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标题: 五行学说应该从中医理论中剔除 [打印本页]

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 14:40
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
中医为什么会萎缩？一言一蔽之，那就是某些中医理论不适应于临床需要，不符合现代人们的观点，给初学者增加了理解上的疑惑与学习上的难度，给民众增加了对中医的不信任。毫无疑问，中医的振兴，就要先大刀阔斧地从理论上开始推陈出新，以期出现中医在新时期的适应临床的新理论。坦率地说，本人无意于标新立异，只是想通过提出一些自己多年在临床上的见解，为中医新理论的诞生，而做一些抛砖引玉的工作。
欢迎朋友们拍砖。
中医理论就应该在前人的基础上不断地既继承又创新，以便更好地适应于临床需要。
五行学说，在中医的发展过程中是有贡献的，但随着时间的推移，人们认识的提高，西医知识的引进，很多生理、病理都已经明了，或正在明了，因此，五行学说已不适应于中医理论与临床的需要了。五行学说这种僵化的教条思想，除了在针灸学中有重要地位外（但其用生克原理进行诊疗疾病的理论是值得人们怀疑的），只能给中医后学者以误导，也给巫学神术者假托中医以迷惑民众打下了伏笔，因此，五行学说，应该从中医理论中剔除。
例如《金匮要略、脏腑经络先后病脉证第一》中这一段就有人提出置疑：
　　问曰：上工治未病，何也？，，，
　　夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。经曰：虚虚实实，补不足，损有余，是其义也。余藏准此
大凡患肝胆病后，必然影响胆汁的正常分泌、排泄。进食后，需要胆汁的排泄，但胆汁不能正常排泄，则会出现腹胀等症；胃内无食物时，不需要胆汗，但此时胆汁亦或排泄至十二指肠，因无食物消化，即刺激胃、肠粘膜，久而久之，即出现胃肠病。再者，亦有情志抑郁过久，可使胆汁分泌排泄不正常，而胃、肠的蠕动、胃上下口的松弛、紧张之规律亦被打破，而出现胆汁反流性胃炎、食道炎、结肠炎等。
“脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。”
这一段也是与临床不符合。肝病后可出现水肿，是由于肝病后导致肝门静脉压增高，以至血管内的液体渗入组织而成，另有一个原因，就是肝脏病后，所产生的一些毒素损伤了肾小球，使肾小球的滤过率下降所致。
在肝病的治疗中，首先应该注重的是疏通肝胆，说白了也就是疏利肝内胆管，使胆汁排泄通畅而已，其次，就是增强胃肠道的消化吸收功能。其中，肝胆被疏泄正常，胃肠的消化吸收就会有了保障，而胃肠功能改善后，营养充足，也就有利于肝脏机能的恢复，二者是相辅相成的。
肝郁气滞毫无疑问会影响肺呼吸的通畅、心脏舒缩的正常功能，但决非“心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。”

作者: tjwj 时间: 2009-3-9 15:24
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
学者，在净修口业、身业、意业，三者而已。无口过易，无身过难；无身过易，无意过难。有志者必就难处，用力速改，而后可以入道也已。
已往之非，犹且不知；近日之非，未易知也。何哉？迷则执非为是，悟者见是犹非。省不止三，悟岂容再。
悟之，则菩提岸；迷之，则生死海。
曾经沧海难为水，除却巫山不是云。井底之蛙怎知山外有山，天外有天呢？世人常以小人之心度君子之腹，夜郎自大，自不量力，诚可笑也！不要再不懂装懂了，不要再不知自己姓什么了，不要再胡言乱语，不知北了。

作者: 甲lijhvc 时间: 2009-3-9 15:35
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由tjwj在 2009/03/09 03:24pm 发表的内容：
学者，在净修口业、身业、意业，三者而已。无口过易，无身过难；无身过易，无意过难。有志者必就难处，用力速改，而后可以入道也已。
已往之非，犹且不知；近日之非，未易知也。何哉？迷则执非为是，悟者见是犹　...

大顶！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 15:37
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/03/09 03:42pm 第 1 次编辑]

下面引用由tjwj在 2009/03/09 03:24pm 发表的内容：
学者，在净修口业、身业、意业，三者而已。无口过易，无身过难；无身过易，无意过难。有志者必就难处，用力速改，而后可以入道也已。
已往之非，犹且不知；近日之非，未易知也。何哉？迷则执非为是，悟者见是犹　...

看问题，要客观公正。不以众人言善而不纠，不以众人言谬而从流。——是独立之人也。默守成规，毫无独立见解——奴才而已。

作者: 古墓厉影 时间: 2009-3-9 15:49
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[color=#DC143C]为什么要搞掉孙曼之?
现在大家应该明白了吧?
楼主终于迫不及待地

作者: caoxibai 时间: 2009-3-9 15:53
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
仁海中西医先生笃志兼通中西医，实在是难能可贵。但要用一个西医的肝病水肿否定中医的“治未病”学说和五行学说，未免太简单了吧？

作者: 甲lijhvc 时间: 2009-3-9 16:03
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由古墓厉影在 2009/03/09 03:49pm 发表的内容：
为什么要搞掉孙曼之?
现在大家应该明白了吧?
楼主终于迫不及待地
(img1.qq.com/ent/pics/2966/2966964.jpg)

这不是聊斋中的狐狸精吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 16:35
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由古墓厉影在 2009/03/09 03:49pm 发表的内容：
为什么要搞掉孙曼之?
现在大家应该明白了吧?
楼主终于迫不及待地
(img1.qq.com/ent/pics/2966/2966964.jpg)

作为中医同行，作为中医朋友，为了中医崛起，群策群力，知无不言，言无不尽，如此，言过，无以为怒，不言，无以为喜。——此性情中人也。若小人之心，动辄扇阴风、点邪火——君子不为也。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 16:47
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由caoxibai在 2009/03/09 03:53pm 发表的内容：
仁海中西医先生笃志兼通中西医，实在是难能可贵。但要用一个西医的肝病水肿否定中医的“治未病”学说和五行学说，未免太简单了吧？

治未病，是中医的特长。五行学说，是中医精髓与否，任何人提出来探讨，都是可行的。否则中医理论如何推陈出新？如果一味保守，无人提出异义，恐怕不是正常的学术争鸣，也同样不利于中医的发展。
可以说，本人很可能是一孔之见，或许是谬误百出，但能给中医界做一个反面教员，也是本人的荣幸之至。知我，罪我，又何足道哉？！无愧中医心，无愧中华民族，吾心足矣！如此而已，岂有他哉！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 16:57
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
中医的根本就是阴阳学说。无论解释生理、病理、诊断、养生保健，抑或治疗，都是遵循“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”这一根本大法来进行的。中医之所以能够吸纳西医知识为中医添枝加叶，就是因为阴阳学说以及整体观念、辨证论治理论涵盖得太大，从而可以囊括西医的所有知识。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 17:02
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
由于中医“阴阳学说、整体观念、辨证论治”等宏观医学思想特点，与西医愈分愈细的微观医学思想特点所决定的客观规律，这就是未来的祖国医学的本质。
缺少了中医根本精髓的西医，不是完整的医学，其缺陷越来越让人们明了；而缺少了西医知识的中医是有病态的“骨感”美，虽气质高雅，但却不能成为丰腴的现代“美人”。

作者: 逸湘 时间: 2009-3-9 17:07
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
"从而可以囊括西医的所有知识"
這太過太太太多了吧!
別搞成義和團了!

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 17:08
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
对于中医经典就应该持客观公正的科学态度。正确的，要坚定不移地继承，否则，也决不吝啬地摒弃，对于现代科技的优秀成果，也同样要主动、积极地吸收。这就是科学精神在中医中的具体应用，如此才能创造出新的中医理论，使中医理论随着时代的发展，越来越适应于临床需要。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 17:13
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由逸湘在 2009/03/09 05:07pm 发表的内容：
"从而可以囊括西医的所有知识"
這太過太太太多了吧!
別搞成義和團了!

那多了？还是在医学范围之内喽。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 17:24
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49d4278b01000619.html
我给中医开的一剂良药--保留阴阳,去除五行 (2006-10-12 08:15:16)

现在社会上有一种要取消中医的议论.
中医是中国文化的遗产,不可以设想没有了中医的中国文化.但是中医在发展中确实存在问题.
因此如何存精华,去糟粕,是我们现在当代及其后世的人应该做到的.
如果能够把这些问题都弄清楚,中医才能正确发展.
我们来正确的分析中医,中医的许多方剂都是不错的.
中医的问题在于理论基础有问题.
中医的理论基础是在于宏观看待人体,辩证施治,预防为主,调动人体机能.这个是正确的.
接下来就出问题了.
中医一谈什么东西就是五行.将内脏器官分成五行,将中草药也分成五行,甚至掌纹也分成五行,然后套用五行关系来说明各种之间的辩证关系.把所有的东西分类细化当然是对的,问题在于,难道一定要分成五类??因此中医的这种分类不科学,许多的地方都很牵强,只能称做是比喻,而不能称做科学分类.任何比喻都有不相一致的地方,因此上用金木水火土比喻各脏器,尽管有类似的地方,但是相生关系就一定对??相克关系就一定对??
所以我提出的第一剂良药是从中医理论中去除五行学说.脏器按照实际解剖学中是什么就是什么,不要强行分成五类!!中草药也如此.几类就是几类.是什么关系就是什么关系.不要提相生相克.
当然阴阳在医学中做为正负作用相反相成还是很有清晰的表象作用.可以保留.
纵观历史中五行学说是汉代盛行的学说.当时朝代也搞什么五行,讲什么土德,火德,水德,用于说明政权的正统.但到了后来十六国混乱,有的小国被承认,有的不承认,弄得也不知道应该是哪个德了.
因此说五行在中医中也是到了该剔除的时候了.

作者: pnxylong 时间: 2009-3-9 18:04
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
五行，本来就是一种说理的工具，楼主想一刀切掉恐怕是不现实的。
如果说要把五行学说中那种类似于算命的，除了生克之外，还搞出可以反侮什么的理论，变成是怎么说都行的诡辩，我是赞同的。
要把五行理论完全废除，恐怕也是不现实的。
希望借楼主的这个帖子，能够把五行学说中哪些应该保留，哪些应该废除的讨论得清楚一些。
另外，还有一个问题想提醒注意的是，经典中的五行理论，可能也没有后世搞的那么复杂的，应该把后世加进去的跟经典的理论区分开来。
后世的五行理论，或许是为了借用来作为辨证的类型分类而已。但是这种分类，是否确切，是否有保留的必要？
抛个砖头，希望有识之士能通过这次讨论，理出一条清晰的思路出来。

作者: 王全年 时间: 2009-3-9 18:14
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
五行，阴阳，本质上是一样，都是一种哲学理论工具，取消不可！

作者: gl0101 时间: 2009-3-9 18:16
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 02:40pm 发表的内容：
中医为什么会萎缩？一言一蔽之，那就是某些中医理论不适应于临床需要，不符合现代人们的观点，给初学者增加了理解上的疑惑与学习上的难度，给民众增加了对中医的不信任。毫无疑问，中医的振兴，就要先大刀阔斧地 ...

仁海中西医：五行学说，在中医的发展过程中是有贡献的，但随着时间的推移，人们认识的提高，西医知识的引进，很多生理、病理都已经明了，或正在明了，因此，五行学说已不适应于中医理论与临床的需要了。五行学说这种僵化的教条思想，除了在针灸学中有重要地位外（但其用生克原理进行诊疗疾病的理论是值得人们怀疑的），只能给中医后学者以误导，也给巫学神术者假托中医以迷惑民众打下了伏笔，因此，五行学说，应该从中医理论中剔除。
gl0101：没有五行，你怎么天人合一？不用五行，你拿什么天人合一？不能天人合一，你还算什么中医？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2009-3-9 18:33
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
  gl0101：没有五行，你怎么天人合一？不用五行，你拿什么天人合一？不能天人合一，你还算什么中医？
  说的对，毕竟要想中西医全通不是一件容易的事。仁海中西医虽然懂一些中医，但是脑壳里装的西医知识也不少，用西医的东西一对照，莫说五行不科学，阴阳都当废，剩下的有些验方还管用，再合一点西医的东西那不就是中西医结合吗？哈哈，妙呀。

作者: gl0101 时间: 2009-3-9 18:35
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 04:57pm 发表的内容：
中医的根本就是阴阳学说。无论解释生理、病理、诊断、养生保健，抑或治疗，都是遵循“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”这一根本大法来进行的。中医之所以能够吸纳西医知识为中医添枝加叶，就是因为阴阳 ...

仁海中西医：中医的根本就是阴阳学说。无论解释生理、病理、诊断、养生保健，抑或治疗，都是遵循“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”这一根本大法来进行的。
gl0101：《黄帝内经》中说：“其知道者，法于阴阳，和于术数。”这个“法于阴阳，和于术数”，是一个不可分割的整体，如果舍去了“和于术数”，“法于阴阳”还有什么意义？
《黄帝内经》中说：“夫自古通天者，生之本，本于阴阳。天地之间，六合之内，其气九州、九窍、五藏、十二节，皆通乎天气。其生五，其气三，数犯此者，则邪气伤人，此寿命之本也。”“凡阴阳之要，阳密乃固，两者不和，若春无秋，若冬无夏，因而和之，是谓圣度。故阳强不能密，阴气乃绝，阴平阳秘，精神乃治，阴阳离决，精气乃绝。”“阴平阳秘”的基础就是这个“其生五，其气三”，没有“其生五，其气三”，你怎么“阴平阳秘”？

作者: 中西医融合观 时间: 2009-3-9 18:53
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
首先学习好，再发展，提高。
中医理论是系统的、完整的理论！
把西医的机械论砍掉，西医理论还能够成立吗？

作者: dongzuomin 时间: 2009-3-9 19:09
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
仁海中西医先生，不如把中医的阴阳、阴阳五行、经络说学以及藏象理论都去除了，才干干净净。

作者: 杏林童子 时间: 2009-3-9 19:13
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[attach]4254[/attach]

作者: gl0101 时间: 2009-3-9 19:15
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 05:08pm 发表的内容：
对于中医经典就应该持客观公正的科学态度。正确的，要坚定不移地继承，否则，也决不吝啬地摒弃，对于现代科技的优秀成果，也同样要主动、积极地吸收。这就是科学精神在中医中的具体应用，如此才能创造出新的中医 ...

仁海中西医：对于中医经典就应该持客观公正的科学态度。正确的，要坚定不移地继承，否则，也决不吝啬地摒弃，对于现代科技的优秀成果，也同样要主动、积极地吸收。这就是科学精神在中医中的具体应用，如此才能创造出新的中医理论，使中医理论随着时代的发展，越来越适应于临床需要。
gl0101：你那个“科学”是什么“科学”？是“西医科学”还是“中医科学”？没有天人合一的“科学”还是不是“中医科学”？如果用“西医科学”来“科学”中医，那这个“中医”还是不是中医？

作者: 红杉树 时间: 2009-3-9 19:17
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 04:35pm 发表的内容：
作为中医同行，作为中医朋友，为了中医崛起，群策群力，知无不言，言无不尽，如此，言过，无以为怒，不言，无以为喜。——此性情中人也。若小人之心，动辄扇阴风、点邪火——君子不为也。

谁和先生是同行???谁认可先生是中医???起码我从来没有认为先生懂中医一直把你当西医朋友在对待...........

作者: 红杉树 时间: 2009-3-9 19:23
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 04:47pm 发表的内容：
治未病，是中医的特长。五行学说，是中医精髓与否，任何人提出来探讨，都是可行的。否则中医理论如何推陈出新？如果一味保守，无人提出异义，恐怕不是正常的学术争鸣，也同样不利于中医的发展。
可以说，本人很　...

把中医的阴阳五行气血经络五运六气换成细胞病毒真菌这样中医理论就达到了创新的目的到了一个前所未有的理论高度...........

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 19:27
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由pnxylong在 2009/03/09 06:04pm 发表的内容：
五行，本来就是一种说理的工具，楼主想一刀切掉恐怕是不现实的。
如果说要把五行学说中那种类似于算命的，除了生克之外，还搞出可以反侮什么的理论，变成是怎么说都行的诡辩，我是赞同的。
要把五行理论完全废除 ...

先生说得好，这就是我抛砖引玉的本意。五行学说究竟在中医理论中起什么作用呢？为了中医崛起，我们理应弄明白。

作者: 甲lijhvc 时间: 2009-3-9 19:32
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 07:27pm 发表的内容：
先生说得好，这就是我抛砖引玉的本意。五行学说究竟在中医理论中起什么作用呢？为了中医崛起，我们理应弄明白。

“为了中医崛起，我们理应弄明白”，说的好，但为何还没弄明白，就要删掉呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 19:33
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由王全年在 2009/03/09 06:14pm 发表的内容：
五行，阴阳，本质上是一样，都是一种哲学理论工具，取消不可！

五行学说能说明什么呢？

作者: 红杉树 时间: 2009-3-9 19:34
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 07:27pm 发表的内容：
先生说得好，这就是我抛砖引玉的本意。五行学说究竟在中医理论中起什么作用呢？为了中医崛起，我们理应弄明白。

因为先生不懂得中医我打个比方吧建房子光有水泥钢筋还不行还得有砖块.......

作者: zhengyou 时间: 2009-3-9 19:35
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由古墓厉影在 2009/03/09 03:49pm 发表的内容：
为什么要搞掉孙曼之?
现在大家应该明白了吧?
楼主终于迫不及待地
(img1.qq.com/ent/pics/2966/2966964.jpg)

村中出了"好"嫂嫂,10个姑娘全学"好",骂人也学得“文明”了？？？

作者: gl0101 时间: 2009-3-9 19:37
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 05:24pm 发表的内容：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49d4278b01000619.html
我给中医开的一剂良药--保留阴阳,去除五行 (2006-10-12 0816)

现在社会上有一种要取消中医的议论.
...

仁海中西医：中医一谈什么东西就是五行.将内脏器官分成五行,将中草药也分成五行,甚至掌纹也分成五行,然后套用五行关系来说明各种之间的辩证关系.把所有的东西分类细化当然是对的, 问题在于,难道一定要分成五类??因此中医的这种分类不科学,许多的地方都很牵强,只能称做是比喻,而不能称做科学分类.任何比喻都有不相一致的地方,因此上用金木水火土比喻各脏器,尽管有类似的地方,但是相生关系就一定对??相克关系就一定对??
所以我提出的第一剂良药是从中医理论中去除五行学说.脏器按照实际解剖学中是什么就是什么,不要强行分成五类!!中草药也如此.几类就是几类.是什么关系就是什么关系.不要提相生相克.
gl0101：《黄帝内经》中说：“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁，而各从其主治焉。五运相袭，而皆治之，终朞之日，周而复始，时立气布，如环无端，候亦同法。故曰，不知年之所加，气之盛衰，虚实之所起，不可以为工矣。”“出入废则神机化灭，升降息则气立孤危。故非出入，则无以生长壮老已；非升降，则无以生长化收藏。是以升降出入，无器不有。故器者生化之宇，器散则分之，生化息矣。故无不出入，无不升降，化有小大，期有近远，四者之有而贵常守，反常则灾害至矣。故曰无形无患，此之谓也。”中医的气的运行靠的就是这个“五运相袭”，如果没有“五运相袭”，中医的气还怎么运行？中医的气如果不能运行，人这个“器”身上的气还怎么“升降出入”？

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 19:45
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由gl0101在 2009/03/09 06:16pm 发表的内容：
仁海中西医：五行学说，在中医的发展过程中是有贡献的，但随着时间的推移，人们认识的提高，西医知识的引进，很多生理、病理都已经明了，或正在明了，因此，五行学说已不适应于中医理论与临床的需要了。五行 ...

有五行，就能天人合一，没有五行，就不能天人合一了吗？

作者: 墨魂浓醇 时间: 2009-3-9 19:47
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
谁有能耐举证阴阳中四象的火生金有错？是五行中的土生金正确还是阴阳中四象正确？一个个甭瞎吹，你们懂五行吗？就说撒。哈哈！

作者: gl0101 时间: 2009-3-9 19:50
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 07:45pm 发表的内容：
有五行，就能天人合一，没有五行，就不能天人合一了吗？

没有五行，你拿什么天人合一？

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 20:00
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由铁骨铮铮2002在 2009/03/09 06:33pm 发表的内容：
gl0101：没有五行，你怎么天人合一？不用五行，你拿什么天人合一？不能天人合一，你还算什么中医？
说的对，毕竟要想中西医全通不是一件容易的事。仁海中西医虽然懂一些中医，但是脑壳里装的西医知识也不少，　...

谢谢先生的评论。
首先说先生是正直而又坦率的人士。
我在这里提一个问题：中医为什么会萎缩呢？有人说是增加了西医内容的原因，这是错误的。有人说没有继承中医的经典，这也只能说明了一个方面，问题是，西医刚进入中国之时，中医界肯定一直重视经典的学习、运用，可那时中医界为什么一遇到西医就溃不成军呢？显然其原因是中医的急救技术无法与西医相抗衡，这是不争的事实，无论中医界承认与否。
值得我们中医界深思得是，我们现在培养出来的学生，为什么既不能中、又不能西呢？可以肯定地说，我们现在的学生，在经典方面下的功夫太少，尤其是能直接运用到临床上的《伤寒论》《金匮要略》《温病学》等学习得不够，其次，我们是否需要改革教材，使之更适用临床需要呢？象“五行学说”这种神里雾里的又不能说明实际问题的僵化的教条，还继续保留的必要吗？
可以认为五行学说在除针灸学之外，用途很少，而大都在牵强附会。但在针灸学当中，尤其在《难经》中所指的“井荥俞经合”理论，就真的是那么正确吗？

作者: zhengyou 时间: 2009-3-9 20:01
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 05:08pm 发表的内容：
对于中医经典就应该持客观公正的科学态度。正确的，要坚定不移地继承，否则，也决不吝啬地摒弃，对于现代科技的优秀成果，也同样要主动、积极地吸收。这就是科学精神在中医中的具体应用，如此才能创造出新的中医 ...

对于中医经典就应该持客观公正的科学态度。此言不错。
首先应弄明白，经典所以留存几千年，必定有其深厚的根源，而且这个根源必定正确才能不败。
可以看看是否在传承中出现偏差？
对于不通顺的，应该彻底弄清楚，而不该轻易否定，也不该轻易肯定。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 20:06
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由红杉树在 2009/03/09 07:23pm 发表的内容：
把中医的阴阳五行气血经络五运六气换成细胞病毒真菌这样中医理论就达到了创新的目的到了一个前所未有的理论高度...........

哈哈，我就会认可你是中医了吗？笑谈。

作者: 墨魂浓醇 时间: 2009-3-9 20:08
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
“阴阳者，万物之纲纪”
一个二个好好考虑什么是纲纪吧？阴阳中的四象进五行里怎么归属？哈哈！连起码的知识都不知，还一个二个冲天冲地…

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 20:12
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由甲lijhvc在 2009/03/09 07:32pm 发表的内容：
“为了中医崛起，我们理应弄明白”，说的好，但为何还没弄明白，就要删掉呢？

先生说得对，我们中医界就应该对五行学说的去留，进行大讨论。其有利于中医的发展，即留之，否则去之可也。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 20:18
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由gl0101在 2009/03/09 07:15pm 发表的内容：
仁海中西医：对于中医经典就应该持客观公正的科学态度。正确的，要坚定不移地继承，否则，也决不吝啬地摒弃，对于现代科技的优秀成果，也同样要主动、积极地吸收。这就是科学精神在中医中的具体应用，如此才 ...

中医理论是主体，西医知识是辅佐；换言之中医理论是根本，西医知识是枝叶。——这就是未来的祖国医学科学。
中医的根本就是阴阳学说。无论解释生理、病理、诊断、养生保健，抑或治疗，都是遵循“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”这一根本大法来进行的。中医之所以能够吸纳西医知识为中医添枝加叶，就是因为阴阳学说以及整体观念、辨证论治理论涵盖得太大，从而可以囊括西医的所有知识。
做为中医，不要反对西医，而恰恰要感谢西医。是西医知识给中医增加了不可或缺的新内容。做为中国人民，也不应该反对西医，而要感谢西医给我们的祖国医学注入了新鲜血液，从而使祖国医学出现了勃勃生机。

作者: zhengyou 时间: 2009-3-9 20:18
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[《金匮要略、脏腑经络先后病脉证第一》中这一段就有人提出置疑：
　　问曰：上工治未病，何也？，，，
　　夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。经曰：虚虚实实，补不足，损有余，是其义也。余藏准此 ]
仁海先生摘这一段，全面否定中医五行理论，似乎过于草率？仁海先生读《金匮要略》，未读《内经》？
这一段与《内经》相反！
《素问·玉机真脏论》在论述疾病传变次序时称：“五脏受气于其所生，传之于其所胜，气舍于其所生，死于其所不胜。”病之且死，必先传行至其所不胜，病乃死，此言气之逆行也，故死。肝受气于心，传之于脾气舍于肾，至肺而死。
《金匮要略》言治未病补虚的途径，正好是《内经》病之且死的途径！
这一点，希望有高等学者能够正视！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 20:28
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由gl0101在 2009/03/09 07:37pm 发表的内容：
仁海中西医：中医一谈什么东西就是五行.将内脏器官分成五行,将中草药也分成五行,甚至掌纹也分成五行,然后套用五行关系来说明各种之间的辩证关系.把所有的东西分类细化当然是对的, 问题在于,难道一定要分成五 ...

内脏器官无需用五行，还能将脏腑生理功能表述得更清楚，正是这种牵强附会五行，更将脏腑功能神秘化——医学也是实实在在的学问，她一点也不神秘。
中草药也无需五行理论给以说明，只用寒热温凉足矣。
至于《内经》里的理论，我们大可不必全面肯定，也不能全面否定。正确的坚持，错误的放弃，不能理解的留给后人解决。

作者: xiaoli91 时间: 2009-3-9 20:46
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
“所以我提出的第一剂良药是从中医理论中去除五行学说.脏器按照实际解剖学中是什么就是什么,不要强行分成五类!!中草药也如此.几类就是几类.是什么关系就是什么关系.不要提相生相克。”
西医药也讲配伍禁忌，现在连十八反等也不要了！高！高！高！实在是高！

作者: 大实话 时间: 2009-3-9 20:46
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
任海先生挺“逗”的！诸位先放松放松，没看见楼主那种急不可耐的“激情”，是从那来的吗？他是把本坛看的有点像“神坛”，似不可动，但他非要动动不可！
也许不好直接冲着老总提弹劾案，为此借请辞“孙总版”为由，谈了科学……
明眼人多数不愿得罪人，但在请辞中，老兄不失有“敢为人先”！但我总觉着孙总版无论是为人，还是敬业，虽还谈不上是“导帅”，但对做总版主来讲，是称职的。
任海老兄之所以让“孙总”请辞，是为了“导帅”二字，下苦功夫！假若说，本坛若换了仁海先生，我敢肯定，他更会“指鹿为马”。这不是么，还没等上任就迫不及待的就抛出了他的一已偏见：
“中医为什么会萎缩？一言一蔽之，那就是某些中医理论不适应于临床需要，不符合现代人们的观点，给初学者增加了理解上的疑惑与学习上的难度，给民众增加了对中医的不信任。毫无疑问，中医的振兴，就要先大刀阔斧地从理论上开始推陈出新，以期出现中医在新时期的适应临床的新理论。”

作者: zhengyou 时间: 2009-3-9 20:50
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
接[第 43 楼]这一分歧，似乎出于《难经》77难，《金匮要略》画蛇添足而来
77难，经言，上工治未病，中工治已病，何意也？然：所谓治未病者，见肝之病，则知肝当传之与脾，故先实其脾气，无令得受肝邪，故曰治未病焉，中工者，见肝之病不晓相传，但一心治肝，故曰治已病也。
“上工治未病”应该与“上工救其萌芽，必先见三部九候之气，尽调不败而救之，故曰上工。下工救其已成，救其已败。救其已成者，言不知三部九
候之相失，因病而败之也。”相应征。
《难经》故先实其脾气，本无问题。脾主中土，旁溉四脏，脉无胃气者死。
原本举例，一言邪气相传，二言保胃气。
待《金匮要略》画蛇添足，实不知已违反《内经》大法。
“脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。”
很明显的蛇足之举。弄得后人无所适从。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 20:50
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由gl0101在 2009/03/09 06:35pm 发表的内容：
仁海中西医：中医的根本就是阴阳学说。无论解释生理、病理、诊断、养生保健，抑或治疗，都是遵循“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”这一根本大法来进行的。
gl0101：《黄帝内经》中说：“其知　...

是啊，“阴平阳秘”与五行学说何干？
又是肺生肾、心生脾、肝生心，，，肺克肝、心克金，，，啥跟啥呀，全是牵强附会的教条而已。又这东西属木，那东西属金，纯是科学未明了之时，用以推断的表浅工具罢了。

作者: 张济风 时间: 2009-3-9 20:50
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
对于中医经典就应该持客观公正的科学态度。正确的，要坚定不移地继承，否则，也决不吝啬地摒弃，对于现代科技的优秀成果，也同样要主动、积极地吸收。这就是科学精神在中医中的具体应用，如此才能创造出新的中医理论，使中医理论随着时代的发展，越来越适应于临床需要。
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顶

作者: 山野居士 时间: 2009-3-9 20:52
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
搞不懂。真叫人哭笑不得。可笑可笑！可悲可悲！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 20:55
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由中西医融合观在 2009/03/09 06:53pm 发表的内容：
首先学习好，再发展，提高。
中医理论是系统的、完整的理论！
把西医的机械论砍掉，西医理论还能够成立吗？

正象学习书法一样，先学正楷，然后再学行书、草书。但正楷学到何时，才算是学好呢？因此说，正楷的基本功学扎实后，就应该楷、行、草相结合地练，如此才能成为书法好手。

作者: 张济风 时间: 2009-3-9 20:56
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
讨论应该是针对具体问题才有真正意义
支持楼主

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 21:02
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由dongzuomin在 2009/03/09 07:09pm 发表的内容：
仁海中西医先生，不如把中医的阴阳、阴阳五行、经络说学以及藏象理论都去除了，才干干净净。

先生理解错了。对于古人的东西，我们要客观公正地对待。要坚持“吸其精华、去其糟粕”的精神，就象咱们写一篇文章，最后修改时，该删则删，该留则留，这才能让我们的文章更精练。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 21:07
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由杏林童子在 2009/03/09 07:13pm 发表的内容：

先生好幽默哟。我可是笑不起来啊。
我们中医就应该对中医的基本理论，进行大清理了。我们不能自歁歁人，也不能继续贻误后学了，我们这一代就应该担负起历史赋于的责任。

作者: gl0101 时间: 2009-3-9 21:12
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[这个贴子最后由gl0101在 2009/03/09 09:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由仁海中西医在 2009/03/09 08:00pm 发表的内容：
谢谢先生的评论。
首先说先生是正直而又坦率的人士。
我在这里提一个问题：中医为什么会萎缩呢？有人说是增加了西医内容的原因，这是错误的。有人说没有继承中医的经典，这也只能说明了一个方面，问题是，西医刚 ...

仁海中西医：中医为什么会萎缩呢？有人说是增加了西医内容的原因，这是错误的。有人说没有继承中医的经典，这也只能说明了一个方面，问题是，西医刚进入中国之时，中医界肯定一直重视经典的学习、运用，可那时中医界为什么一遇到西医就溃不成军呢？显然其原因是中医的急救技术无法与西医相抗衡，这是不争的事实，无论中医界承认与否。
值得我们中医界深思得是，我们现在培养出来的学生，为什么既不能中、又不能西呢？可以肯定地说，我们现在的学生，在经典方面下的功夫太少，尤其是能直接运用到临床上的《伤寒论》《金匮要略》《温病学》等学习得不够，其次，我们是否需要改革教材，使之更适用临床需要呢？象“五行学说”这种神里雾里的又不能说明实际问题的僵化的教条，还继续保留的必要吗？
gl0101：你所提出的问题，确实值得我们的中医界深思。但是，需要提醒你的是：你知道的“五行学说”如果是“神里雾里的又不能说明实际问题的僵化的教条”，说明你还不知道什么是中医的五行理论；中医的五行理论从来就不是什么“神里雾里的又不能说明实际问题的僵化的教条”。建议你用中医的思维和方法科学解读中医的经典著作《黄帝内经》。如果你用中医的思维和方法科学解读中医的经典著作《黄帝内经》，那你对于中医的五行理论就一定会有新的认识，新的发现。等到你知道的“五行学说”不是“神里雾里的又不能说明实际问题的僵化的教条”了，你再思考您提出的问题，你会得出不同的、甚至是完全相反的答案。中医理论的科学化和现代化，必须注意中医理论的安全，必须完整地、准确地解读中医理论，这是中医理论科学化和现代化的必须固守的前提，如果没有这个前提，或者不能固守这个前提，就会割裂了中医理论，就会断送了中医理论，中医理论的科学化和现代化就会变得毫无意义。

作者: 大实话 时间: 2009-3-9 21:13
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
凡从事传统中医，且在继承中的实业操作者都知道，中医的理论是来自多年针对实践经验的升华为“理论”。中医药工作者正是在中医系统理论为指导，稳妥如实的为健康行之它的“护卫”。
传统中医，正是建立在以中华民族文化知识为底蕴，率先依“阴阳五行学说”为立论，在物质“有与无”辨证在“虚实”兑应中，稳妥的付诸于临床。中医学是人类医学里最为完整与全面的科学。虽说眼下人们对科学一词的定义，虽说还没有找到共识。但科学的“实事求是”性，是无容置疑的。至于对中医是否是“科学”作出争论，它并不妨碍中医对有关疗效的确切性行否认。但谁要想格离“阴阳五行”学说的贯通性，既不存在完整完全里的可能，同时若脱离其实质性的指导，他就会成为墨守“验方”里的工匠……
说干脆点，治死病可，愈活病难！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 21:13
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由zhengyou在 2009/03/09 08:01pm 发表的内容：
对于中医经典就应该持客观公正的科学态度。此言不错。
首先应弄明白，经典所以留存几千年，必定有其深厚的根源，而且这个根源必定正确才能不败。
可以看看是否在传承中出现偏差？
对于不通顺的，应该彻底弄清楚　...

先生说得对，我们中医界就应该对中医基本理论的保留与否，进行大辨论，理越辨越明，这就是靠集体的智慧，去进行疏理。

作者: 大实话 时间: 2009-3-9 21:19
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
不揣冒昧斗胆问声楼主，你都了解中医有那些理论？还有那些是不可用的？那又为什么哪？？？不妨一股脑的说出来可好。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 21:20
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由zhengyou在 2009/03/09 08:18pm 发表的内容：
[《金匮要略、脏腑经络先后病脉证第一》中这一段就有人提出置疑：
　　问曰：上工治未病，何也？，，，
　　夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，　...

其实，正是这些虚无飘渺的理论迷住了历代中医们的眼睛。试问，这些理论有用吗？其答案无非是在病人的预后计算中给出了一种公式而已。又有什么用呢？还不是某些人用之故弄玄虚？

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 21:27
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由xiaoli91在 2009/03/09 08:46pm 发表的内容：
“所以我提出的第一剂良药是从中医理论中去除五行学说.脏器按照实际解剖学中是什么就是什么,不要强行分成五类!!中草药也如此.几类就是几类.是什么关系就是什么关系.不要提相生相克。”
西医药也讲配伍禁忌，现在 ...

请先生讲出理由。

作者: 大实话 时间: 2009-3-9 21:34
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
它迷谁的眼晴？正是学业不精，实有稀松！
我用句心词，直白的说：此是欲对中医行阉割术的“狂妄”，在“已之不是”，“是为妄论”行之它的“灭活”。此行不亚于“张公”，内里深含“假护真贬”。口唱“结合”，实际是实施他的“指鹿为马”而已吧，不是……

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 21:41
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由大实话在 2009/03/09 08:46pm 发表的内容：
任海先生挺“逗”的！诸位先放松放松，没看见楼主那种急不可耐的“激情”，是从那来的吗？他是把本坛看的有点像“神坛”，似不可动，但他非要动动不可！
也许不好直接冲着老总提弹劾案，为此借请辞“孙总版”为　...

哈哈哈，本人向来认为先生是正直人士，但此言一出，让于某人不得不对先生另人相看。我为的是夺权吗？难道中医界除先生之外，就没有正义之士了吗？就没有为中医的振兴奋勇当先的了吗？笑话，天大的笑话！本人争个总版主又有何用？我们的“仁海中西医论坛”的总版主还不够本人干的吗？退一万步说，即使本人想当这个总版主，本人有那么多时间与精力吗？在中医继续萎缩、甚至生死存亡之秋，难道中医人都一个个当“大仙”，只是一味地说，中医如何如何的好吗？难道中医就都在这里空喊口号，说中医如何如何伟大，如何如何高深莫测吗？——那叫聒不知耻地自歁歁人！

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年03月09日 10:08pm 时添加 -=-=-=-=-
中医是实实在在的学问，只要思维正常，加之时日，谁学谁会。那些说中医神乎其神的先生们，不要自歁歁人喽。古人也是人，而不是神。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 21:46
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由山野居士在 2009/03/09 08:52pm 发表的内容：
搞不懂。真叫人哭笑不得。可笑可笑！可悲可悲！

哈哈，先生要能懂得的话，那么，，，

作者: 溪流 时间: 2009-3-9 21:51
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[这个贴子最后由溪流在 2009/03/09 09:52pm 第 1 次编辑]

可能因为楼主没有真正的弄懂五行的制约关系，所以有这样的看法。
我讲一个真事，我的亲身经历。
我有几个围棋棋友，都是开滦职工，有一次有一个姓赵的棋友找我下棋，我观其气色微发青，判断他胆有问题，问他右下肋有无不适，他说有，我问口苦否，他说有，我说你近日去医院查一查，可能你得了胆囊炎，第二天，他就去查了，B超显示确实有胆囊炎。
过些日子他又和我下棋，对我的医术赞不绝口，又问我，刘振奎（另一个棋友）看着那么壮，你看他会有病吗？我说，此人天庭饱满，此心气旺也，口唇厚，此脾胃强也，心火与脾土过旺，脾土旺克水，火旺反侮肾水，其人头发稀疏，此肾阴已不足，估计不过几年，容易得糖尿病，土者壅滞，肾水不行，则前列腺容易肥大发炎，小便容易不通利。
又过了两年，有一天这位棋友又来找我下棋，他说你神了，刘振奎有病了，最近他去开滦医院检查，血糖14多，前列腺也发炎了。
我要说的是，五行学说对于疾病的诊断，病情发展，及预后判断，有着无比的重要意义，爱信不信吧。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 21:51
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由gl0101在 2009/03/09 09:12pm 发表的内容：
仁海中西医：中医为什么会萎缩呢？有人说是增加了西医内容的原因，这是错误的。有人说没有继承中医的经典，这也只能说明了一个方面，问题是，西医刚进入中国之时，中医界肯定一直重视经典的学习、 ...

既继承，又发展，是任何学科进化的必经之路。
先生可说出五行学说在中医中的用途在哪里。

作者: 逸湘 时间: 2009-3-9 21:54
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
仁海中西醫早就說過
中醫哲學就是陰陽學說
除了陰陽學說
都是他去除的對象
可他的陰陽學說是甚麼?
沒展開說過
就是一句連西醫理論都可包括
好大的"仁海中西醫式陰陽學說啊"

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 22:03
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由大实话在 2009/03/09 09:34pm 发表的内容：
它迷谁的眼晴？正是学业不精，实有稀松！
我用句心词，直白的说：此是欲对中医行阉割术的“狂妄”，在“已之不是”，“是为妄论”行之它的“灭活”。此行不亚于“张公”，内里深含“假护真贬”。口唱“结合”，　...

小人之心，度君子之腹。
一个有前途的人、民族、国家，都是虚心听取别人意见的，那怕是敌人的，有则改之，无则加勉。正是那些目光短浅，已无进取心者，才会拒反对意见于门外。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 22:26
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由溪流在 2009/03/09 09:51pm 发表的内容：
可能因为楼主没有真正的弄懂五行的制约关系，所以有这样的看法。
我讲一个真事，我的亲身经历。
我有几个围棋棋友，都是开滦职工，有一次有一个姓赵的棋友找我下棋，我观其气色微发青，判断他胆有问题，问他右下 ...

谢谢先生以理服人。
面色青者，肝郁气滞，血液循环不畅，血管收缩而成，西医所谓肝病面容。
“此人天庭饱满，此心气旺也，口唇厚，此脾胃强也，心火与脾土过旺，脾土旺克水，火旺反侮肾水，其人头发稀疏，此肾阴已不足，估计不过几年，容易得糖尿病，土者壅滞，肾水不行，则前列腺容易肥大发炎，小便容易不通利。”
天庭饱满，先天足、有良好遗传基因。脾土旺只能利于水，未有克水（肾）之说，临床上，从未见过因胃肠功能正常，反能导致肾阴虚、或肾阳虚者。此阴虚乃胆系感染蒸发阴液而成。
“前列腺容易肥大发炎”，湿热所致，如酗酒者多患之，不会五行，亦能推断出。

作者: 珍珠 时间: 2009-3-9 22:47
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
呵呵，支持楼主。强烈支持。非常支持。鼎力支持。在总版主的队伍中，第一步是让孙曼之先生辞职。在阴阳五行学说中，第二步是把五行学说清除。然后，中西医结合，第三步是把中医清除。最终，一定如愿以偿。

作者: 溪流 时间: 2009-3-9 22:54
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[胃肠功能正常]与脾土过旺不是一个概念。
脾土过旺者，饮食倍常，大便常干，肾水必然受克。
看来你基本的阴阳五行理论都不熟悉，
为什么临床补肾阴经常有病人会腹泻，肾阴与脾阳有相互制约的关系。
在临床中这些理论要经常使用。
心火旺者，肺金容易受克，我在临床中常能见到哮喘病人心火旺盛。
用泄心火配合平喘常有良效。
我判断您基本上不用中药治病。

作者: 溪流 时间: 2009-3-9 22:56
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
【前列腺容易肥大发炎”，湿热所致】
那只是前列腺证型的一种，您就这种临床水平？

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 23:03
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由珍珠在 2009/03/09 10:47pm 发表的内容：
呵呵，支持楼主。强烈支持。非常支持。鼎力支持。在总版主的队伍中，第一步是让孙曼之先生辞职。在阴阳五行学说中，第二步是把五行学说清除。然后，中西医结合，第三步是把中医清除。最终，一定如愿以偿。

哈哈，先生能不能从一个善意的角度来分析本人呢？
中医是任何人也清除不了的。她将与中华民族同在！将与人类共存亡！
如果中医界固执地不思改进，只在一味地自恋，西医一旦明白要学习中医之时，那时，中医的灵魂“整体观念”“辨证论治”的思想，将会成为西医学的灵魂，届时，西医们可就要如虎添翼，中医们可就真要欲哭无泪了。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 23:17
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由溪流在 2009/03/09 10:54pm 发表的内容：
[胃肠功能正常]与脾土过旺不是一个概念。
脾土过旺者，饮食倍常，大便常干，肾水必然受克。
看来你基本的阴阳五行理论都不熟悉，
为什么临床补肾阴经常有病人会腹泻，肾阴与脾阳有相互制约的关系。
在临床中这些理论要经常使用。
心火旺者，肺金容易受克，我在临床中常能见到哮喘病人心火旺盛。
用泄心火配合平喘常有良效。
我判断您基本上不用中药治病。

“脾土过旺者，饮食倍常，大便常干，肾水必然受克。”——未必。
“看来你基本的阴阳五行理论都不熟悉，”——比先生稍逊。
“为什么临床补肾阴经常有病人会腹泻，肾阴与脾阳有相互制约的关系。”——滋腻滑肠故也。
“心火旺者，肺金容易受克，我在临床中常能见到哮喘病人心火旺盛。”哮喘病人，右心功能有不同程度的不全，静脉回流亦有不同程度受阻，故可使肝内血瘀，甚或胆系感染。此非心火旺，实为“肝火”旺。临床上，慢性阻塞性肺病，大多伴有胆系感染，而其急性发作期之高热、寒战，多为胆囊炎发作所致。
“我判断您基本上不用中药治病。”——比先生用得稍少一点点。

作者: 中西医融合观 时间: 2009-3-9 23:18
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
我建议，首先清除西医的机械论，然后消灭五行！
为什么偏爱机械论？

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 23:22
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由中西医融合观在 2009/03/09 11:18pm 发表的内容：
我建议，首先清除西医的机械论，然后消灭五行！
为什么偏爱机械论？

就依先生所言，凡不利于中医发展者，圴可除之。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 23:27
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由溪流在 2009/03/09 10:56pm 发表的内容：
【前列腺容易肥大发炎”，湿热所致】
那只是前列腺证型的一种，您就这种临床水平？

这还不能混碗饭吃？

作者: 天天 时间: 2009-3-9 23:34
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
仁海中西医，看完全文，方知您的大概意思是说：阴阳五行是中医的两大基柱，现在五行这条基柱发现了一条小虫，您不去灭之反而大呼要砍柱，肤浅！！

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-9 23:44
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由天天在 2009/03/09 11:34pm 发表的内容：
仁海中西医，看完全文，方知您的大概意思是说：阴阳五行是中医的两大基柱，现在五行这条基柱发现了一条小虫，您不去灭之反而大呼要砍柱，肤浅！！

本人做事向来坚持原则，从不非用脑思考就去人云亦云。正确的坚持，错误的舍弃。对友人的错误，不护短；对“敌人”的反面意见，也决不强词夺理。这就是“合于利则动，不合利则止”。这样才能有利于我们自身知识的提高，也有利于中医的快速、健康地发展。

作者: 王全年 时间: 2009-3-9 23:55
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
先生的这篇文章不错，希望再深入研究下去。如果你能创新一套行之有效的理论，代替现在的中医，为什么不可能呢？
五行机械论，确实有其先天不足！如五色入大脏。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-10 00:09
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/03/10 00:15am 第 2 次编辑]

下面引用由珍珠在 2009/03/09 10:47pm 发表的内容：
呵呵，支持楼主。强烈支持。非常支持。鼎力支持。在总版主的队伍中，第一步是让孙曼之先生辞职。在阴阳五行学说中，第二步是把五行学说清除。然后，中西医结合，第三步是把中医清除。最终，一定如愿以偿。

谢谢先生，您说的正合我意。这也是每个正直的，能看到中西医弊端的，无论中医、抑或西医，只要是中国人的权利与义务：
毫不迟疑地清除称中医不科学的总版主、版主；
鼓动中医界正确认识中医理论，中医理论中科学成份是主流，但也有不科学的成份，就本着继承其精华、抛弃其糟粕的精神，学习、继承、发展中医；
中医界应该尽快地大胆放手地毫不犹豫地引进必要的西医知识，为中医所用，以提高中医界总体业务水平与西医的竞争能力。

中医理论是主体，西医知识是辅佐；换言之中医理论是根本，西医知识是枝叶。——这就是未来的祖国医学科学。

中医的根本就是阴阳学说。无论解释生理、病理、诊断、养生保健，抑或治疗，都是遵循“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”这一根本大法来进行的。中医之所以能够吸纳西医知识为中医添枝加叶，就是因为阴阳学说以及整体观念、辨证论治理论涵盖得太大，从而可以囊括西医的所有知识。

做为中医，不要反对西医，而恰恰要感谢西医。是西医知识给中医增加了不可或缺的新内容。做为中国人民，也不应该反对西医，而要感谢西医给我们的祖国医学注入了新鲜血液，从而使祖国医学出现了勃勃生机。

由于中医“阴阳学说、整体观念、辨证论治”等宏观医学思想特点，与西医愈分愈细的微观医学思想特点，决定了“中医理论是主体，西医知识是辅佐”新医学的客观规律，这就是未来的祖国医学的本质。

缺少了中医根本精髓的西医，不是完整的医学，其缺陷越来越让人们所明了；而缺少了西医知识的中医是有病态的“骨感”美，虽然气质高雅，但却不能成为丰腴的现代“美人”。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-10 01:35
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由王全年在 2009/03/09 11:55pm 发表的内容：
先生的这篇文章不错，希望再深入研究下去。如果你能创新一套行之有效的理论，代替现在的中医，为什么不可能呢？
五行机械论，确实有其先天不足！如五色入大脏。

谢谢先生的支持！本人一直在酝酿构思中，惜时间不足。真诚地希望全体中、西医师长、同仁共同努力，不计嫌隙，为祖国医学的崛起，奉献出我们全部的智慧与力量。

作者: 仁海中西医 时间: 2009-3-10 01:46
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/03/10 01:55am 第 2 次编辑]

正是集中了大胆创新者的理论，才在祖国医学的发展史上，迈上了一个个崭新的台阶，而保守派们也是功不可没的，他们为新理论的完善起到了无可替代的作用。

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年03月10日 02:01am 时添加 -=-=-=-=-
创新者，阳也；保守者，阴也。
阳在外，阴之使也；阴在内，阳之守也。正是这种“阴阳”的相互协调制约、密切合作、拼搏，从而完成了中医从理论到临床的一次次飞跃。

作者: 大实话 时间: 2009-3-10 04:14
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
人家说“能闹的孩子得多喂奶”。那俺就先祝愿仁海先生能另有高就……
若说，五千年来诸多前辈们的血汗积累锤炼出的理论，还不如仁海先生一个人以不到几十年里的付出为聪颖的话，岂不是笑话么！
我再向任海不做国之“奴才”表示“钦佩”。可有一问，您的正义与勇猛，可是为张教授续“前縼”外加佐证啰？
既然仁海中西能“结合”，但愿不是“搅合”。再斗胆问一句，对“五行”了如指掌的大师，俺在请教个幼儿话题，什么是“五”？什么是“行”？？可什么又是“五行”可好！？

作者: 大实话 时间: 2009-3-10 04:19
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
但愿仁海先生不回避，这个对幼儿所做的启蒙常识！

作者: 罗鸿声 时间: 2009-3-10 06:18
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
“中医为什么会萎缩？一言一蔽之，那就是某些中医理论不适应于临床需要，不符合现代人们的观点，给初学者增加了理解上的疑惑与学习上的难度，给民众增加了对中医的不信任。毫无疑问，中医的振兴，就要先大刀阔斧地从理论上开始推陈出新，以期出现中医在新时期的适应临床的新理论。”
支持仁海先生这一观点，五行学说有合理的方面，也有机械的一面，至于五行学说是否废除，是个大问题，牵涉到整个中医理论，涉及面相当广，应慎之又慎。但仁海先生能敢为人先，敢于大胆提出自己的观点，乃性情中人，精神可嘉，值得敬佩。

作者: 溪流 时间: 2009-3-10 06:33
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[哮喘病人，右心功能有不同程度的不全，静脉回流亦有不同程度受阻，故可使肝内血瘀，甚或胆系感染。此非心火旺，实为“肝火”旺。临床上，慢性阻塞性肺病，大多伴有胆系感染，而其急性发作期之高热、寒战，多为胆囊炎发作所致。]
典型的西医理解中医的思维。
中医现在所以不伦不类，中西不是，疗效下降，你们这批披着中医外皮，骨子里是西医思维的“医生们”功不可没。
欲想真正弄懂中医，必须先撇开西医理论思维。
五行学说对于指导临床，诊断疾病的性质，判断疾病传变的规律，截断病势，治疗疾病的方法手段，以及危重病人的预后，有着无可代替的作用。
没有真正的弄懂五行指导五脏六腑之间相互生克制约的关系，一辈子也甭想踏入中医的大门。
动不动就想给中医做手术，首先你得有做手术的资格，不然你手中拿的就不是手术刀而是屠刀。
中医理论的五行生克关系是客观的存在，不是人为地强加。它有效地指导了几千年的中医实践，它不是谁脑瓜一热就创造的，也不是谁脑瓜一热，异想天开就摈除的。

作者: 哲医 时间: 2009-3-10 08:38
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
看了这个贴子,很有感触.阴阳和五行是相辅相成的.阴阳学说和五行学说合起来,才是比较完整的方法论体系.脏腑学说和五运六气学说都是在阴阳五行学说指导下形成的.特别是五运六气学说,未来将是中医学非常有前景的研究领域.(治未病)根本离不开五行学说.针灸学的井荥输经合也离不开五行学说.并且,临床各科都有在五行学说指导下产生的治疗原则和治疗方法,若把五行学说清除出去.犹如釜底抽薪,因此,哲医认为,海仁中西医先生这种提法欠妥.

作者: 墨魂浓醇 时间: 2009-3-10 09:11
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
灵活辨证的阴阳四象部份里的“对立则相克”理论没常用吗？“寒者热之，热者寒之”等等是干什么的？你等怎么不用五行的“温”克“长热”呢？按五行分季节不是有长夏吗？有长夏就会有“长热”撒，太好玩了哈！…

作者: 狂草王 时间: 2009-3-10 09:31
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
知之为知之，不知为不知

作者: tjwj 时间: 2009-3-10 10:12
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
有心失理之谓恶，无心失理之谓过。语曰：“人非圣贤，孰能无过。”此言可以恕人，不可以恕己。
过无大小，天皆知之。其恶不止，便见鬼门。仙人之语，无有懂乎？所言之理，无有明乎？
蚂蚁绊象，不知大小。飞蛾扑火，岂知死活。天下所不宜闻、所不宜言、所不宜用，正不宜闻此伪文。邪巧大猾所生，正由此。
自己不懂的东西就不是科学，就应该删除，难道这就是所谓的科学吗？诚可笑也！不要再不懂装懂了，不要再不知自己姓什么了，不要再胡言乱语，不知北了。
妖语者，妖怪也。妖怪者，妖语也。降妖伏魔孙大圣，金棒一挥定乾坤。笑看世界多妖怪，不打天下难太平。白骨精喜欢干什么？吃唐僧肉啊！望世人好好地看看《孙悟空三打白骨精》，再好好地看看这个世界，到底谁是白骨精？古人到底在说什么？
医十治十者，上医也。医十治九者，中医也。医十治八者，下医也。过此而下者，不可视其为医也，当慎而细观之。所医不治者，谋财害命也，乃凶犯贼子者也。
当今的医生有句经典的口头禅，叫做“只要有百分之一的希望，我们就尽百分之百的努力”。这句经典的口头禅，曾令多少病人的家属感激涕零。然而，令人不解的是，医百治一者，何以敢出来行医？何以有人敢让其医？难道把人给医死了，或者医得病情更加严重了，他们就不要钱了吗？可怜呀！可悲呀！可恨呀！以命试医，咎在己。以药试人，咎在医。戒之慎之！
天下只有两教，一曰正教，一曰邪教。非正即邪，非邪则正。而正教只有一个，邪教则有千千万。
医之为道也，能活国亦能病国。药之于世也，能活人亦能杀人。不可不慎其术也！医者，决定命运，关乎生死，不可不察也。道听途说，以讹传讹，误国误民，害人害己呀！
万物之生，惟人最灵，既灵于物，须爱其生。勿以阴谋陷人，勿以利器伤人，勿以药物毒人，勿以权势厄人。陷人、伤人、毒人、厄人者，明有国刑，暗有天罚，终难逃也。
法网恢恢，疏而不漏。始以势利害人，终以势利自毙。玩火者，必自焚。不要再骗人了，不要再害人了！

作者: 丁和 时间: 2009-3-10 10:27
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由溪流在 2009/03/09 09:51pm 发表的内容：
可能因为楼主没有真正的弄懂五行的制约关系，所以有这样的看法。
我讲一个真事，我的亲身经历。
我有几个围棋棋友，都是开滦职工，……
我说，此人天庭饱满，此心气旺也，口唇厚，此脾胃强也，心火与脾土过旺，脾土旺克水，火旺反侮肾水，其人头发稀疏，此肾阴已不足，估计不过几年，容易得糖尿病，土者壅滞，肾水不行，则前列腺容易肥大发炎，小便容易不通利。T0
又过了两年，有一天这位棋友又来找我下棋，他说你神了，刘振奎有病了，最近他去开滦医院检查，血糖14多，前列腺也发炎了。
心火旺者，肺金容易受克，我在临床中常能见到哮喘病人心火旺盛。

受启发：“其人头发稀疏，此肾阴已不足，估计不过几年，容易得糖尿病，”
前几天，在一个有关胰的帖子里，说了种感觉，胰的气源与肾气、督脉经气有关。
从溪流先生的观察发现，可以再有序地梳理一下：
口唇厚，是脾胃气有余，，未达到暴发作病的程度；脾胃属土，太阴，土克水，阴克阳，脾胃气有余克削肾水之阳。
“此人天庭饱满，此心气旺也”心属火，阳中之阳，火克金。肺金为阳中之阴，阳胜克阴，肺金阴津受害。子受母累。肾水源亏。
日久，肾气阴阳两亏。
这样有序地梳理一下，就可以有的放矢。泻心火，理脾胃气；如此结果会形成阴盛阳回落。再从卫气层面，维护阳气避免动火。
那么，这一经脉沿途脏腑之气，可以平定。
请溪流先生斟酌，这样思考可以吗？

作者: ty166 时间: 2009-3-10 10:49
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
把中医归为科学的好处就是：以科学的名义合理和法对中医进行肢解。
现在反中医的一般手法表面绝对支持中医，然后在将中医的精华部分说成是糟粕，美其名曰：去糟粕。用心实在险恶。
说中医是不是科学，还是先看看西医是不是科学，如果西医不科学，讨论中医是否科学，有意义吗？

作者: 日出江花 时间: 2009-3-10 11:21
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[这个贴子最后由日出江花在 2009/03/10 11:31am 第 1 次编辑]

[color=#000080]

五行学说应该从中医理论中剔除　

——仁海中西医先生所言非常有理，我想是先生丰富临床后的反思。一个理论有没有意义，要看能否正确指导实践。五行理论并无实际的临床意义。

作者: 溪流 时间: 2009-3-10 11:24
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
【夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。经曰：虚虚实实，补不足，损有余，是其义也。余藏准此大凡患肝胆病后，必然影响胆汁的正常分泌、排泄。进食后，需要胆汁的排泄，但胆汁不能正常排泄，则会出现腹胀等症；胃内无食物时，不需要胆汗，但此时胆汁亦或排泄至十二指肠，因无食物消化，即刺激胃、肠粘膜，久而久之，即出现胃肠病。再者，亦有情志抑郁过久，可使胆汁分泌排泄不正常，而胃、肠的蠕动、胃上下口的松弛、紧张之规律亦被打破，而出现胆汁反流性胃炎、食道炎、结肠炎等。
“脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。”
这一段也是与临床不符合。肝病后可出现水肿，是由于肝病后导致肝门静脉压增高，以至血管内的液体渗入组织而成，另有一个原因，就是肝脏病后，所产生的一些毒素损伤了肾小球，使肾小球的滤过率下降所致。
在肝病的治疗中，首先应该注重的是疏通肝胆，说白了也就是疏利肝内胆管，使胆汁排泄通畅而已，其次，就是增强胃肠道的消化吸收功能。其中，肝胆被疏泄正常，胃肠的消化吸收就会有了保障，而胃肠功能改善后，营养充足，也就有利于肝脏机能的恢复，二者是相辅相成的。
肝郁气滞毫无疑问会影响肺呼吸的通畅、心脏舒缩的正常功能，但决非“心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。”】

这又是典型的西医释中医理论思维，张仲景在这里讲的是治疗“肝病”的大法，然而这“肝病”绝不等同于现代医学的肝炎、胆炎、肝硬化等，它的外延要比现代医学的概念宽泛的多，（当然它也包括现代医学的肝炎胆炎等疾病）把中医脏腑的病机错误的与西医的病的概念等同起来，符合西医理论的就肯定，不符合的就一刀切除，还美其名为“中西医结合”，这连“凑合”都不够，乃是大刀阔斧的西化中医而已。
记得我写过一篇文章，叫“小议治肝”，讲的是我治疗肝炎肝硬化的一点体会，有个朋友给我提出“治肝与治疗西医的肝炎肝硬化不是一个概念”，我看了虽然眼上不舒服，但是心里很服气，是我一时疏忽了这一点。
总之张仲景在这里讲的是肝的病机大法，决不能与现代医学的肝病完全等同，不懂这一点，就会钻入中西理论不通约的死胡同，而将中医理论胡乱的否定。
不但肝病如此，其他脏之病也如此，不能机械的用现代医学理论套用，譬如中医的肾，与现代医学的肾相距更远，胡乱套用，胡乱通释只能贻笑大方，徒增笑而。

作者: 红杉树 时间: 2009-3-10 11:27
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
一直以来小瞧先生了以先生之魄力只做个坛主也太屈才了在下想,即使当今圣上及宰辅内阁,提拔先生出任卫生部部长一职,先生也是完全可以胜任的.因为和陈竺院士比较起来,先生毕竟能高举科学大旗,大刀阔斧,勇亡直前,呜哩哇啦一通怪叫,上来对准中医就是二板斧.能不能砍,后果如何,可能都不是先生关注的事,但先生无疑是拥护上级决定的科学路线的坚定的支持者.而陈竺院士显然没有先生的勇气和魄力,显得有些畏首畏尾,瞻前顾后,可能是院士先生学问多了,顾虑也多了的缘故吧,反不及先生"无知者无畏"的大无畏精神.由此可见,秀才造反,三年不成,确有其理.先生造反,三周而已..............

作者: 中西医融合观 时间: 2009-3-10 11:32
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由王全年在 2009/03/09 11:55pm 发表的内容：
先生的这篇文章不错，希望再深入研究下去。如果你能创新一套行之有效的理论，代替现在的中医，为什么不可能呢？
五行机械论，确实有其先天不足！如五色入大脏。

日出江花、王全年、再来、张济风、翟健诸位大师的意见是一致的吧？

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年03月10日 11:36am 时添加 -=-=-=-=-
我建议分为两组，进行辩论！

作者: 溪流 时间: 2009-3-10 11:37
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[这个贴子最后由溪流在 2009/03/10 11:39am 第 1 次编辑]

【一直以来小瞧先生了以先生之魄力只做个坛主也太屈才了在下想,即使当今圣上及宰辅内阁,提拔先生出任卫生部部长一职,先生也是完全可以胜任的.因为和陈竺院士比较起来,先生毕竟能高举科学大旗,大刀阔斧,勇亡直前,呜哩哇啦一通怪叫,上来对准中医就是二板斧.能不能砍,后果如何,可能都不是先生关注的事,但先生无疑是拥护上级决定的科学路线的坚定的支持者.而陈竺院士显然没有先生的勇气和魄力,显得有些畏首畏尾,瞻前顾后,可能是院士先生学问多了,顾虑也多了的缘故吧,反不及先生"无知者无畏"的大无畏精神.由此可见,秀才造反,三年不成,确有其理.先生造反,三周而已..】
您自己说您是在有理有据的辩论，还是无凭无据的嘲讽挖苦？您在论坛打出这样的文字，脸上的温度没有提升一些吗？
您以为这类无聊的语言别人都不会，就您是内行里手？

作者: 日出江花 时间: 2009-3-10 11:41
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
[这个贴子最后由日出江花在 2009/03/10 11:43am 第 1 次编辑]

[color=#8B008B]

不在三界中

跳出五行外

作者: 逸湘 时间: 2009-3-10 11:59
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除

下面引用由王全年在 2009/03/09 11:55pm 发表的内容：
先生的这篇文章不错，希望再深入研究下去。如果你能创新一套行之有效的理论，代替现在的中医，为什么不可能呢？
五行机械论，确实有其先天不足！如五色入大脏。

請教
五色入五臟
哪裡不對了

作者: tjwj 时间: 2009-3-10 12:03
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
今故下古之人，承负先人，失计稍稍，共绝道德。日独积久，与天地断绝，精气不通，不相知命，反与四足同命。故天地憎恶之，鬼神精气因而不佑之。病之无数，杀之无期，其大咎在此者也。

作者: 墨魂浓醇 时间: 2009-3-10 12:04
标题: 五行学说应该从中医理论中剔除
既然“伪五行”是客观存在的，那么谁做出来了？拿一味药让你做出来。
“四象”也是客观存在的，而在一味药里就做出来了！
哈哈！实践不是检查真理的标准吗？去做出来再吹“伪五行”吧？再说些无用的不是证据…

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