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标题: 诡辩者的常用招数“偷换概念”与“转移论题”(原创） [打印本页]

作者: 溪流 时间: 2004-8-20 08:09
标题: 诡辩者的常用招数“偷换概念”与“转移论题”(原创）
[这个贴子最后由溪流在 2004/08/20 09:03am 第 2 次编辑]

人们为了讨论一个论题的正确性，经常需要辩论，然而，根据正确的理论，运用正确的逻辑规律，据理雄辩，这是论辨。外表上形式上好像是运用了“正确”的推理手段，实际上违反逻辑规律，做出似是而非的结论。这是诡辩。
诡辩者最常用的技俩，一是偷换概念，二是转移论题，这两种诡辩术都违反了逻辑概念的同一律。当然诡辩术还有很多。
善用诡辩术的人常把一些不懂逻辑的人弄的昏头昏脑，以至于最后是诡辩者在“庆祝”自己伦辨的胜利。这样的例子不鲜见。
偷换概念是：用一个概念去偷换另一个不同的概念。做出似是而非的结论。
希腊古代哲人苏格拉底领着一个青年到智者欧地姆斯哪里去请教，这个智者为了显示自己的本领，给青年一个下马威，劈头就问：你学习是学你已经知道的东西，还是学你不知道的东西？青年当然回答学不知道的东西，于是这个智者一连串的发问令青年晕头转向。
“你认识字母吗？”
“认识。”
“而老师教你的时候，不正是教你字母吗？”
“是的”。
“如果你认识字母，那么他教你的不就是你已经知道的吗？”
“是的”。
“那么，老师是在教你你已知道的东西了？”
“是的。”
“那么，你最初的回答就不对了！”
这个青年被智者用诡辩术弄的糊里糊涂，甘心承认自己的“失败”。而拜智者为师，结局就这么荒唐。
其实这位智者用的是典型的偷换概念。
问题在于智者第一次问的“你认识字母吗？”，这个“字母”是非集合概念，泛指一般意义上的一种文字表达形式。
而后来智者问老师教你的“字母”，是个集合概念，是众多字母的集合。
智者偷换了这两个概念，于是青年就糊里糊涂的当了学生。
同一语词在不同的条件下，可以表达不同的概念，这位“智者”就是运用了这个“法宝”。
以偷换概念不光彩的手段赢得了“胜利”
转移论题，是诡辩者的另一个"法宝”。
理屈词穷了，无言答对了，没法正面回答了，于是转移论题，顾左右而言它，想溜过去。
蒙混过去。
请看一例：
某地铁上来一位抱婴儿的妇女，列车颠颇乘客拥挤，一位站着的中年人请一位青年姑娘给抱小孩的妇女让座，姑娘说“凭什么让我让座？”，中年人说：“尊老爱幼是我们民族的光荣传统，是精神文明的体现。”
这位姑娘眨眨眼，突然理直气壮的说“你配讲什么精神文明，你的吐沫星都溅到我脸上，你是耍流氓！”
中年人气的说“你是耍无赖.”。
“你才是无赖呢。”姑娘煞有介事的拿出手绢来擦脸。
中年人脸气的铁青，无可奈何。
这是诡辩者转移论题赢得“胜利”例子。
然而，不管诡辨者如何变幻手段，只要你认得它的招数，揭穿它，就不能让它得逞。

作者: 天魔道士 时间: 2004-8-20 11:17
标题: 诡辩者的常用招数“偷换概念”与“转移论题”(原创）
这两个例子实在不怎么样啊.特别是第一例(可能是译文)里的这句:“老师教你的时候，不正是教你字母吗？”----------简直是莫名其妙.
我看不出你的逻辑思维何在?

作者: 翟鉴 时间: 2004-8-21 06:57
标题: 诡辩者的常用招数“偷换概念”与“转移论题”(原创）
看了您这篇与学术无关的文章。本想不参与。但为了澄清我不白之辱，揭开事实的真实面目，还是有必要回几句。
一、讨论学术的资本首先自己的概念要清晰。论据要充分，并为自己的论据作出合理的解释。否则，就是滥竽充术。最终必然一败涂地！
二、您无中生有，对我人身攻击，请看您无中生有，胡编乱造的原文：“天地相交不能理解为日与地的相交，当理解为天气与地气的相交，因为局部不能代表整体。这是偷换了概念”。第2 次您有变本加厉地说：“天地本是一组对立的阴阳概念，您硬要换成日与地的相交，而日的概念与天不能等同，不是偷换了概念又是什么？”。
我的观点特别明确，日与地没有阴阳关系。我质问您是无中生有，并要求把我的原话给大家看看，结果您拿不出来。无中生有是讨论学术的败德行为！
三、您不懂装懂。您不懂什么是概念，才说我偷换概念。请看您的原话：
您不觉的您质询的问题有很大的成分是属于“常识”或“公理”范围吗？本来就是不证自明的事，您还在那里“质询""求证"。
我问：表为阳是公理吗？为什么与时间相反（表比里寒）？因为您回答不了这个实际与理论为什么相反，就说我是偷换概念。下面我再把天地阴阳的概念的认识重复一遍：
1、象的概念
如阳之象：动、热、明亮、喜、红、瘦、张等等。动之象：动为阳（分子的热运动），加热时分子运动加快，温度下降时，分子运动则减慢，符合古人所说的“阳动阴静”。以上只是这个分子根据温度的高低来确定它运动的现象。最后的结论是：不论这个分子动的速度多快，再到静的速度多慢，只是一个动静“相对”的关系。并没有阴阳相互的关系。
再如热“象”：几千度的钢水有热（阳）之象。零下几百度的冷冰有（阴）之象。
请您看好，以上只是阴阳“象”的概念。但是，阴阳象的概念与阴阳相互关系的概念是不同的。
2、什么是阴阳关系的概念呢？
“阴阳者，变化之父母”。所谓变化之父母，是说阴阳相交能生万物。所谓阴阳的关系，必须是指一个整体而言。如地为阳，阳升（蒸汽上升）乃阳之象；天阴（云雨下降）乃阴之象。天之阴（降雨）与地是一个整体，因为后天雨（阴）是地（先天）蒸汽转化的。所以，蒸汽与雨是一个整体的阴阳。然而，太极之说正是一个整体包含阴阳二气，阳升阴降相互相交，环流不止。这就是阴阳相互的关系概念。
3、天的概念
天有日月星辰。这就足以证明天的概念是指整个宇宙大空间。日只能是天空中的物质。如果把日归属于天的范畴，就等于把天与物质的概念相混淆了。
4、天地阴阳的概念
天地阴阳是阴阳相互关系。所谓阴阳相互关系，此时的天只是个代名词。因为如果把天与地分开各论，就违背了古人的太极者，一物两端。也就是说，阴阳者是指一物而言的。
天地的范围有多大？回答：地与臭氧层之间。如果超出这个范围，那就不是天地阴阳的相互关系了。天地阴阳相交，实际是地自己的阴阳相交。对此的论据是：地之蒸汽（阳）上升，到高空时就转化为云（雨）下降。虽然云雨是在天空，但是，云雨必定是地的部分。就象人的表皮是人的外端，但是，以外还有1～2厘米毫毛照样也是人体的部分。内热（阳）从汗孔而宣。外寒（阴）也从汗孔而入。这个现象就象地的蒸汽（阳）升，雨（阴）降。
5、相对的概念
古书籍没有阴阳相对一词，很可能是受相对论的影响而来。相对论是不讲阴阳关系的。如一个坐标系来对比另一个坐标系，即使两者没有阴阳关系的，照样可以为坐标系。最后可导致两个男人只要有高低的差别就可以用相对的结果。
6、古人阴阳对待概念的混淆
日为阳，月为阴。其实两者并没有阴阳关系，因为宇宙中的任何物质，不可能一个为阳，它的阴在另一个物体是。也违背了太极阴阳者一物两端。阴阳不能相互相交。即使日能把热扩散到月，但月却没有物质与日相交。所以日与月虽然有阴阳之象，但并没有阴阳相互关系。
7、自然阳升阴降的概念
古人把天（上）为阳，这就违背了自然阳升的概念。因为升散，只有物质在下（内）才能有升散的条件。如果物质在上，在用上升的词汇不只宇宙没有这样的理，而且文不对题。
我的新学说天为阴，地为阳，不仅阳升阴降符合天地自然，而且与人体的实际也完全一致。也请桂枝汤兄在《对古人阴阳学说的质疑》中检验我的论据。如果有不符合实际或者空话，请您在那里提出，我恭候您！
我们谈论阴阳，如果连概念都不清楚，就必然会犯阴阳认识上的错误！
以上天地阴的概念我的认识基本谈完了。如果大家有异议请提出，我愿为所有人作解答。
如果溪流兄真的动概念，谈谈您对天地阴阳的概念吧！如果您连概念都不清楚的话，凭什么说别人偷换概念。您壮壮胆说说这个概念。您敢说，我马上就让您破灭，请吧！
四、
您掩盖事实，断章取义。请看您的原文：
翟先生掉入了自己理论的陷坑，于是，他也不得不承认：“从另一面说，阴（凉）也可升散，阳（热）也可下降，这也是自然中的一个现象。”
大家请看我的观点：
地为阳在下（内），阳（蒸汽）向上升是反映自然中阳则升散（阳则扩张）的现象。天为阴在上（外），天之阴（雨）下降是反映阴则降聚（阴则收缩）的现象，乃阴阳自然相交。
从另一面说，阴（凉）也可升散，阳（热）也可下降，这也是自然中的一个现象。如太阳在地球之外，它可把热量扩散到地球。又如把冰放到保温瓶里把盖子盖严，一段时间后冰就融化了，原因很简单，那就是外边的高温度侵入到瓶内，和冰的凉气散出瓶外。这说明了只要有温度差别，阴在内，阳在外，阴阳照样可以自然相交，但并无实质意义。只因为虽然有阴阳之现象，但不能为“阴阳者，变化之父母”。所谓阴阳的“变化”是没有休止的循环。如果阴在内，阳在外，内在冰的冷气散出后，外在的“热”进入内不能转化为冰，在内有限的冷气散出后，内外的温度就持平了，也就没有阴阳之间的关系了。
请问，您是不是掩盖事实，断章取义？
五、您打着专业的幌子，敲诈勒索。我让您拿出心为火的证据，请看您的原文：“需要向您先传授整个的中医基础，您认为我有此义务吗？您付学费了吗？”。
真没想到要您拿证据，还得先交钱。不知大家对此有什么看法？
六、您自以为是，瞒天过海。我要您拿出天为阳的证据。您以为我是业余的不懂理论，给我的答复请看您的原文：“天为阳的证据我说得清清楚楚，除非您理解力有问题，或打心眼里不愿承认。兹不赘述”。
我要您把说清楚的原文让大家看看，您始终没有拿不出来。请问，说您自以为是，瞒天过海不过分吧？
以上如果您对我说的一切有不真实之处，请提出来。

作者: 溪流 时间: 2004-8-21 07:25
标题: 诡辩者的常用招数“偷换概念”与“转移论题”(原创）
我谈的是逻辑学中偷换概念转移论题的表现，您不用做贼心虚赶紧跑来当被告！
咱们辩论的中心在以前那个题目，您不用在开辟第二战线，这仍然是转移论题的又一技俩。
这等技俩在我这都使不出去。

作者: 翟鉴 时间: 2004-8-21 18:43
标题: 诡辩者的常用招数“偷换概念”与“转移论题”(原创）
溪流兄：我以上的回贴说您无中生有，您没有辩护，您承认了？
说您断章取义，您也承认了？
关于阴阳概念的问题，说您不懂装懂，到现在还没有谈您对天地阴阳的概念。我说您不懂装懂没说错吧？如果您懂，就让大家欣赏一下吗。怎么不敢谈？
我说您瞒天过海没说错吧？到现在我问的问题怎么一个也不敢回答？
您说：
咱们辩论的中心在以前那个题目，您不用在开辟第二战线，这仍然是转移论题的又一技俩。
质疑：这不是贼喊捉贼吗？与翟鉴谈阴阳是主题，因为您不能回答我问的问题，又开辟第二战线《诡辩者的常用招数“偷换概念”与 ...　》。您真的不感到可笑吗？

作者: 溪流 时间: 2004-8-22 06:38
标题: 诡辩者的常用招数“偷换概念”与“转移论题”(原创）
您不用在这里装出一付被侮辱与被蹂躏的样子，我谈的是逻辑学上对伴着常用的招数，不知这触动了您那点私处，您急不可待的跑来当被告。
明天我谈强奸犯的心理，您是不是也要急急忙忙跑来为自己辩解呢。
一切回答都可以在前一个论题中进行。您这套童技使不灵。

作者: 翟鉴 时间: 2004-8-22 18:06
标题: 诡辩者的常用招数“偷换概念”与“转移论题”(原创）
我觉得溪流兄很可笑。
我们讨论学术，靠的是真才实学。如果靠不道德的招数，必然会一败涂地！
您说：
您不用在这里装出一付被侮辱与被蹂躏的样子，我谈的是逻辑学上对伴着常用的招数，不知这触动了您那点私处，您急不可待的跑来当被告。
质疑：我到这里来不是当被告。而是用事实揭穿您无中生有；断章取义；不懂装懂；瞒天过海的真相。
一个专一医生，竟然拿不出理论根据来，还自大谈阴阳。请问，您拿什么谈？
我说您不懂装懂（您不懂什么是阴阳的概念），并将您的军，您敢说出阴阳的概念，我马上让您一败涂地。结果您还是没有胆量谈您对阴阳概念的认识。太可怜了……
看看几天来你我的帖子吧：您谈阴阳谈了些什么？对我的论据您提出了什么？您的观点（阴阳的概念）到现在还没有亮出来。这是讨论学术的态度吗？
最后我诚恳地告诉您，讨论学术靠的是真才实学。靠花言巧语必然失败！

作者: 溪流 时间: 2004-8-22 18:45
标题: 诡辩者的常用招数“偷换概念”与“转移论题”(原创）
我重申一遍，用不着再开第二论辩场，一切论辩都可以在一个栏目中解决。
您没大话一天也不能生活。

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