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标题: 八、针灸学中的错误 [打印本页]

作者: lfm816109 时间: 2006-7-11 09:15
标题: 八、针灸学中的错误
八、针灸学中的错误
下面来讨论：“针灸医学中一个明确的观察结论：感觉传导越强，则疾病好转越迅速”。
　为什么说这是一个错误呢？
由《论痛觉》中可知，一定强度红外线照射下，机体有感觉的部位，就是偏盛的部位。那么，一定刺激下，感觉能够传导的部位，也应该是偏盛的部位。继续刺激该部位，就只能使偏盛的部位更加偏盛，疾病更严重，而不会使疾病好转的。仅仅就每个人的自身感受来推想吧。试想，哪一个人，对坏死的机体有感觉呢？有感觉的只是坏死组织周围的组织；而正常、健康的机体是没有异常感觉的；那么就只有一种情形下才会有异常感觉了；那就是：机体活力过于旺盛时，机体才会有异常感觉。就算疾病真的好转，恐怕也象激素治疗牛皮癣一样——牛皮癣治愈了，却导致了股骨头坏死。——这种比牛皮癣更严重的疾病。恐怕也没有人做过这种长期后果的调查；因为这种调查很困难。
这或许就是为什么几千年来，神奇的针灸术没能治愈更多疾病、没能发扬光大的原因。恐怕也是有着神奇医术的古老中国，为什么会被称为东亚病夫的根源。——这是针灸术中一个严重的错误。

作者: 东方医学 时间: 2006-7-11 16:50
标题: 八、针灸学中的错误
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该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=23>医学哲学</a>转移过来的！

作者: 叶明柱 时间: 2006-7-16 08:03
标题: 八、针灸学中的错误
1.倘若使用“交叉取穴”，即另一侧，情况怎么样？
2.局部取穴只是临床中取穴方法中一种，不能以偏概全。
3.如果局部喜按的话，情况又怎样？
4.认为针灸没有“发扬光大”原因是局部取穴，恐有误。将“东亚病夫”的原因归于针灸，有失公允。
5.针灸治病的原理，至今尚未完全明了，有待进一步研究。

作者: 陈鑫剑 时间: 2006-7-16 09:09
标题: 八、针灸学中的错误

下面引用由叶明柱在 2006/07/16 08:03am 发表的内容：
1.倘若使用“交叉取穴”，即另一侧，情况怎么样？
2.局部取穴只是临床中取穴方法中一种，不能以偏概全。
3.如果局部喜按的话，情况又怎样？
4.认为针灸没有“发扬光大”原因是局部取穴，恐有误。将“东亚病夫”的原因归于针灸，有失公允。
5.针灸治病的原理，至今尚未完全明了，有待进一步研究。　

好帖！有思想、有灵魂。

作者: 无为人 时间: 2006-7-16 10:31
标题: 八、针灸学中的错误
针灸是祖国医学的重要组成之一，与西药治病不同。作者混淆概念，凭空想象，载赃针灸，无知而可怜。未知叶先生以为然否？

作者: yishengtang 时间: 2006-7-16 11:54
标题: 八、针灸学中的错误
楼主妄为中国人！要知道现在许多写书的都是站在自己的角度去看问题，一家之言岂能当真？！！！针灸之所以几千年不衰，就是因为他的效果，不要去问为什么能治病。针灸怎么没有发扬光大？？？？胡扯！国内几十位针灸专家，如果真怀疑，也轮不到你去怀疑！！！

作者: lfm816109 时间: 2006-8-10 19:35
标题: 八、针灸学中的错误
　　我将《感觉－循经感传－经络》中的一节放在这里，是想引起更多的注意。感觉象捅了马蜂窝。哈，失敬。一个一个说，好在不多。

作者: lfm816109 时间: 2006-8-10 19:58
标题: 八、针灸学中的错误
1.倘若使用“交叉取穴”，即另一侧，情况怎么样？L
2.局部取穴只是临床中取穴方法中一种，不能以偏概全。s$~8
3.如果局部喜按的话，情况又怎样？c/
4.认为针灸没有“发扬光大”原因是局部取穴，恐有误。将“东亚病夫”的原因归于针灸，有失公允。4(F
5.针灸治病的原理，至今尚未完全明了，有待进一步研究。(rv
　答叶明柱：你的问题１、３，与我的文章无关，很多书上都有答案。　　５、不是问题。　　问题２、我好象没有提到局部取穴，是哪些内容让你觉得我是这么认为的呢？　　问题４、首先，我并没有说“错误”是“局部取穴”，恐怕你理解有误。说我将“原因归于针灸”是不正确的，不是归于针灸，而是归于“针灸的错误”。“针灸的错误”这个词组的主词是“错误”，可以简说成“错误”而不能简说成“针灸”。

作者: lfm816109 时间: 2006-8-10 20:06
标题: 八、针灸学中的错误

所有针对咨询者的答疑均属网友个人意见，仅供参考，与本论坛的立场无关。

组织力量，推动经络学向实质性组织学生理学升华！
让后人学中医比我们容易、比我们快、比我们治病能力高，建设“不老也能成名医”的中医界态。
陈鑫剑先生：你的公式我已回复。你的签名不错，是你的心愿吗？那么做点什么怎么样？

作者: lfm816109 时间: 2006-8-10 20:23
标题: 八、针灸学中的错误
针灸是祖国医学的重要组成之一，与西药治病不同。作者混淆概念，凭空想象，载赃针灸，无知而可怜。未知叶先生以为然否？e
无为人先生：你很气愤，不必如此。怎么说呢，你能说些具体的吗？栽脏针灸，这是个帽子，我怕戴不起。另外，你的另一篇质问，我已回复。哈，切请续谈。

作者: lfm816109 时间: 2006-8-10 20:41
标题: 八、针灸学中的错误
楼主妄为中国人！要知道现在许多写书的都是站在自己的角度去看问题，一家之言岂能当真？！！！针灸之所以几千年不衰，就是因为他的效果，不要去问为什么能治病。针灸怎么没有发扬光大？？？？胡扯！国内几十位针灸专家，如果真怀疑，也轮不到你去怀疑！！！`[O
yishengtang先生：医生的口气真是不一样。气愤的话不必论，只说这一句：“针灸怎么没有发扬光大？？？？”。四个“？”，情感太强烈了。你这句话的意思是：针灸已经发扬光大了。　　对吧？那你不是太小看针灸了吗？我可是觉得针灸应该更加发扬光大呢。我们对针灸的情感好象是一致的，怎么讨论的语气好象很对立呢？

作者: 灵异怪医 时间: 2006-8-10 21:08
标题: 八、针灸学中的错误
我们的祖国博大精深！有错误就要提出！我们允许有人指出错误！但是我们希望看实际的案例，能够具体指出错误，不要空谈！要是楼主无端的归咎针灸，那我不欢迎阁下！

作者: lfm816109 时间: 2006-8-11 10:23
标题: 八、针灸学中的错误
我们的祖国博大精深！有错误就要提出！我们允许有人指出错误！但是我们希望看实际的案例，能够具体指出错误，不要空谈！要是楼主无端的归咎针灸，那我不欢迎阁下！9q
答灵异怪医：原来你是管理者，可够横的。伽利略就是被你这种人烧死的，知道吗？
　　好，有理不在声高。慢慢说，如何？你先看看我的“答无为人”，就此再论吧。

作者: 灵异怪医 时间: 2006-8-11 10:30
标题: 八、针灸学中的错误
说吧，不是没给你机会！

-=-=-=-=- 以下内容由 灵异怪医 在 2006年08月11日 10:38am 时添加 -=-=-=-=-
再不切实际的空谈！一样仍到垃圾箱！

-=-=-=-=- 以下内容由 灵异怪医 在 2006年08月11日 10:39am 时添加 -=-=-=-=-
还是那句话，有错误提出！不要空谈！要例证！

作者: lfm816109 时间: 2006-8-11 21:00
标题: 八、针灸学中的错误
答无为人：你的，“我们在临床上发现，针感明显者，其疗效也很好。患者也未因针感而整体健康差了。”这就是我说的“针灸学上的观察结论”。要知道“临床上发现”得出的结论，就是临床结论吧。同样，“激素能治疗牛皮癣”，也是临床结论。而“激素造成股骨头坏死”，则是调查结论。而我说的“针感会造成整体健康变坏”是一个理论推论。因为中医还没有作过类似的调查，只有有了确实的调查结论，才能知道我的推论是对还是错。或者从理论上推翻我的推论吧。/l
　　关于“局部取穴”，我想知道，是哪段话说明，我认为“针灸的取穴方法就是局部取穴”的？还有别的朋友，也这样质疑。所以很想知道。x
　　关于“对针灸的杀伤力”，首先，将针感与激素造成股骨头坏死相提并论的理解，太过简单了吧？是你将临床结论与调查结论相提并论了。]n
　　其实，我觉得，中医自身的问题才是真正杀伤中医的力量。你看，“中药没有毒副作用”的错误观念，就沿续了几千年吧？od
　　看在你关心中医的份上，看看这里有没有你要的答案吧，你没有和我站在一个平台上说话，你给别人说话的机会，免了。到此为止了。　　又要屏蔽了吧？这也叫给人说话的机会？

作者: lfm816109 时间: 2006-8-11 21:02
标题: 八、针灸学中的错误
上面是答灵异怪医的。

作者: czphx 时间: 2006-8-11 23:36
标题: 八、针灸学中的错误
[这个贴子最后由czphx在 2006/08/11 11:48pm 第 2 次编辑]

下面引用由lfm816109在 2006/07/11 09:15am 发表的内容：
八、针灸学中的错误
下面来讨论：“针灸医学中一个明确的观察结论：感觉传导越强，则疾病好转越迅速”。
　为什么说这是一个错误呢？
由《论痛觉》中可知，一定强度红外线照射下，机体有感觉的部位，就是偏盛的部位。那么，一定刺激下，感觉能够传导的部位，也应该是偏盛的部位。继续刺激该部位，就只能使偏盛的部位更加偏盛，疾病更严重，而不会使疾病好转的。仅仅就每个人的自身感受来推想吧。试想，哪一个人，对坏死的机体有感觉呢？有感觉的只是坏死组织周围的组织；而正常、健康的机体是没有异常感觉的；那么就只有一种情形下才会有异常感觉了；那就是：机体活力过于旺盛时，机体才会有异常感觉。就算疾病真的好转，恐怕也象激素治疗牛皮癣一样——牛皮癣治愈了，却导致了股骨头坏死。——这种比牛皮癣更严重的疾病。恐怕也没有人做过这种长期后果的调查；因为这种调查很困难。
这或许就是为什么几千年来，神奇的针灸术没能治愈更多疾病、没能发扬光大的原因。恐怕也是有着神奇医术的古老中国，为什么会被称为东亚病夫的根源。——这是针灸术中一个严重的错误。

　　楼主应该也知道，刀可以杀人，也可以伤自己，看你如何使用而已。
　　你看到的只是经络〔你说的“感觉传导”，其实那是神经〕，并没有领会针刺在治疗上如何使用手法。手法错了，效果可能相反。在治疗上辩证、取经穴和使用手法是一个有机体。
　　经络就象海底里的东西，而神经、器官就象岛屿、陆地之类......

作者: 灵异怪医 时间: 2006-8-12 10:21
标题: 八、针灸学中的错误

下面引用由lfm816109在 2006/08/11 09:00pm 发表的内容：
答无为人：你的，“我们在临床上发现，针感明显者，其疗效也很好。患者也未因针感而整体健康差了。”这就是我说的“针灸学上的观察结论”。要知道“临床上发现”得出的结论，就是临床结论吧。同样，“激素能治疗 ...

完全不对，一点谱都没有！要是再乱弹，一样屏蔽！

作者: 灵异怪医 时间: 2006-8-12 10:23
标题: 八、针灸学中的错误
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该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=4>针灸推拿</a>转移过来的！

作者: 石头石头 时间: 2007-12-5 11:42
标题: 八、针灸学中的错误
恩,可以看看,仔细思考一下

作者: fayuan_guo 时间: 2016-5-17 11:04
请问楼主是曰本人吗？如果是的话请您使用文明语言发帖。因为拿“东亚病夫”说事是极不文明的表现。
是的中医针灸学中的确有很多错误存在，遗憾的是您还没有发现。更遗憾的是您所谓的错误其实是您对针灸学的不理解所致。您把不是错误的部分当成了错误提了出来只能是丢人现眼而已。建议回去再翻一翻教材以便找出真正的错误。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-6-14 08:45
从《灵枢》到《针灸大成》，理论与技术已经很完善，在实践中不断有新的发现，是正常现象。

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