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标题: 开拓中医走向自主发展之路(一) [打印本页]

作者: 舒增源 时间: 2005-7-11 09:12
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
                                    引言
  中医药在中国至今没有受到文化上虔诚的对待。……从19世纪到现在完全没有作出决定性的努力，按照中医本来面目，评价并确定中医的价值……目前中国的传统科学所面临的困境是某种“误解”的结果。这种误解是由于现代西方科学固有的错误而产生的
                                                ——Manfred  Porkert
必须正确地理解中医理论，……我想在中医本身尚不能作出合理的解释之前，现代科学技术手段对其也是无能为力的。……我们现在缺乏的是对中医理论深层次的理解，缺乏的是对科学方法论研究的关注。困于中医学的认识是没有出路的，而盲目地把中医理论分解为西医理论，就像目前大部分藏象实质研究所做的那样，只能把中医推向死亡。
                                                ——路玉滨
备注:这是笔者精心挑选的两段引文,Manfred  Porkert(波克特)原德国慕尼黑大学东亚文化研究所所长,路玉滨,中国中医基础理论研究专家张珍玉弟子,亦为笔者恩师李如辉教授的师兄.
谨以此引文作为笔者系列文章开拓中医走向自主发展之路的序言,其言之简,意之深清晰可见,愿与各位走同一阵线的论坛朋友一起探讨中医的振兴,中医的发展!批判伪中医,打倒伪中医!

作者: 暖暖冰 时间: 2005-7-11 09:24
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
舒增源对中医的热情让人感动。。
中医复兴有望：）

作者: 暖暖冰 时间: 2005-7-11 09:25
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
对！中医要走出自己的道路来！！！

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-7-11 09:32
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
中医是科学的,中医缺乏是科学检验手段!
所以,中医需要的是科学检验!
是需要科学检验的整套程序,来证明中医的科学性!!
但是,中医并不需要所谓的科学警察前来指手画脚,更不需要打着科学旗号来压制与灭亡中医的洋奴警察!!!

作者: 舒增源 时间: 2005-7-11 09:53
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
想问炎黄子孙的是:检验中医是科学的手段与整套程序究竟是什么?
是现代科学所谓的实验检查吗?是通过小白鼠,小白兔来验证的吗?
这样做的结果非但中医不科学,整个中国传统文化都不科学!
谈和发展,言何振兴?
中西医学本来就属于不同的学科体系,按照库恩的科学范式理论,两者是不可通约的.现代的西方医学是建立在现代科学的基础之上,因此,现在所谓的“科学”,只能证明西医是科学,而中医不科学,这点我们没必要遮遮掩掩
中医的科学性只能存在于自身的体系之中,扎根于深厚的中国传统的文化土壤之中.
奉却任何想通过所谓的中医现代化,中医科学化,中医西医化来论证中医的科学性,这样只能把中医推向死亡,请各位住手吧!!!
如果炎黄子孙所持的正是上面所谓的中医现代化,那么很抱歉,你虽有爱中医之情,但实际做的是毁灭中医的之行,望你去多看看刘力红先生《思考中医》一书
如果你所持的是真正走中医自主发展的道路,那么很欢迎,我们走的正是同一阵线.

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-7-11 10:17
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)

下面引用由舒增源在 2005/07/11 09:53am 发表的内容：
想问炎黄子孙的是:检验中医是科学的手段与整套程序究竟是什么?
是现代科学所谓的实验检查吗?是通过小白鼠,小白兔来验证的吗?
这样做的结果非但中医不科学,整个中国传统文化都不科学!
谈和发展,言何振兴?
...

谢谢楼主!
1,检验中医是科学的手段与整套程序究竟是什么?
是现代科学所谓的实验检查吗?是通过小白鼠,小白兔来验证的吗?
回:那还得看具体的检验对象,如果是心血管系统疾病,也可以通过小白鼠的动脉血管与心脏的解剖检验,来作为中药的治疗依据!
当然,这并非是我们想要这样作,而是被西医逼出来的.
2,这样做的结果非但中医不科学,整个中国传统文化都不科学!
谈和发展,言何振兴?
回:针锋相对,在某些中医药疗效具有突出实效的医疗科目,应该痛下杀手,把西医西药永远无法摆脱副作用的致命缺陷,暴露在全世界面前!
3,中西医学本来就属于不同的学科体系,按照库恩的科学范式理论,两者是不可通约的.现代的西方医学是建立在现代科学的基础之上,因此,现在所谓的“科学”,只能证明西医是科学,而中医不科学,这点我们没必要遮遮掩掩
回:错了!中医是科学的,在数千年的历史长河中,历代中医治疗了相当数量的疑难杂症!
而这些病症,即使是让今日所谓科学的西医来治疗,也可能只是束手无策的,所以,中医是科学的,而且在某些医疗科目,在数千年之前,就已经领先于世界水平!
但是,中医有一个缺点,就是难以用科学的方式来证明自己,所以,这就是我们这一代人所要努力奋斗的目标!

作者: 舒增源 时间: 2005-7-11 10:48
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
看了炎黄子孙的回复,我想有一点我们是共同明确的,那就是:中医是科学,中医要发展!
至于说到检验中医的科学方式,我要很清楚很明确地说,按照现代科学的实验检验,分子、细胞等层次的论证,中医是基本不科学的,这一点任何具有中西医学常识的人都该知道,因此没必要遮遮掩掩,因为中医本来就不属于严格意义的现代科学.
中医的科学性只存在于其自身的理论体系之中,更明确一些的是,存在于中国的传统文化之中,回置于自身成长的土壤,我们会发觉她的伟大,科学!这也是我再三要强调的东西,也在我的引文中由路玉滨先生说道:必须正确地理解中医理论，……我想在中医本身尚不能作出合理的解释之前，现代科学技术手段对其也是无能为力的.
现代中医研究的大部分方向实际上遵照的是西医的发展模式,这就不可避免会产生错误,可怕的是我们之中的许多人并未清醒过来
炎黄子孙这位朋友,笔者对于中医的理解,你可以去看一下我在论坛上发表的《中医生命模型的理论真谛》.并感谢你的真知灼见,以及对中医的热爱!

作者: zajian 时间: 2005-7-11 11:41
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
中医学基本、基础理论的科学性不是不能用现代正确的科学知识证明，只是政府要不要这样做？有没有这种想法？是不是认真的对待？是不是要以正确的科学真理面对现实？这才是最关键的！因中国并不缺少这种人才。
要振兴中华、振兴中医最根本的就是解放思想，面对科学真理。

作者: 舒增源 时间: 2005-7-11 12:33
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)

下面引用由zajian在 2005/07/11 11:41am 发表的内容：
中医学基本、基础理论的科学性不是不能用现代正确的科学知识证明，只是政府要不要这样做？有没有这种想法？是不是认真的对待？是不是要以正确的科学真理面对现实？这才是最关键的！因中国并不缺少这种人才。
...

1.中医学基本、基础理论的科学性不是不能用现代正确的科学知识证明.
  对此想说的只能是无奈,看来这位朋友对中西医学的本质东西所知还甚少,我不想争论,因为争论没有出路.正像现在许多人所持的观点一样,中医必须现代化,必须科学化,大家以为这是千真万确的,是不可抗拒的历史潮流.对此,我却要坚定地说:不!
中医不能再这样折腾了,用现代科技来证明,证明得了吗?
作为坚守传统中医阵营,坚决走中医自主发展道路的青年一代,尽管这样的人已很少,但必须坚持!历史总会给中医一个正确的评价,来评判现在的这场闹剧
2要振兴中华、振兴中医最根本的就是解放思想，面对科学真理。
  解放思想,难道就一定需要面对现代的科学吗?对于传统中医经典思想的深入挖掘就不是发展中医吗?对此我想引用刘力红的一段话:
  如果疾病不在阳明这个系统里，在其它的地方，我们可不可以通过一定的方法把它引导到阳明这个系统里来？我们可不可以通过一定的方法来帮助形成阳明这个格局？然后再一泻了之。我想从理论上应该完全可能。而且不少的古代医家，像张子和这样的医家已经在这方面做了大量的探索和实践。借助这些探索，借助这些经验，上述这个引导过程的技术是可以形成和完善的。在我们提出这样一个问题的时候，在我们作出这样一个思考的时候，我们突然发现，我们虽然还是在谈论一个很传统的问题，很经典的问题，但是，我们已经不是在原来的那个点上来讨论它，我们已经跨越了两个千年。我们利用现代的思维对传统的问题进行新视点、新角度的思考，这样一个过程算不算中医现代化呢？我想这个问题很值得大家思考，尤其是中医的主管部门、行政部门更不应该轻视这个问题。现在一提到现代化，大家很自然地都把目光聚焦在现代化的手段和现代化的仪器设备上，以为非要实验研究，非要进入现代化的实验室，非要把中医放在分子生物学甚至基因片断上来研究，这才是现代化。一句话，非要小白鼠、小白兔点头这才算现代化.我们现在来谈现代化，就像我们上面谈下法，它有一个重要的前提。如我们跟台湾谈判，一个中国就是一个前提，有这个前提什么都能说，什么都能谈。如果没有这个前提，什么都不能谈。中医的现代化也是这样，中医就是一个根本的前提。
请各位好好思考一下,真正的中医现代化应该是怎么个样子

作者: zajian 时间: 2005-7-11 13:10
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
“历史总会给中医一个正确的评价,来评判现在的这场闹剧 ”是会有这一天，但不能等，不只是千千万万的病人在等。懂吗？？？？
“阴阳”是什么？你能不能解释一下！“阴阳”是指什么？“阴阳”的道理从何而来？我看有的你连想都未曾想过。
中医学的思维方式、中医学的理论模式都是处置于“阳明”论。没有彻底明白“阳明”的实质道理，何来振兴中医？联继承都说不上！！！！联最起码的重点都抓不住，还能做什么？自己说的算?你说正确就是正确?对待真理是严肃的.
还是好好去学习、学习、反醒、反醒吧！不然中医还会被象你这种思维的人拖上几百年、几千年......
你的热情我能理解,但也要具有相应的眼光、能力和心胸。

作者: 舒增源 时间: 2005-7-11 13:24
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
可以这么说正是这场闹剧,让千千万万的病人等到的是中医疗效下降了,这总该是不争的事实吧
那行,你再去闹,再依据现在中医现代化,中医科学化的思路去研究,去发展.我想问的是按照这条路子,中医发展了吗?如果有,请举出一例,只要一个例子就行了
中医发展到现在究竟是在前进还是在倒退或是停滞不前了,讲话说道理请以历史为鉴.
中医的发展之路只能按其本来面目去发展,中医现代化的根本前提也只有坚持中医自身
如果这位朋友还是无法理解,那么真很抱歉,我算是对牛弹琴了
如果继续闹,继续按这条路子走下去,不但中医现在发展不了，而且以后无论多少年都发展不了,这样做只能把中医推向毁灭!
那么你的能力、眼光、胸怀究竟是什么呢?!

作者: 舒增源 时间: 2005-7-11 13:36
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
另外关于阴阳的说法, zajian 你可以去参照本人在论坛上的作品,在此不作重复.讲学问或比学问都可以,我们可静下心来谈,但有一个基本原则是:你是中医吗?是学中医的吗?如果是,那么请你拿出起码的良知,看看现在中医的困境,究竟谁之过?是中医现代化工作做得不够吗?恰恰不是吧.既然做得那么多,可对中医带来的后果是什么?
如果你还是无法明白,那么希望你去多看看哲学方面的书,再联系一下实际,联系一下中医的情况,比较一下中西医学,看看两者是否可以通约,等学明白了再来发表高论.

作者: zajian 时间: 2005-7-11 13:41
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
你先认真的看看我写的是什么。然后我们再慢慢探讨问题好吗！
太在意自己的观点就看不到旁边的风景，也察觉不到脚下的道路。

作者: 舒增源 时间: 2005-7-11 13:59
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
也许这话应该我对你说才对吧
尽管可以奉行:“道不同,不相为谋.”但是,面对中医今天这样的处境不能不说公道话,做公道事!
本人冒昧问一句:你是学中医的吗?如果是,那么你对中医了解多少?而且,我要告诉你的是:你真的很悲哀!如果不是,那么请你别再装着对中医一知半解的情况下还来说什么中医的好坏,尽管言论自由,但你还没资格,而且我要对你说的是:这里不适合你
也许言重了,但不能不这样说,不说就对不住自己身为一个中医人!
我在前面的中医论战宣言当中提到过:要批判伪中医,打击伪中医,尽管个人之力微薄,但一定尽心尽力!

作者: zajian 时间: 2005-7-11 14:21
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
你自认为很了解中医。我看未必！
你能不能解释一下一个简单的中医基础问题：为什么“脏属阴，腑属阳”？这样就能辨认出真伪了！其它的大话就不要再就了，好吗！！！！

作者: zajian 时间: 2005-7-11 15:26
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
引用舒增源 “备注:这是笔者精心挑选的两段引文,Manfred  Porkert(波克特)原德国慕尼黑大学东亚文化研究所所长,路玉滨,中国中医基础理论研究专家张珍玉弟子,亦为笔者恩师李如辉教授的师兄.
  谨以此引文作为笔者系列文章开拓中医走向自主发展之路的序言,其言之简,意之深清晰可见,愿与各位走同一阵线的论坛朋友一起探讨中医的振兴,中医的发展!批判伪中医,打倒伪中医!”
  我也认为该批判伪中医,打倒伪中医!
  该必须正确地理解中医理论。
  可就没有看到你如何理解中医理论。如果象你这样就是真中医，中医的将来将是如何？？？？？？
  中医的发展就靠这些所谓的“得奖”文章，就能解决？？？？？？？
  不然你谈谈中医该如何脚踏实地的发展好吗？？？？？

作者: 值日生 时间: 2005-7-11 15:59
***** 版主模式 *****
该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=2>医理探源</a>转移过来的！

作者: 暖暖冰 时间: 2005-7-11 16:45
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
对 zajian 的自以为是深感“佩服”！！
但是，你对中医知道多少呢？？
按照目前的中医现状不是个人就能改变得了的。。
只有一篇获奖说明什么？？有多少人真正地去思考中医理论的真正所在？？？？
有多少的人去关注中医的发展？你有吗？？？
可笑！可悲！！

作者: zajian 时间: 2005-7-11 18:40
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
我敬请大人把提问的问题解释一下就事论事。不要扯到别的地方。为了打击伪中医这也是你说的。
探讨问题以理服人才是君子所为。至于什么是小人最终都印在贴子上。
我还是敬请你解释一下，如果不想解释也就算了骂人以后没人敢跟你探讨。

作者: 独活 时间: 2005-7-11 20:33
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
要真正发展中医，靠我们百姓是没有用的，是要政府来关心，拿出一些法规来保护、发展中医，能够使民间的中医有效方好好的利用起来。如果不把民间的中医疗法好好用起来，真正发展中医是不可能的，这是我个人的一点看法，不知大家是怎么认为的。

作者: 舒增源 时间: 2005-7-11 20:38
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
对,真正要发展中医离不开民间这一块宝藏,很多民间中医的经验方确实很有效果,许多民间的绝活确实很神奇,比如小针刀就是很好的例子.
我们学中医的应该多去民间走访,多去学习,至少我本人现在正在收集这一些相关资料,因为再不整理,很可能这些宝贵的财富就会失传

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-7-11 21:15
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)

下面引用由舒增源在 2005/07/11 10:48am 发表的内容：
看了炎黄子孙的回复,我想有一点我们是共同明确的,那就是:中医是科学,中医要发展!
至于说到检验中医的科学方式,我要很清楚很明确地说,按照现代科学的实验检验,分子、细胞等层次的论证,中医是基本不科学的,这一点　...

至于说到检验中医的科学方式,我要很清楚很明确地说,按照现代科学的实验检验,分子、细胞等层次的论证,中医是基本不科学的,这一点　...

好了!这位朋友,本人是从教育网.中国生命科学网开始的,而这个全球中医药论坛,则是最后一站.因此,若从某种意义上来说,本人或许也可以"很清楚很明确地说",中医是科学的,中医学在分子、细胞等层次的,特别是细胞活性运动方面,由于中医学"精、气、神"高层次的医源医理,早在数千年之前,就已经把中医学推到了生命科学领域的最高峰!
若说文章或理论,也有一些,都是来自争论,来自那个生命科学论坛的.
总之,中医是科学的,但还得需要我们这一代人,把它的科学性好好地证明出来!

作者: 暖暖冰 时间: 2005-7-12 13:06
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
我觉得科学不科学还是次要的，最重要的还是疗效高
还有老百姓对中医的信任
有一点至今还是很难解决的就是中药的口味了
就说本人吧，虽然很相信中医，但是真正有病也不愿意喝中药，太苦太难喝了

作者: wode11 时间: 2005-7-12 13:49
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)

下面引用由暖暖冰在 2005/07/12 01:06pm 发表的内容：
我觉得科学不科学还是次要的，最重要的还是疗效高
还有老百姓对中医的信任
有一点至今还是很难解决的就是中药的口味了
就说本人吧，虽然很相信中医，但是真正有病也不愿意喝中药，太苦太难喝了

是啊，这才真的是中药现代化所要做的事！

作者: 舒增源 时间: 2005-7-13 22:16
标题: 开拓中医走向自主发展之路(一)
中医药要做的事情真的太多
各位多多努力!

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