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标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳 [打印本页]

作者: 桂枝汤 时间: 2004-3-3 14:49
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
二评翟鉴先生的阴阳
对于翟鉴先生阴阳认识的评论，只不过是澄清对他对阴阳的误解。可是，在《医学哲学》版主一再的提示下，翟鉴先生采取避而不见的态度，对待评论他的文章。
他毕竟是站在祖国文化的立场上，为了进一步把阴阳学说加以发挥。不象有的人，从根本上进行否定。
但是，由于此先生的认识论上有偏差，产生了一定的思想混乱。就象王清任的《医林改错》，越改越错。
上次，谈到了动静与阴阳的关系。这里把寒热与表里阴阳的关系谈谈。
他的理论核心是：地球的内心是热的，并且，认为，地表的热来源于地心。而天上宇宙是冷的。所以，地球应为“阳”，天上应为“阴”。
这里，翟鉴先生忘记了阴阳学说中的两点：阴阳的划分不是绝对的，而是相对的。并且，阴阳不是孤立的，阴中有阳，阳中有阴。
比如，就算他要把天上划为阴，我想，先生如果有幸能驾驶飞船，他绝对不敢把飞船对着太阳开去。就算他把地球划为阳，同样，他也不敢长年生活在两极之上。
再说寒热。
我们知道，热的传播有三种：幅射，对流，传导。
地球心处的热要到达地面上来，靠的还是传导。那就是说，越接近地心就越热，越离开地心越远，温度就会越低。我看翟先生也是这样说的。
众所周知：地球的地心是热的，这一点不会有异议。到处的火山爆发，地面上随处可见的温泉就是明证。
我们知道，在西藏，离海拔四千多米的高原上，也有温泉。那里的泉水中，能煮熟鸡蛋。
我相信，先生所居住的地方，海拔不会超过西藏高原。大约在一千米左右（也许不足）。
那就是说，先生所住的地方，比能煮熟鸡蛋的西藏，离地心，最少要近三千米。
换句话说，比先生所住离地心远三千米的地方，能煮熟鸡蛋。先生比能煮熟鸡蛋的那里离地心还近三千米，那么，先生感受怎样？按先生的理论，只要先生是属于生物之一，恐怕先生早就成了一盘烤肉了吧？
如果，先生还能健在。按翟鉴先生自己的理论来推导，只有顽固不化的石蛋才能存在。翟鉴先生，是吧？

作者: 东方医学 时间: 2004-3-3 22:13
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
欢迎翟鉴先生来这里讨论阴阳等问题。

作者: 湛森 时间: 2004-3-6 17:56
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
與其找他，倒不如先找戰國時失蹤至今的南郭處士吧，齊湣王想他想得好苦呢
如果他會來面對動盪的宇宙的話，那當年南郭先生也用不著自動失蹤了

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-8 09:14
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
谢谢桂枝汤兄的评论！
二评翟鉴先生的阴阳
对于翟鉴先生阴阳认识的评论，只不过是澄清对他对阴阳的误解。可是，在《医学哲学》版主一再的提示下，翟鉴先生采取避而不见的态度，对待评论他的文章。
答：我没有看到此帖，不可能回避您，在观点上我不会让您半步！
他毕竟是站在祖国文化的立场上，为了进一步把阴阳学说加以发挥。不象有的人，从根本上进行否定。
答：只要否定的有理……
但是，由于此先生的认识论上有偏差，产生了一定的思想混乱。就象王清任的《医林改错》，越改越错。
答：请您赐教我认识偏差在哪？
上次，谈到了动静与阴阳的关系。这里把寒热与表里阴阳的关系谈谈。
他的理论核心是：地球的内心是热的，并且，认为，地表的热来源于地心。而天上宇宙是冷的。所以，地球应为“阳”，天上应为“阴”。
这里，翟鉴先生忘记了阴阳学说中的两点：阴阳的划分不是绝对的，而是相对的。并且，阴阳不是孤立的，阴中有阳，阳中有阴。
答：您的说法不能说明任何问题（是天为阳，还是地为阳？）。
比如，就算他要把天上划为阴，我想，先生如果有幸能驾驶飞船，他绝对不敢把飞船对着太阳开去。就算他把地球划为阳，同样，他也不敢长年生活在两极之上。
答：地的两极属于表，属于地（阳的阴），如男人为阳，其表照样为阴。与太阳没有对待关系。
再说寒热。
我们知道，热的传播有三种：幅射，对流，传导。
答：请问兄这三种哪种能证实天为阳？
地球心处的热要到达地面上来，靠的还是传导。那就是说，越接近地心就越热，越离开地心越远，温度就会越低。我看翟先生也是这样说的。
答：您怎么站到我的观点上来了？正是因为内比外热才有阳升散的过程，这就是表为阴，里为阳的证据，只因为这是谁也否认不了的事实。
众所周知：地球的地心是热的，这一点不会有异议。到处的火山爆发，地面上随处可见的温泉就是明证。
答：您又和我的观点一致。
我们知道，在西藏，离海拔四千多米的高原上，也有温泉。那里的泉水中，能煮熟鸡蛋。
答：南方的夏天与北方的夏天温度相差悬殊，但都是夏天。它们的对待关系是“冬天”。西藏的地表与热带的地表都是表，它们共同的对待关系是“里”。而不是寒带的表与热带的表对待。
我相信，先生所居住的地方，海拔不会超过西藏高原。大约在一千米左右（也许不足）。
答：上已回答，不重复。
那就是说，先生所住的地方，比能煮熟鸡蛋的西藏，离地心，最少要近三千米。
答：不重复。
换句话说，比先生所住离地心远三千米的地方，能煮熟鸡蛋。先生比能煮熟鸡蛋的那里离地心还近三千米，那么，先生感受怎样？按先生的理论，只要先生是属于生物之一，恐怕先生早就成了一盘烤肉了吧？
答：不重复。
如果，先生还能健在。按翟鉴先生自己的理论来推导，只有顽固不化的石蛋才能存在。翟鉴先生，是吧？
答：不是翟鉴的理论，而是实际和自然的理论！您评论了很多。但是，对我们争论的主要焦点毫不相关（表为阳，里为阴，为什么实际表比里寒，理论与事实为什么相反？），请您在这方面，有真对性的评论！

作者: 东方医学 时间: 2004-3-8 20:55
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
翟鉴兄：任何一个理论都是在有限制的条件下使用的，离开这些限制性条件去讨论问题只能是一些无谓的争论，这包括我们都很热心的阴阳学说。前贤对阴阳的一些约定性以识，后人应当遵循，否则世界上的一切就将会是一片混乱。阴阳是前人从很多具象中抽象出来的一对范畴并给予规定，后人并以此为参照来讨论有关问题，它在我们认识和讨论问题时起着一个坐标参考系的作用，这一点，黄岐建中汤先生也作了阐述，请兄三思。而兄的立论是从现实中找一有利自巳观点的具象来反驳前贤论点，并进而确立自己的观点和取代前人观点，于是诸先生就有借以其人之道还治其人之身之说，这样可能就会无完无了。

作者: 湛森 时间: 2004-3-8 22:46
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
南郭子憋了几千年，竟然一引就来了？道行还...
咦？还吹起竽来呢，不过这次不是三十人合奏，要独奏起来了
哈，大家放下手上的工作，来看好戏啦，不，不是周星驰的，比周星驰更好笑 ^_^

作者: 湛森 时间: 2004-3-8 22:48
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
南郭子憋了几千年，竟然一引就来了？看來咱还是把他看得太高了，这不是违背了南郭子一把死拿，错要错到底的原则吗？
咦？还吹起竽来呢，不过这次不是三十人合奏，要独奏起来了
哈，大家放下手上的工作，来看好戏啦，不，不是周星驰的，比周星驰更好笑 ^_^

作者: 翟鉴 时间: 2004-3-9 07:57
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
如果我的眼力不差的话，东方医学兄是位很有深沉的人。因您一直在关注我的文章，但不轻易表态。所以，对您的发言我是认真对待的。您的看法，有些我是赞同的。有些我不同意，如您说“前贤对阴阳的一些约定性以识，后人应当遵循”。兄这种说法只是崇拜贤人。我也崇拜贤人，但更崇拜理。即使人贤若无理我也不遵循。
又如中医教学大纲把阴阳用抽象来描述，就显得阴阳学说不够真实。因为抽象的思维有时是空洞的。而阴阳是实有所指的，是物质的，其理由是：万物先有其物，后有其名。如先有天地，然后才有阴阳之名。陈光宏先生问：您说阴阳不是抽象的，那么，白昼明亮夜间黑暗，怎么形容？答：理与象，形影不离，世界上没有一个无质之物，质（理），有理则有象。白昼明是太阳之明，即太阳是理，明是象。这个象并非抽象，而是有其质就有其象。所以，阴阳用抽象来描述会给学者造成阴阳学说不够真实的印象。
一年多的争论，只有紫极先生兄与我针锋相对的争论及评论过。其余的名誉是争论，而实际与我的观点毫不相关（徒劳的争论）。从目前看，我们理论界的水平是相当薄弱的，教学的质量更是糟糕。我从1990年就给中医杂志投稿（表为阳，里为阴，实际表比里寒，理论与实际为什么相反），这么多年还没有一人能回答这个问题，但又不敢承认，这是学术界最致命。中国医药卫生大联网的一位版主聂文涛说过这样一句话“即使翟鉴兄提的不对，我们又反驳不了，就说明人家提的有水平”。
我给桂枝汤兄的回帖在半句话就被截应回去，只因为下半截没有争论的价值。
希望诸位仁兄对我的观点持反对意见者，针对性强一点。否则一切争论都是徒劳的。

作者: 桂枝汤 时间: 2004-3-9 09:57
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
先把一评搞清楚.再进入二评.
二评是在一评的基础上进入的.
请诸位把二评放一放.

作者: 桂枝汤 时间: 2004-3-9 17:54
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
此贴暂封.

作者: 桂枝汤 时间: 2004-3-28 11:13
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳

下面引用由翟鉴在 2004/03/08 09:14am 发表的内容：
您怎么站到我的观点上来了？正是因为内比外热才有阳升散的过程，这就是表为阴，里为阳的证据，只因为这是谁也否认不了的事实。

那么请问翟先生:地球上的一年四季变化,也是地心的热造成的么?那么,夏至,可以说是地心的热升散成的.那么冬至的寒来自何方?

作者: osaying 时间: 2004-7-31 09:22
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
我觉得中国的文化有一种体验就是内求，向内求。走物质表面的层次只能让人在表面的地方去探讨，永远无法接触那个境界。不是在讲玄，表象只是在表现阴阳，而不是阴阳的源来。出发点的不同，导致了看法的完全不同。也完全的背道而驰，言之越多，离道越远。连最基本的的东西都不了解，说出的东西难免有显幼稚。建议多看看《皇帝内经》，那里可以解释你心中的不惑，如果你感到经典的东西都不可取，那谁也无话说了。回头看，说出来的那些东西用来做什么？指导临床？

作者: 东方医学 时间: 2004-7-31 13:54
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
立象尽意，得意忘形（象）。

作者: soni 时间: 2004-7-31 14:47
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
[这个贴子最后由soni在 2004/08/03 11:19am 第 2 次编辑]

下面引用由桂枝汤在 2004/03/03 02:49pm 发表的内容：
他的理论核心是：地球的内心是热的，并且，认为，地表的热来源于地心。而天上宇宙是冷的。所以，地球应为“阳”，天上应为“阴”。

同意这样的总结，
我看到翟鉴阴阳的意义价值在于其阴阳观察上的现实性，在对地球资源的肆意开发的今天，随着科学对自然征服的步伐，人类早已开始了一个对自然疯狂掠夺的时代。在此时代中有无数者早已混乱了识见：以贼为父，妄义取利，弃尊失重，有腑而无藏，喜光而怯明。
然而这也是一个时代的现象，究本察源，是我们所处的时代和人类的活动根本上是由单一的科技成果和理念所支持下的缘故，是以金钱和能源为唯一的价值取向的世界观在学术上的表现，人们生活形式的怪诞和健康危机已不是心理医师和社区医疗所能解决的问题，而中医发展的机遇也因此而来到，在这样的情势下中医首先应该解决的就应该是对这样违背自然伦理和生存伦理的以阴为阳的混乱的识见立场，和树立自我特殊的学术价值观 -- 对人类之“生” 文明、尊严、智慧、馨美的解释，

作者: osaying 时间: 2004-8-1 00:35
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
真是阴阳反背的年代，怪不得许多女孩比男的还要霸道，原来要改女阳男阴了。

作者: 翟鉴 时间: 2004-8-1 06:14
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
欢迎大家对我的评论！但我认为，大家只是说说空话而已。如果你们真的有与我争论的水平，请在我的帖子里较量！！！如果不敢在我的帖子里直接较量，这样的评论还是少些为好。

作者: osaying 时间: 2004-8-1 11:42
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
争论不会出真知，你可以有自己的理论，你可以用自己的理论去指导你的临床。如果可以，也可以形成一派，历史上就有很多别派。较量什么呢？最终是否真理，自然有明眼之人，佩服你的勇气，因为如此着执理论创新的人不多呀。

作者: 学海无涯 时间: 2004-8-1 12:33
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
[这个贴子最后由学海无涯在 2004/08/01 04:29pm 第 2 次编辑]

争论不会出真知，你可以有自己的理论，你可以用自己的理论去指导你的临床。如果可以，也可以形成一派

very good!

作者: osaying 时间: 2004-8-1 12:46
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
[这个贴子最后由osaying在 2004/08/01 12:47pm 第 1 次编辑]

[DISABLELBCODE]

作者: soni 时间: 2004-8-3 11:15
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
[这个贴子最后由soni在 2004/08/03 11:21am 第 1 次编辑]

翟鉴先生的学术精神和“水准”是有目共睹的，只是与你的争辩是需要花费大力气和时间的，因而踌躇，这一点还是要请彼此的谅解

作者: sideok 时间: 2004-8-3 13:49
标题: [原创]二评翟鉴先生的阴阳
请教翟鉴先生对“太阳寒水”的理解和批判？

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