚下的人欲求所观景象一致，实不可得也。

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-25 19:05
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
[这个贴子最后由紫极先生在 2004/03/25 07:23pm 第 1 次编辑]

阴阳是古人生活在地表之表（即地面）的观测所得。
若人生存在地表之里，则定是所见地心为阳。估计还没有人生活在地表之里吧！肉眼也不能把土看成透明的吧！
若以整个地球作地心，人生活在其上，看自然的蒸汽上升与雨气下降，则此太极体为蒸汽所升到的大气范围内。蒸气上升则为阳，但蒸汽只能升到大气范围之里，不可能越出其外，否则怎么再能降雨？与大气范围之表有何干？由是反观，看来翟公地心之阳亦很难出乎地表之里而达地表之表。凭此太极不分就可以否定表阳里阴，能否定天为阳？
木出地面何以向阳而长，根又向地心而生，此地表之里与地表之表不同，亦阴阳属性不同。根与根上之部位静时阴阳属性不同，根相对地心而言，亦是向阳。
但为何种子入地表之里，而芽向地表之表出？此种子亦有其本身一太极体阴阳属性，即静时阴阳，芽之性针对地心言又为阴，故当出外。本乎天者，天之气也；本乎地者，地之气也。
此即阴阳之大义。

作者: 心无所住 时间: 2004-3-25 19:53
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
"阴阳辩到此部上，没什么可辩了，我去相对，你去对待吧"
只此一句便知紫极是知者。

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-26 07:24
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
紫极先生兄说：　　
阴阳辩到此部上，没什么可辩了，我去相对，你去对待吧！
这里只想说几个数。
有1、2、3数，从左向右一字排开，人生活在2左，光自1右发出，2遮住光，3黑暗，3却又热，向四周散热。则人的观测，1右为阳，2左为阴。3又为阳，2右为阴，但针对2言，2左为阳，2右为阴。此1即太阳，人所观测在天上，2为地表，人生活在上，3为地心。此可印翟公之说。如是推下去，我不知谁和谁对待，但只知谁和谁相对，成一太极体。上面你的质疑，不知那点仍未清，却又引出个对待？
质疑：您怎么不回答了？按您相对说也可以吗。
紫极先生又说：　　
若以整个地球作地心，人生活在其上，看自然的蒸汽上升与雨气下降，则此太极体为蒸汽所升到的大气范围内。
质疑：您提到太极之体的问题，我们后步在争论，因为太极图是一张废图！
您说“蒸气上升则为阳，但蒸汽只能升到大气范围之里，不可能越出其外，否则怎么再能降雨？与大气范围之表有何干？”
质疑：蒸汽与雨是阴阳对待关系，天与地是对待关系，但不是相对关系！！！天与地对待，它们的范围只能局限到地与臭氧层之内。否则就超出了对待关系。至于“与大气范围之表有何干？”应该问您自己了。
您说“由是反观，看来翟公地心之阳亦很难出乎地表之里而达地表之表。凭此太极不分就可以否定表阳里阴，能否定天为阳？”
质疑：现在还不是讨论太极图（废图）的时候。“否定天为阳”等您回答了我以上的质疑（日是天吗？日与谁对待？日与地，还是日与月？如果是日与地对待，请问，它们怎么阴阳相交？地之阴能交到日吗？如果阴阳者都不能相交怎么生万物？）自然会明白的。为了讨论的更透彻不多质疑。

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-26 08:28
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
罢了，紫极所言皆言毕，有一事想质疑翟公，以解心中不知：
按公之对待，且从自然界中发现规律，以生出阴阳对待关系而非阴阳相对，只问翟公一个问题：公认为蒸汽与雨是阴阳对待关系，而非相对关系。在地心之热上升时，与之对待为具体何物下降？好象公文章里从未提及。天与地对待，它们的范围只能局限到地与臭氧层之内。否则就超出了对待关系。那么地心之热上升，范围又局限于何之内？

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-26 13:24
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
紫极先生兄说“ 罢了，紫极所言皆言毕，”
质疑：是否您不能回答我的质疑了？您的光（阳）的证据不是很充分吗？质疑刚刚开始，您怎么就不能回答了？一个“阴阳大义”的题目，都经不起一个质疑，您还说这话不大？
您问“有一事想质疑翟公，以解心中不知：
按公之对待，且从自然界中发现规律，以生出阴阳对待关系而非阴阳相对，只问翟公一个问题：公认为蒸汽与雨是阴阳对待关系，而非相对关系”
答：相对与对待没有多大差异，但是，每当不同的人用起这个词汇时，就相差悬殊了！甚至您用相对已经脱离了阴阳的关系。如您把日为阳，相对的是地阴，日与地构不成阴阳相互相交局面。阴阳不能相交，就不能生万物。所以，您的相对已经脱离了阴阳！！！
地阳之蒸汽与天阴之雨一升一降，一对一待，环流不止，这才是您说的太极。
您问“在地心之热上升时，与之对待为具体何物下降？”
答：这个问题不是我的观点，应该问您自己。
您问：天与地对待，它们的范围只能局限到地与臭氧层之内。否则就超出了对待关系。那么地心之热上升，范围又局限于何之内？
答：地心之热与地表之寒用您的话说是相对关系，与天地对待是两回事。

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-26 17:35
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
呵呵！！！紫极孤陋寡闻。甘拜下风。
即然公已说：“您问：在地心之热上升时，与之对待为具体何物下降？答：这个问题不是我的观点，应该问您自己。”
这是谁的观点？即不是公的观点，何来因此作证表阴里阳！
然而，公对“天与地对待，它们的范围只能局限到地与臭氧层之内。否则就超出了对待关系。那么地心之热上升，范围又局限于何之内？”地心与地表，亦在臭氧层之内，没有超出了对待关系吧！请正面回答，地心之热升到何方？不要用我的话说。
现在问题更多了，对待问题是蒸汽与降雨，不知其他还有无对待关系，若有请举例，愈多愈好，愈多愈能证明你的观点。若无，公的对待在整个宇宙中看来只局限在臭氧层之内了，且仅有此一例，就可以证明天阴地阳！井中而观天。
又据我所知，蒸汽的上升，好象与日光的照射与林木的升腾有很大关系，与地心之热的关系好象不大，不然，同处地表，两极之冰山的蒸汽上升，与非洲沙漠的干旱好象不一样，雨林与黄土高原好似也不太一样，地心真得就会厚此薄彼。
公对阴阳大义的疑问：“日是天吗？日与谁对待？日与地，还是日与月？如果是日与地对待，请问，它们怎么阴阳相交？地之阴能交到日吗？如果阴阳者都不能相交怎么生万物？”这是你自已的想当然。首先我不认为有对待，只有相对，所以公用对待来问，我不知其然。其次，阴阳相交问题，已回答过，不再多言。
且以翟公阴阳论天地相交为蒸汽与降雨，此天地阴阳相交就可以生万物，万物生长就可以不靠阳光。此中问题彼多。
一、天地相交生万物，以翟公阴阳论天地只局限在臭氧层内，此万物非宇宙万物可知。
二、问题在上，只有阴阳对待，才能阴阳相交，除了公所言的蒸汽降雨，还有无其它之例？若无，在天地对待之外，阴阳皆不能相交，公言阴阳相交生万物，若天地之外不能相交，万物何来？
三、公言：“相对与对待没有多大差异，但是，每当不同的人用起这个词汇时，就相差悬殊了！”相对与对待相差无异，即相差，必有差处，望详说此差？又“每当不同的人用起这个词汇时，就相差悬殊了！”原来此中是有人的差异，我总算明白了，因我不是你，所以用同一词便有悬殊，因我永远不会是你，你认为自已的正确，所以我的永远错。即然观点如此，公又何必颠倒阴阳发在此论坛中，人有差异，辩有何益？你的是永远正确的，不同你的永远是错误的。紫极与翟公而言，相对错误，记住为相对，非为对待错误。

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-27 08:40
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑

紫极先生兄说：　　
呵呵！！！紫极孤陋寡闻。甘拜下风。
即然公已说：“您问：在地心之热上升时，与之对待为具体何物下降？答：这个问题不是我的观点，应该问您自己。”
这是谁的观点？即不是公的观点，何来因此作证表阴里阳！
答：我不明白您的意思？请您解释！
您说：然而，公对“天与地对待，它们的范围只能局限到地与臭氧层之内。否则就超出了对待关系。
答：没错！
您说：
那么地心之热上升，范围又局限于何之内？”地心与地表，亦在臭氧层之内，没有超出了对待关系吧！请正面回答，地心之热升到何方？不要用我的话说。
答：已经超出了对待关系！地心与地表相对；而臭氧层属于天的范畴。
您说：“现在问题更多了，对待问题是蒸汽与降雨，不知其他还有无对待关系，若有请举例，愈多愈好，愈多愈能证明你的观点。若无，公的对待在整个宇宙中看来只局限在臭氧层之内了，且仅有此一例，就可以证明天阴地阳！井中而观天。”
答：这一点是肯定的，没错！请您向我提出质疑吧！
您说“又据我所知，蒸汽的上升，好象与日光的照射与林木的升腾有很大关系，与地心之热的关系好象不大，不然，同处地表，两极之冰山的蒸汽上升，与非洲沙漠的干旱好象不一样，雨林与黄土高原好似也不太一样，地心真得就会厚此薄彼。”
答：您说的没差！但日光不是天！
您说：
公对阴阳大义的疑问：“日是天吗？日与谁对待？日与地，还是日与月？如果是日与地对待，请问，它们怎么阴阳相交？地之阴能交到日吗？如果阴阳者都不能相交怎么生万物？”这是你自已的想当然。首先我不认为有对待，只有相对，所以公用对待来问，我不知其然。其次，阴阳相交问题，已回答过，不再多言。
答：如果是我想当然，您可以随便质问！我怎么没见到过您回答的阴阳相交？日与地怎么相交的，请您再说说，因为这是奇闻，让大家都见识见识（光阳与地阴是怎么相交的）。
您说“且以翟公阴阳论天地相交为蒸汽与降雨，此天地阴阳相交就可以生万物，万物生长就可以不靠阳光。此中问题彼多。”
答：万物生长靠太阳，您还不知道吧，太阳是五行之外之火（相火）！！！太阳与天地阴阳是两回事！这个问题在1990年陈光宏先生就提出过，但陈先生不懂阴阳。关于阴阳与太阳的关系，请您在我的另与篇《教科书中“阴阳相互转化”其证据不足》中提出问题！
您说“一、天地相交生万物，以翟公阴阳论天地只局限在臭氧层内，此万物非宇宙万物可知。”
答：万物指天与地对待之间的万物。整个天体的万物的阴阳现在我们还没有能力来探讨。
您说“二、问题在上，只有阴阳对待，才能阴阳相交，除了公所言的蒸汽降雨，还有无其它之例？若无，在天地对待之外，阴阳皆不能相交，公言阴阳相交生万物，若天地之外不能相交，万物何来？”
答：您以上不是说过多少次太极了吗，万物个一太极，如人的太极是肾在下为火而上升，心在上为水而下降。
您说：
三、公言：“相对与对待没有多大差异，但是，每当不同的人用起这个词汇时，就相差悬殊了！”相对与对待相差无异，即相差，必有差处，望详说此差？
答：您的日与地相对就是差！而且与理不通，只因为阴阳没法相交。
您说：
又“每当不同的人用起这个词汇时，就相差悬殊了！”原来此中是有人的差异，我总算明白了，因我不是你，所以用同一词便有悬殊，因我永远不会是你，你认为自已的正确，所以我的永远错。
答：您说您的永远错，但您并不知道错在哪。您的“相对”与“象”是说的通的。因为“象”包罗万象，什么都可以用象来阐述。如同样的两个男人可以相对，从两种性格来说，有刚烈、柔弱；个子有高低等等。
对待也有它的“象”，但是，是有选择的，构不成阴阳相交就不是阴阳对待关系。如果认识不到这一点，总以为自己的相对关系没有错，如桂枝汤兄的“画与地，动物与植物相对等”；您的“日与地相对等”这都是与理说不通的。
如果不承认这一点，只有您把日与地阴阳相交解释通。我想您也不可能解释的通。因为日与地都是物质的，您扔掉“质”用太阳光的“象”与地的“质”相对，可以说是驴唇不对马的嘴。所以您是不能回答我的质疑的。

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-27 13:43
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
翟公所答，紫极识陋，以紫极所看，仍是问非所答，还望翟公指点迷津！
一：关于阴阳对待问题，对待是否只存在于臭氧层之内，其它地方没有对待？只要回答是与不是即可。若不是，请举例其它对待关系？
二：以翟公言，对待之中阴阳相交，是否阴阳相交只存在于对待之内？只要回答是与不是即可。
三：万物是否为阴阳相交所生？只要回答是与不是即可。
这样比校简单的回答，想来紫极能够看懂了。不然，又是引出其它很多，紫极又是一头雾水！

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-27 13:50
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
又翟公在上面回答：
问“一、天地相交生万物，以翟公阴阳论天地只局限在臭氧层内，此万物非宇宙万物可知。”
答：万物指天与地对待之间的万物。整个天体的万物的阴阳现在我们还没有能力来探讨。
即然没有能力来探讨，以片面看全面，提前得出表阴里阳、天阴地阳，是否太武断？

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-27 20:03
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑

紫极先生兄说：　　
翟公所答，紫极识陋，以紫极所看，仍是问非所答，还望翟公指点迷津！
答：只要您不是非问，不从侧面为您答！
您说“一：关于阴阳对待问题，对待是否只存在于臭氧层之内，其它地方没有对待？只要回答是与不是即可。若不是，请举例其它对待关系？”
答：天地阴阳对待只局限在地与臭氧层之间，没错！请您具体提出：其它指什么而言？
您问“二：以翟公言，对待之中阴阳相交，是否阴阳相交只存在于对待之内？只要回答是与不是即可。”
答：有阴阳对待，就有阴阳相交！
您问“三：万物是否为阴阳相交所生？只要回答是与不是即可。”
答：别说万物，我连一百都不敢说。只能说其中的道理。
您问
“一、天地相交生万物，以翟公阴阳论天地只局限在臭氧层内，此万物非宇宙万物可知。”
我答：万物指天与地对待之间的万物。整个天体的万物的阴阳现在我们还没有能力来探讨。
您说“即然没有能力来探讨，以片面看全面，提前得出表阴里阳、天阴地 ”
答：我说的天地相交生万物，是地球所有生存的万物。不是您问的万物。全球的人还没有一人能掌握宇宙中的万物，您掌握了吗？能展示一下吗？如果没有，又怎敢自称“阴阳大义”呢？
回过头来看看您的这些问，不知道您问的是理，还是教条绝对的东西。如果您问理，我的观点是经的住您推敲的！至少地阳在下（内），自然阳向上升；天阴在上（外），阴自然下降。阴阳也能自然相交。而传统理论天阳在上，地阴在下，至少阴阳不能相交。人的表阳而实际寒，也与理论相反。您的光与地相对更是离题千里。阴阳大义，阴阳都不能相交，这是哪家的理？

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-27 23:54
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
好！基本上是从正面回答（我所说的答为是与不是，还是没正面。）
（问题“一：关于阴阳对待问题，对待是否只存在于臭氧层之内，其它地方没有对待？只要回答是与不是即可。若不是，请举例其它对待关系？”
公答：天地阴阳对待只局限在地与臭氧层之间，没错！请您具体提出：其它指什么而言？）
我指的其他是指，除局限在臭氧层之内的阴阳对待之外，宇宙其它地方有无对待。所问的原话是“对待是否只存在于臭氧层之内，其它地方没有对待？只要回答是与不是即可。”翟公此处已回答，知翟公阴阳对待只局限在臭氧层之内。其他的任何地方都没有对待关系。
（问题“二：以翟公言，对待之中阴阳相交，是否阴阳相交只存在于对待之内？只要回答是与不是即可。”
公答：有阴阳对待，就有阴阳相交！）
此处回答，知阴阳对待，就有阴阳相交。阴阳对待之外，有二种可能，一、阴阳对待之外，绝对没有其他阴阳相交。二、阴阳对待之外，有阴阳相交，所以此处不是正面回答问题。不知此处是一是二？还望翟公回答是一是二！！！请正面作答。

（您问“三：万物是否为阴阳相交所生？只要回答是与不是即可。”
答：别说万物，我连一百都不敢说。只能说其中的道理。）
此处回答，阴阳相交，连一百都不敢说，更别提说万物，并且还要在不足一百的地方说其中的道理。
再看上面翟公对紫极的质疑：“如果阴阳者都不能相交怎么生万物？”，阴阳相交对紫极就可以问万物了。呵呵！！！看来还是“每当不同的人用起这个词汇时，就相差悬殊了！”贴子不远，想必也能察到！
暂且不说阴阳相交可生多少物的问题。即然连一百都不敢说，至少能说出一个吧？僻如以翟公的观点：“地阳在下（内），自然阳向上升；天阴在上（外），阴自然下降。阴阳也能自然相交。”阳向上升，表现为蒸汽，阴自然下降，表现为降雨，阳升阴降就是蒸汽降雨，我已明白。此处的阴阳相交，至少能生出一个物吧？是什么物呢？我不明白，能否释疑？
我上面问的都是理。不是教条的东西，还望翟公正面再回答第二个问题。选择是一是二？不要再用多语解释。阴阳相交能否生出至少一物？如能，可以拿出来认众友看看。如不能，还提什么阴阳相交！！！
至于翟公所问的最后一个问题：“阴阳大义，阴阳都不能相交，这是哪家的理？”，紫极可从来都没有说过阴阳不能相交这句话。并且紫极可以明确的告诉你，在阴阳大义中，阴阳不但可以相交，而且可以生出万物。阴阳大义不但存在于臭氧层内，而且存在于宇宙任一部分。这是后来的话题，还是先请翟公回答前面的问题，不要让大家失望！！！

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-28 07:21
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑

紫极先生兄说：　　
好！基本上是从正面回答（我所说的答为是与不是，还是没正面。）
（问题“一：关于阴阳对待问题，对待是否只存在于臭氧层之内，其它地方没有对待？只要回答是与不是即可。若不是，请举例其它对待关系？”
公答：天地阴阳对待只局限在地与臭氧层之间，没错！请您具体提出：其它指什么而言？）
我指的其他是指，除局限在臭氧层之内的阴阳对待之外，宇宙其它地方有无对待。所问的原话是“对待是否只存在于臭氧层之内，其它地方没有对待？只要回答是与不是即可。”翟公此处已回答，知翟公阴阳对待只局限在臭氧层之内。其他的任何地方都没有对待关系。
答：我没法回答是与不是，因为您连其它具体的是什么您自己都说不清，我怎么回答！
您说：
（问题“二：以翟公言，对待之中阴阳相交，是否阴阳相交只存在于对待之内？只要回答是与不是即可。”
公答：有阴阳对待，就有阴阳相交！）
此处回答，知阴阳对待，就有阴阳相交。阴阳对待之外，有二种可能，一、阴阳对待之外，绝对没有其他阴阳相交。二、阴阳对待之外，有阴阳相交，所以此处不是正面回答问题。不知此处是一是二？还望翟公回答是一是二！！！请正面作答。
答：我的观点很明确，天地阴阳对待，就是阴阳相交（蒸汽与雨，阳升阴降）。至于“是否阴阳相交只存在于对待之内”这个绝对的问，我没有能力回答您。请问，您自己所问的，您自己能答吗？我断定您也回答不了，因为问的太绝对！如果您没有水平否认我“蒸汽与雨就是阴阳相交”其余的问都是多余的。
您说
（您问“三：万物是否为阴阳相交所生？只要回答是与不是即可。”
答：别说万物，我连一百都不敢说。只能说其中的道理。）
此处回答，阴阳相交，连一百都不敢说，更别提说万物，并且还要在不足一百的地方说其中的道理。
答：地球生存的万物是阴阳相交所生。而您问的不是这些，我断定您问的是：如某种工具（汽车、碗、筷等）因为它们也在万物之一。
您说：
再看上面翟公对紫极的质疑：“如果阴阳者都不能相交怎么生万物？”，阴阳相交对紫极就可以问万物了。呵呵！！！看来还是“每当不同的人用起这个词汇时，就相差悬殊了！”贴子不远，想必也能察到！
答：我没有象您这样绝对的问，只问您光是天吗？光与地怎么相交？我想您的观点您应该能回答！我的观点（天地阴阳对待）回答的理由充分，因为阴阳相交就能生万物！而您的阴阳大义，阴阳是没法相交的！拿您的阴阳不能相交，所以，您就以非来问我的理！
您说：
暂且不说阴阳相交可生多少物的问题。即然连一百都不敢说，至少能说出一个吧？
答：我说的阴阳相交不只生一个物，而是生万物。但您问的万物，我一个都说不出来，至少阴阳相交生不出汽车来！
您说：
（僻如以翟公的观点：“地阳在下（内），自然阳向上升；天阴在上（外），阴自然下降。阴阳也能自然相交。”阳向上升，表现为蒸汽，阴自然下降，表现为降雨，阳升阴降就是蒸汽降雨，我已明白。此处的阴阳相交，至少能生出一个物吧？是什么物呢？我不明白，能否释疑？
答：以上回答的很清楚了。
您说：“我上面问的都是理。”
答：您问的都是理，请问，阴阳相交能生碗筷吗？它们也在您问的万物之一。您问的理从何来？
您说“不是教条的东西，还望翟公正面再回答第二个问题。选择是一是二？不要再用多语解释。阴阳相交能否生出至少一物？如能，可以拿出来认众友看看。如不能，还提什么阴阳相交！！！”
答：以上很清楚地回答了。
您说：
至于翟公所问的最后一个问题：“阴阳大义，阴阳都不能相交，这是哪家的理？”，紫极可从来都没有说过阴阳不能相交这句话。并且紫极可以明确的告诉你，在阴阳大义中，阴阳不但可以相交，而且可以生出万物。阴阳大义不但存在于臭氧层内，而且存在于宇宙任一部分。这是后来的话题，还是先请翟公回答前面的问题，不要让大家失望！！！
答：我的回答不但观点明确，而且有理有据。而您的观点阴阳根本没法相交，如果您说出阴阳相交的理由。我在医坛上自己销声匿迹！请说阴阳相交的理由吧！如果真的阴阳能相交，您早就回答我的质疑了，这一点大家都能看的到！

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-28 09:05
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
翟公以：“答：以上回答的很清楚了。”来回答问题，还是未正面回答。好了，也不难为你了！
下面对你的问题作答：
（我的观点很明确，天地阴阳对待，就是阴阳相交（蒸汽与雨，阳升阴降）。至于“是否阴阳相交只存在于对待之内”这个绝对的问，我没有能力回答您。请问，您自己所问的，您自己能答吗？我断定您也回答不了，因为问的太绝对！如果您没有水平否认我“蒸汽与雨就是阴阳相交”其余的问都是多余的。）
紫极答：我可以绝对的回答：阴阳相交存在整个宇宙。而你的“蒸汽与雨”，实际上为地面水处与天上汽凝云处以水气作阴阳消长的两次阴阳相交。（唉！本来可直截说地与天的，但是为了不再咬文，只好用了地面水处与天上汽凝云处。）
水气自地面水处而升，升至天上汽凝云处而终。此为动时阴阳，二体一端。
以地面水处与天上汽凝云处组成的太极体中，阴阳相互消长，相对来者为阳，相对去者为阴。动始处为阳，动终处为阴。水气自地面水处而升，相对地面水处而言，相对为去，为阴。水气相对天上汽凝云处，相对为来，为阳。水气动之始处为地面水处，地面水处为阳，水气动之终处为天上汽凝云处，天上汽凝云处为阴。
地面水处以水气之动相交天上水汽凝云处，即为此二处的相交，相交生成的万物，便是云。此时阴阳相交为何在天上水汽凝云处？答：此控制能力的不同，地面水处的控制能力大，天上汽凝云处的控制能力小。
此时天上汽凝云处因水气的上升，慢慢生成云，此处的控制能力在渐渐变大，当与水气上升（即地面水处在此处的控制能力）控制能力相等时，此时为饱和，为阴阳的相对平衡。为无极时刻。无极一动，（因有杂质在饱和水蒸汽内运动）便生成小水滴，此时无极又变成太极。小水滴凝大，当此时天上汽凝云处的控制能力控制不了此水滴时，便下落，下落的过程中，水滴凝的更大，便为雨。雨落在地面处，因有地面的承受，雨不能再落，只有慢慢的向下浸润。饱和时，在地面成为水积。此时又时一个阴阳相交的过程，阴阳相交生成的万物是水。
蒸汽与雨是地面水处与天上汽凝云处两次阴阳相交的过程，记住是过程，是地面水处与天上汽凝云处二体之间的一端。是以此为过程作用阴阳的相交。是两次阴阳相交的过程，并非“蒸汽与雨就是阴阳相交”。
地面水处与天上汽凝云处二体皆可阴可阳，要看具体在什么过程中，阴阳者本身就是相对的两面，你阴时我就阳，你阳时我就阴。只有相对，没有绝对。为何绝对要天阴地阳？人即然生存在地面上这一时刻，所观测的就是天阳地阴，人不可能生活在地面以下的。在另一时刻或许为天阴地阳，但绝对不会“蒸汽与雨就是阴阳相交”，这是两个过程。
动物的生成，亦是阴阳相交，精的射出，始处为阳，终处为阴，射出为阴，进入为阳。精入阴体，阴阳相交，有物生成。
所以阴阳相交是阴阳的相互作用。
（我的回答不但观点明确，而且有理有据。而您的观点阴阳根本没法相交，如果您说出阴阳相交的理由。我在医坛上自己销声匿迹！请说阴阳相交的理由吧！如果真的阴阳能相交，您早就回答我的质疑了，这一点大家都能看的到！）
至于我的观点，因你我有异，我不强求共鸣。辩至今天的目地，并不是让你接纳我的观点，而是让初识阴阳者有个参考，至于大家认为是谁的正确，这不重要，本身阴阳就是相对的。在知识与认识的阴阳相互作用中，不但与知识有关系，更取决于认识的阴阳属性。

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-29 06:57
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
虽然我们的观点不同，但紫极先生兄的回答是真诚的！
由于文字很多，我只着重质疑及回答：　　
您说：地面水处与天上汽凝云处以水气作阴阳消长的两次阴阳相交……
水气自地面水处而升，升至天上汽凝云处而终。
质疑：“地面水处与天上汽凝云处”是相对的，地面之水（阴）；天上汽凝云中的“汽”是天的汽还是由地升上的蒸汽？“汽凝云处而终”此时的云是阴还是阳？如果是阴，与地面之水（阴）两者就不存在相对关系了，因为上下都是阴了。如果云是阳……？
您说“水气自地面水处而升，相对地面水处而言，相对为去，为阴。水气相对天上汽凝云处，相对为来，为阳。水气动之始处为地面水处，地面水处为阳，水气动之终处为天上汽凝云处，天上汽凝云处为阴。”
质疑：自然中是阳升阴降，您来了个阴升，而且，从表面看您说的很有理，是否自然不是阳阴降？到底是自然的正确，还是您的正确？再看您新的理由：地面水处而言，相对为去，为阴。天上汽凝云处，相对为来，为阳。地面水处为阳，天上汽凝云处为阴。您的观点很明显，一会是天为阳，一会是地为阳。到底以哪个为准？
您说“此时天上汽凝云处因水气的上升……小水滴凝大，当此时天上汽凝云处的控制能力控制不了此水滴时，便下落，下落的过程中，水滴凝的更大，便为雨。雨落在地面处，因有地面的承受，雨不能再落，只有慢慢的向下浸润。饱和时，在地面成为水积。此时又时一个阴阳相交的过程，阴阳相交生成的万物是水。”
质疑：您说的这个现象的确是相交。但没有阴阳相交，看不懂是阳升还是阴升；也看不清是“天上汽凝云处”是阴还是阳，也看不清“地水气处”是阴还是阳。
您说：
但绝对不会“蒸汽与雨就是阴阳相交”
答：这就怪了，自然阳升（地阳在下，蒸汽上升），您肯定反对了？阴（雨）在上而向下降。您又反对了？而事实上，您已经承认了我的观点，如您所说“地面水处与天上汽凝云处以水气作阴阳消长的两次阴阳相交”，而实际地面之水是不会上升的，而是地之蒸汽上升；天上汽凝云，实际是地上升的蒸汽升到天上凝成的云，云雨在下降，构成了天地阴阳相交。只不过您没敢说地蒸汽是阳，天之云雨是阴罢了。天地蒸汽与雨相交，是经过若干年反反复复的核实、考证才得出的这一结论。只要论述天地阴阳相交，最后肯定会落实到蒸汽与雨。否则，绝不会天地阴阳相交！！！
地（阳）是“质”，蒸汽是“象”，天阴没有质，只有雨（象）。只因为阴是阳转变而来。或说阴阳是一个“质”，地阳之蒸汽上升如阳的扩张，天之降雨是还回。
我们再回到您的观点上来：光是太阳的“象”您应该不会反对。您丢掉太阳的“质”，只用象与地相对（追标盖本）！而地的质象没见您提到过，最后用“地为受光，故地为阴”就对于您把观点说清了。那么，地之阴是怎么交到太阳上去呢？对此您也不必回答，也根本回答不了！只因为这是您思维上的错误。我诚恳的告诉您，阴阳靠思维是不行的，只有落到实处。还必须符合阳升阴降的自然规律。否则，即使用多么高级的语言，与理也不会通！只要在理就能经的住推敲。否则，别说推敲，连自己都不能通过。这就是您自己的观点自己不能解释的根本所在！

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-29 09:27
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
注：括弧内为引用上面的原文。
（翟公质疑：“地面水处与天上汽凝云处”是相对的，地面之水（阴）；天上汽凝云中的“汽”是天的汽还是由地升上的蒸汽？“汽凝云处而终”此时的云是阴还是阳？如果是阴，与地面之水（阴）两者就不存在相对关系了，因为上下都是阴了。如果云是阳……？）
答：我看翟公对我的文章还是没细看，就轻率的下了结论。阴阳有动时阴阳，有静时阴阳。阴阳是对立统一的，此说的是静时阴阳，阴阳是消长转变的，此时是动时阴阳。在动时阴阳中，地面之水，我可没有象公一样绝对的说为阴（翟公语录为：“地面之水（阴）；”）。且我很怕公在咬文，才用了地面水处与天上凝云处，此为两处，为部位，（紫极言：“本来可直截说地与天的，但是为了不再咬文，只好用了地面水处与天上汽凝云处。”）千万别分开。（翟公语录：“天上汽凝云中的“汽””）
且下面说的也很清楚，（紫极言：“地面水处以水气之动相交天上水汽凝云处，即为此二处的相交，相交生成的万物，便是云。”）（公言：“此时的云是阴还是阳？”）。云为阴阳相交生成的产物，水气自地面水处而升，在天上汽凝云处而终。再说一遍，此为动时阴阳，地面水处与天上汽凝云处为两个部位，在水气上升时，地面水处为阳，天上汽凝云处为阴，阴阳相交的结果生成的万物为云。如同在八卦中，坤得乾初爻，便为震。乾坤是相对关系，震与乾坤不相对。地面水处与天上水凝云处是相对关系，生成的云与之不相对。
雨气的降落，与水气的上升一样，又是一个动时阴阳的过程，相对的两处仍是天上水凝云处与地面水处。天上凝云处为动之始，地面水处为动之终，（紫极言：“此时又是一个阴阳相交的过程，阴阳相交生成的万物是水。）此时天上凝云处又为阳，地面水处为阴。要以阴阳相对的观点去看阴阳。
人生活在地面，看到的是光自天来，此处天是部位，地为受光，地亦是部位，故天为阳，地为阴。不要再问天是否为日的问题，光虽自日发出，但自天上来，此处天为部位。
我的观点很明确（翟公语录：“您的观点很明显，一会是天为阳，一会是地为阳。到底以哪个为准？”），天地皆可为阴阳，要看以天地为太极体中，参照所动之物从何处为始，何处为终。不能似盲人摸象，摸到尾巴似绳子，就认为象的形状是绳子。以偏而概全。看到蒸汽向上升，就一定认为地为阳，天为阴了！！！！！！怎么就是看不到光，不知道光为何，不知道光是升是降。不知道光何处始，何处终！！！
（翟公质疑：您说的这个现象的确是相交。但没有阴阳相交，看不懂是阳升还是阴升；也看不清是“天上汽凝云处”是阴还是阳，也看不清“地水气处”是阴还是阳。）
答：看翟公经常也谈谈八卦，此中就从八卦谈起。乾三连，坤六断，乾坤相交，坤得乾初一阳，变为震。乾得坤初一阴，变为巽。参照翟公的质疑，以翟公意可知，乾坤这个现象为相交，但不是阴阳相交。乾去交坤与坤去交乾都不行，必须是乾坤互相交。蒸汽现象不是相交，降雨现象亦不是相交，必须蒸汽与降雨同时为阴阳相交。（翟公语录：“蒸汽与雨就是阴阳相交”）如是此类阴阳相交，看来在晴天无雨时，都不会阴阳相交。阴阳不会相交我想会死人的。（翟公语录：“天地蒸汽与雨相交，是经过若干年反反复复的核实、考证才得出的这一结论。只要论述天地阴阳相交，最后肯定会落实到蒸汽与雨。否则，绝不会天地阴阳相交！！！）
（翟公语录：“地（阳）是“质”，蒸汽是“象”，天阴没有质，只有雨（象）。只因为阴是阳转变而来。或说阴阳是一个“质”，地阳之蒸汽上升如阳的扩张，天之降雨是还回。”）
阴阳是同一质，我也是这么认为：
阴阳大义第一定律（太极定律）：没有离开阴阳的气，亦没有离开气的阴阳。
阴阳大道守恒第一推论：阴阳大道的转变总是从一种状态转变为另一种状态。
阴阳大道守恒第二推论：阴阳大道的转变是从为到无为然后到无不为的过程。
翟公语，天没有质，只有象。请问，没质何来的象。象是凭空想象的？（翟公语录：“只因为这是您思维上的错误。我诚恳的告诉您，阴阳靠思维是不行的，只有落到实处。还必须符合阳升阴降的自然规律。”）
（翟公质疑：“那么，地之阴是怎么交到太阳上去呢？对此您也不必回答，也根本回答不了！”）
此处只想作一个比喻，男女相交，精入阴体，女阴是怎么交到男阳上去的？对此您也不必回答，也根本回答不了！坤得乾初一阳，变为震。乾变成了什么？对此您也不必回答，也根本回答不了！若按翟公本意，男女根本不存在阴阳相交，阴阳相交生万物，因为不存在阴阳相交，所以推论到最后，人种灭亡。

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-30 06:49
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑

紫极先生　　
注：括弧内为引用上面的原文。
（翟公质疑：“地面水处与天上汽凝云处”是相对的，地面之水（阴）；天上汽凝云中的“汽”是天的汽还是由地升上的蒸汽？“汽凝云处而终”此时的云是阴还是阳？如果是阴，与地面之水（阴）两者就不存在相对关系了，因为上下都是阴了。如果云是阳……？）
您答：我看翟公对我的文章还是没细看，就轻率的下了结论。阴阳有动时阴阳，有静时阴阳。阴阳是对立统一的，此说的是静时阴阳，阴阳是消长转变的，此时是动时阴阳。在动时阴阳中，地面之水，我可没有象公一样绝对的说为阴（翟公语录为：“地面之水（阴）；”）。且我很怕公在咬文，才用了地面水处与天上凝云处，此为两处，为部位，（紫极言：“本来可直截说地与天的，但是为了不再咬文，只好用了地面水处与天上汽凝云处。”）千万别分开。（翟公语录：“天上汽凝云中的“汽””）
质疑：结果您还是不敢说到底是天为阳还是地为阳。我想大家都已经明白了，您说地面之水，天上汽凝，您都不敢说云是蒸汽所凝！但您总的说地面水是阳还是汽凝云处阳吧。“阴阳大义”结果连天地谁为阴阳还没有弄清呢，或不敢说。甚至一会天为阳一会地为阳，争论到这个份上您不觉得可笑吗？
您说“云为阴阳相交生成的产物，水气自地面水处而升，在天上汽凝云处而终。”
答：水气是蒸汽吗？天上汽凝云是蒸汽所凝吗？您为什么不敢说真话！！！
您说“再说一遍，此为动时阴阳，地面水处与天上汽凝云处为两个部位，在水气上升时，地面水处为阳，天上汽凝云处为阴，阴阳相交的结果生成的万物为云。”
质疑：我都没法跟您质疑了！这会地又为阳了！！！
您说“如同在八卦中，坤得乾初爻，便为震。乾坤是相对关系，震与乾坤不相对。地面水处与天上水凝云处是相对关系，生成的云与之不相对。”
质疑：生成之云是否与地面不相对了？还是云与蒸汽不相对了？此时的云与谁相对？
您说“雨气的降落，与水气的上升一样，又是一个动时阴阳的过程，相对的两处仍是天上水凝云处与地面水处。天上凝云处为动之始，地面水处为动之终，（紫极言：“此时又是一个阴阳相交的过程，阴阳相交生成的万物是水。）此时天上凝云处又为阳，地面水处为阴。要以阴阳相对的观点去看阴阳。”
质疑：这个道理您是根据什么得出来的？那么，天地之阴阳是根据动时阴阳来定义，还是根据静时阴阳来定义？
您说“人生活在地面，看到的是光自天来，此处天是部位，地为受光，地亦是部位，故天为阳，地为阴。不要再问天是否为日的问题，光虽自日发出，但自天上来，此处天为部位。”
质疑：光与谁是对待关系？是与地吗？您怎么不敢说真话？
您说“我的观点很明确（翟公语录：“您的观点很明显，一会是天为阳，一会是地为阳。到底以哪个为准？”），天地皆可为阴阳，要看以天地为太极体中，参照所动之物从何处为始，何处为终。”
质疑：“天地皆可为阴阳”这才是您的“阴阳大义”！（大概之义）！其实，大家也早就清楚了。您的太极体中不知指何而言？告诉您太极图是一张废图！
您说“看到蒸汽向上升，就一定认为地为阳，天为阴了！！！！！！怎么就是看不到光，不知道光为何，不知道光是升是降。不知道光何处始，何处终！！！”
质疑：地蒸汽之阳升；天阴雨下降它门顺其自然。光与谁是对待关系您还不知道呢。您说光是升是降？您自己的观点自己应该知道吧？怎么不敢说光与地相对呢？您怕我问地之阴怎么交与天吧？
您说“看翟公经常也谈谈八卦，此中就从八卦谈起。乾三连，坤六断，乾坤相交，坤得乾初一阳，变为震。乾得坤初一阴，变为巽。”
质疑：您又谈起卦象来了。乾卦为寒您知道吗？卦象与天地阴阳是两回事吗您知道吗？
您说“蒸汽现象不是相交，降雨现象亦不是相交，必须蒸汽与降雨同时为阴阳相交。”
质疑：就因为蒸汽与雨阴阳相交理论能落实到实处吗？只有您凭空的思维才是相交吗？您自己的观点哪个能落实的实处？
您说“看来在晴天无雨时，都不会阴阳相交。”
答：阳之升是直接（不间断）的；阴之降是间接的，阴是阳转变而来，云到一定程度才能降雨。所以，既是晴天阴阳也在相交。
您说“翟公语，天没有质，只有象。请问，没质何来的象。象是凭空想象的？”
答：天的象是云，而“质”源于地（因云是蒸汽转变的）。
您说“此处只想作一个比喻，男女相交，精入阴体，女阴是怎么交到男阳上去的？”
质疑：对此需要您解释以下问题：太极阴阳是一体的。男女两个物体必有两个太极（各有个的阴阳）。如果女人是阴，她的阳是在男人那里吗？男女相交，男人把精射如女人之阴道，女人射给男人的是什么？如果没有女人射给男人物质的证据，只能是单交，您根据什么说是相交呢？教科书说阴阳相互转化，男人为阳什么时候转变成女人（阴）？期待您的回答！

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-30 09:05
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
（翟公语录：这个道理您是根据什么得出来的？那么，天地之阴阳是根据动时阴阳来定义，还是根据静时阴阳来定义？）
依据：“　所谓阴阳者，去者为阴，至者为阳，静者为阴，动者为阳，迟者为阴，数者为阳。”知道此句出自何处吗？！
（翟公语录：“您的太极体中不知指何而言？告诉您太极图是一张废图！”）
大无畏精神，敢于怀疑一切，初生牛犊不畏虎。
记得翟公说过此句：
（翟公语录：您的观点阴阳根本没法相交，如果您说出阴阳相交的理由。我在医坛上自己销声匿迹！）
我的回答：
（紫极答：我可以绝对的回答：阴阳相交存在整个宇宙。而你的“蒸汽与雨”，实际上为地面水处与天上汽凝云处以水气作阴阳消长的两次阴阳相交。（唉！本来可直截说地与天的，但是为了不再咬文，只好用了地面水处与天上汽凝云处。）
水气自地面水处而升，升至天上汽凝云处而终。此为动时阴阳，二体一端。。。。。。。）
翟公回答：
（翟公语录：您说的这个现象的确是相交。但没有阴阳相交，看不懂是阳升还是阴升；也看不清是“天上汽凝云处”是阴还是阳，也看不清“地水气处”是阴还是阳。）
我的回答：
（我的观点很明确，天地皆可为阴阳，要看以天地为太极体中，参照所动之物从何处为始，何处为终。）
翟公回答：
（“天地皆可为阴阳”这才是您的“阴阳大义”！（大概之义）！其实，大家也早就清楚了。）
我说出阴阳相交的理由，原来“大家也早就清楚了”，不知翟公是不是大家，不知道清楚了没有。即然大家都清楚了，我也不再多说什么了。翟公若是也早就清楚了，那该怎么办呢？若翟公不是大家，还不明白，那你就继续和别人辩吧，大家都清楚了，紫极也没时间和翟公玩了，不如去玩阴阳吧！

作者: 紫极先生 时间: 2004-3-30 09:24
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
（翟公语录：“男女相交，男人把精射如女人之阴道，女人射给男人的是什么？如果没有女人射给男人物质的证据，只能是单交，您根据什么说是相交呢？”）
呵呵！！！若按翟公意，首先不能用“男女相交”，应当用“男女单交”才对。
阳去交阴，若没有阴，阳交在何处？翟公称是单交，莫非是：“指头告了消乏”。

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-31 06:48
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
紫极先生先生说：
（翟公语录：这个道理您是根据什么得出来的？那么，天地之阴阳是根据动时阴阳来定义，还是根据静时阴阳来定义？）
依据：“　所谓阴阳者，去者为阴，至者为阳，静者为阴，动者为阳，迟者为阴，数者为阳。”知道此句出自何处吗？！
质疑：这是什么依据？是天地阴阳的依据吗？怎么没见天地？天地谁为阳？“知道此句出自何处吗？”。这句话出自何处有什么意义？连您自己都说不清楚的东西，还要让别人与您一起混乱？
您说：
我可以绝对的回答：阴阳相交存在整个宇宙。而你的“蒸汽与雨”，实际上为地面水处与天上汽凝云处以水气作阴阳消长的两次阴阳相交。（唉！本来可直截说地与天的，但是为了不再咬文，只好用了地面水处与天上汽凝云处。
质疑：连天地谁是阳都没弄清（一会天为阳一会地为阳），这就是您绝对的回答？
您说”水气自地面水处而升，升至天上汽凝云处而终。此为动时阴阳，二体一端。。。。。。。）“
质疑：这话至少说过几次了，但就是不回答我的质疑（天上汽凝云处是阴还是阳、地水气处是阴还是阳）。您认为“天地皆可为阴阳”。大家看一看，这和不答有什么两样？这是哪家的理？
您说：
我说出阴阳相交的理由，原来“大家也早就清楚了”，不知翟公是不是大家，不知道清楚了没有。即然大家都清楚了，我也不再多说什么了。
质疑：我早就清楚了，是您空想的阴阳相交！您这个相交可以蒙骗您自己，但蒙骗不了“理”！！连地面之水、天上凝云处谁是阴阳都说不清，用什么依据证明阴阳相交？您的“阴阳大义”太大意了吧？
您说“翟公若是也早就清楚了，那该怎么办呢？若翟公不是大家，还不明白，那你就继续和别人辩吧，大家都清楚了，紫极也没时间和翟公玩了，不如去玩阴阳吧！”
质疑：应该说不是想玩不想玩的事，而是能玩不能玩的事！
您说：
（翟公语录：“男女相交，男人把精射如女人之阴道，女人射给男人的是什么？如果没有女人射给男人物质的证据，只能是单交，您根据什么说是相交呢？”）
质疑：您不会装不明白吧？我在问您！！！男女的性交是阴阳相交吗？您自己提供的证据，自己应该能解释。如果连您自己都不能解释，还好意思的同大家的面说什么阴阳第一定律、第二定律等。我都替您脸上挂不住！！！
您说：
呵呵！！！若按翟公意，首先不能用“男女相交”，应当用“男女单交”才对。阳去交阴，若没有阴，阳交在何处？翟公称是单交，莫非是：“指头告了消乏”。
质疑：我没说“首先不能用男女相交”也没有这个意！！！只是质疑您提供的证据（男女相交）理在何处！如果能解释则解释，如果不能解释，建议您这样的证据少提供点，免得丢面子。肺腑之言，请兄叁思……
在阴阳大义中，光与地不是理由很充分吗？这么多天了您怎么解释不了您自己的观点（日与地怎么相交）？

作者: mmww126 时间: 2004-3-31 08:05
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
日有“精”月有“华”而地有“情”，两位皆似乎太“无情”。阴阳大义好象还是不能离开“太极”、“体系”或者“元”的概念而太过纯粹。
翟鉴先生：对天地（乾坤）阴阳对待，您不会反对吧？请问，日是天吗？日与谁对待？日与地，还是日与月？如果是日与地对待，请问，它们怎么阴阳相交？地之阴能交到日吗？如果阴阳者都不能相交怎么生万物？
理解有狭窄之处，论“义”则举例而喻：地球吸收太阳的热量同时它向外散发热量，这种平衡不停地变化着，而地球上向日葵所反映的地球生物现象和“夸夫逐日”的神话故事所反映的人类精神现象是否能够体现“日”与“地”之间的一种交流？
天地有“明”，后来武则天又有了一个字，是一个“空”字，这代表着她个人。但借鉴了一种视线和方法。

作者: 翟鉴 时间: 2004-4-1 08:20
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑

认真拜读了mmww126 的大作！回您两句话：敢于发言；处于公心！　　您说：
翟鉴先生：对天地（乾坤）阴阳对待，您不会反对吧？请问，日是天吗？日与谁对待？日与地，还是日与月？如果是日与地对待，请问，它们怎么阴阳相交？地之阴能交到日吗？如果阴阳者都不能相交怎么生万物？
理解有狭窄之处，论“义”则举例而喻：地球吸收太阳的热量同时它向外散发热量，这种平衡不停地变化着，而地球上向日葵所反映的地球生物现象和“夸夫逐日”的神话故事所反映的人类精神现象是否能够体现“日”与“地”之间的一种交流？
答：我认为，太阳的光线（热量）只要照射到地球哪个局部，不论地球吸不吸收，太阳之热也照样传播于地。地球吸收热与它向外散发热这是自相矛盾的。如果地之热超过太阳之热，地只有散，绝没有吸的可能。如果外界之热超过地球，地球绝没有散的可能。如果按兄所言，地的吸太阳热与地的散热，只能太阳是阳，地也是阳了，最后不可能有变化现象。如果兄有日与地两者可以作为阴阳的证据，请您拿出来让大家见识见识吧，谢谢！
向日葵向太阳这是谁也否认不了的，但这只是“象”。我们讨论的是：古人的天地阴阳，“天”肯定不是太阳，如果把太阳为天，就脱离了古人“天”的源意，脱离了古人的源意，再纠正古人的观点就没有任何意义了。向日葵是地球的一种植物，我们扔掉地，只用地的一种植物与太阳的关系来阐述天地阴阳相交，就会给讨论天地阴阳带来更多的混乱！

作者: mmww126 时间: 2004-4-1 08:41
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
太极、阴阳、八卦、臭氧层、汽车、陈光宏先生都有了，这是一场交流、论战，还是对待、面对和相对，或者是遭遇。但有了一个结果：这一篇论战文案。“文案”是物化的、是形式化的，但是“结果”。它与“翟公”和“紫兄”是一体的。云、蒸汽、和水是一体的，因而佛教有“三界”之说。天之阳气交与地，地则交阴液与天，而为蒸汽。因而蒸汽上为云下为水。如人之上则为神下则为鬼。天地一阴阳、汽雨一阴阳。
中医讲“理意”和“义理”，而非“理念”和“理性”。因而更细究的是“义”和“意”的“理”和概念。比如筷子仅以阴阳大义无法说明，是机、巧、仁、智、意的概念内吧？
紫极先生动静阴阳的概念是否已入“三界”了？

作者: 紫极先生 时间: 2004-4-1 19:12
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
佛陀三界乃欲、色、无色三界。
阴阳大义第三定律（三才定律）：定义上的阴阳是客观上的阴阳二气在人心中的反应。
人心乃亦为阴阳二气，把此定义推广为意识是客观物质与客观物质的反应，即为欲界。
关于此定律的解答，在答志一先生问中。
阴阳大道第三守恒定律（太极守恒定律）：总太极体是恒定不变的，只是气与能力的相互转变。
此太极守恒定律中的能力为古时所讲的气，而此定律中的气为古时所讲的形。此即色界与无色界。
欲界、色界与无色界实际上并没有大太区别。只是层次上的不同。
关于此，在阴阳大义的后部，修行篇中，未发贴，经云：非其人勿教，非其真勿授。以免又生出诸多不快

作者: 翟鉴 时间: 2004-4-2 06:22
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑

看的出 mmww126兄对事物看的很透彻！
您说：
太极、阴阳、八卦、臭氧层、汽车、陈光宏先生都有了，这是一场交流、论战，还是对待、面对和相对，或者是遭遇。但有了一个结果：这一篇论战文案。“文案”是物化的、是形式化的，但是“结果”。它与“翟公”和“紫兄”是一体的。云、蒸汽、和水是一体的，
答：“‘翟公’和‘紫兄’是一体的。云、蒸汽、和水是一体的”，这一点说的相当正

作者: 知止 时间: 2004-4-12 22:27
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
[这个贴子最后由知止在 2004/04/12 10:31pm 第 1 次编辑]

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作者: 知止 时间: 2004-4-12 22:30
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
"普天之下，又有谁真正知晓阴阳大义？我认为阴阳五行乃唯心之穷思妄论。"我是随便来转转的,不会医.但是看到学中医的竞然说这种话,不知是为传统哲学和中医感到悲还是哀.呜呼.

作者: 翟鉴 时间: 2004-4-14 05:22
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
看的出知止兄是敢于说真话的人！　　
您说：
"普天之下，又有谁真正知晓阴阳大义？我认为阴阳五行乃唯心之穷思妄论。"我是随便来转转的,不会医.但是看到学中医的竞然说这种话,不知是为传统哲学和中医感到悲还是哀.呜呼.
答：我推翻了乾坤阴阳！推翻了五行的位置！但是，我仍然是阴阳五行学说的崇拜者！崇拜的理由是：即使反对阴阳学说者，他仍然遵循自然中阳升阴降的规律，如人体内温度高于外表，所以，温度不断向外发散（阳升）；外界之寒凉可以通过表皮向体内入侵（阴降）。即使反对五行学说者，他照样遵循“木”春生（升），“火”夏长，“土”长夏化，“金”秋收，“水”冬藏。
我深知，如果否认一个学说，首先要清楚这个学说的概念，否则就没有发言的资本。

作者: mmww126 时间: 2004-5-8 11:51
标题: 对紫极兄“阴阳大义”的质疑
[这个贴子最后由mmww126在 2004/05/08 12:11pm 第 1 次编辑]

日、光、光波、地球、地热、化学键、反光的镜子、爆炸的油桶、

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