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标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？ [打印本页]

作者: gonmai 时间: 2009-3-3 16:20
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
[这个贴子最后由却波渔翁在 2009/03/03 06:02pm 第 2 次编辑]

是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
评张效霞的脏腑学说扭曲论http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=163&show=0&start=12&man=&max=yes

张先生在指责60年版一版的中医学教材扭曲和西化了中医理论的脏腑学说。依据是：
1。在没有西医东渐之前，中医的脏腑说就已经出现。所以，中医的脏腑学说的脏腑就是人体内可视的实体脏腑。在张看来，中医的脏腑与西医的脏腑没有异样，都是人体可视实体脏腑。如果不是这样，就是扭曲和西化中医学脏腑学说。
2。张先生把中医人的对中医脏腑的正确认识，如““非血肉之五脏”、“脏腑，不单纯是一个解剖学概念，更重要的则是概括了人体某一系统的生理和病理学概念。”、“功能子系统”、“概念单元”、“符号”、“模型”、中医学是通过表露于外部的“象”来研究和认识“脏”的，所以脏腑是“人体生理现象的归纳”，是“综合功能单元”。”等，都认为是扭曲和西化，是“汇通医家为了解释中医也是“科学”，首先更弦易辙”所为。
看看，张先生所言所为，正是张先生在抹杀中医脏腑理论的精髓和特点，同而西化中医脏腑理论。
稍有一点中医常识的人，都不会认为中医的脏腑理论所指的脏腑是指实体脏腑。而恰恰是功能脏腑。
张先生所否定的，正是中医内正确的。
中医博士这样的言论，中医能不悲？!

作者: 却波渔翁 时间: 2009-3-3 17:34
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
请麦版核对一下名字，似缺一字。

作者: 逸湘 时间: 2009-3-3 17:38
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
一陰一陽

作者: 哲学家 时间: 2009-3-3 17:43
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
古中医的脏腑不都是人体内可视的实体脏腑,但未来的中医必须是人体内可视的实体脏腑,如果中医的脏腑是“人体生理现象的归纳”，那么,中医就不需要借实体脏腑的名字来说病了,但中医的脏腑虽然是功能脏腑,但中医的脏腑一定是实体脏腑的功能.古中医的脏腑在一些地方出错误了,所以,导致了一些混乱.

作者: gonmai 时间: 2009-3-3 17:56
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？

下面引用由却波渔翁在 2009/03/03 05:34pm 发表的内容：
请麦版核对一下名字，似缺一字。

是掉了“霞”字。时已过了一小时，我已没有了编辑能力。请帮编辑加上。

作者: zhengyou 时间: 2009-3-3 18:21
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
"功能脏腑"，使人迷惑的一个名称.
其实是对脏腑功能认识不全的杜撰。
西医的脏腑，观察到能看见的东西，如食物、残渣、血液层面；
血管，本来分布全身，因为能看见是连属与心脏，所以合称心血管系统。并无异议。

中医通过阴阳五行学说，描述的是如同心血管系统一样分布的、各器官连属的气化通道，以及维护气化的来龙去脉。比血液循环更深入一个层面，
中医的所谓"功能脏腑"与血液循环的意义是相同的，只是基础不同，比如贫血、血瘀会有相对症状。
能因为贫血、血瘀的相对症状称心脏是"功能脏腑"吗？西医不这么称心脏是"功能脏腑"
中医因为发现了血液深化为气，也就有了相应的气虚气郁。也必定有相对症状。
现代中医人因为西医的浅薄，反而不识自家所云。

作者: fans 时间: 2009-3-3 18:38
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
古中医的脏腑当然是实体，在实体上才能搭建中医理论。现代人的脏腑概念不同于古人，在理解古人的理论时，必须先了解古人立足点。汉代的人比清代的人理解伤寒论要容易些，清代的人比现代的人学习伤寒论也容易些。去古愈远，由于认知的基础变异，理解难度就越大。
同一文字在意义上，不单只古今有别，在不同的文章段落可能也不同。
最明显的例子如药物的重量，几斤几两，古今的参照标准不同。古人的一两药并不等于现代的50克。

作者: 逸湘 时间: 2009-3-3 18:49
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
莫忘了中醫的陰陽學說

作者: gonmai 时间: 2009-3-3 19:18
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
"功能脏腑"是指有某一脏的功能,即藏象,但并不真正是该一脏的功能.而是一组实体组织的功能状态的外显、表达.中医是从“藏象”识“藏”。
有两点必须指出，1。说"功能脏腑"并不等于就没有“藏象”的底物实体。但这一底物实体并不是实指心肝脾肺肾。2。心、肝、脾、肺、肾五脏在中医理论内，是借名分类和表述五种人体实际存在的“象”，即“藏象”。

作者: 哲学家 时间: 2009-3-3 19:25
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？

下面引用由gonmai在 2009/03/03 07:18pm 发表的内容：
"功能脏腑"是指有某一脏的功能,即藏象,但并不真正是该一脏的功能.而是一组实体组织的功能状态的外显、表达.中医是从“藏象”识“藏”。
有两点必须指出，1。说"功能脏腑"并不等于就没有“藏 ...

但是,但[["功能脏腑"是指有某一脏的功能,即藏象,但并不真正是该一脏的功能.而是一组实体组织的功能状态的外显、表达.]]的疾病发展到一定时期的气质性病变的时候,就一定会回到具体的实体的脏腑的,这也是中西医最后可以结合的根本.

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年03月03日 07:28pm 时添加 -=-=-=-=-
很多时候疾病发展到一定时期的气质性病变时,我们就知道[["功能脏腑"会落实到实体的脏腑或和这个实体的脏腑关系密切的位子的.

作者: gonmai 时间: 2009-3-3 20:25
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？

下面引用由哲学家在 2009/03/03 07:25pm 发表的内容：
但是,但]的疾病发展到一定时期的气质性病变的时候,就一定会回到具体的实体的脏腑的,这也是中西医最后可以结合的根本.-=-=-=-=- 以下内容由哲学家在2009年03月03日 07:28pm时添加 -=-=-=-=-
很多时候疾病发展　...

即便是发生了某脏的器质性,即实质性病变时,也并不是就选择到了针对具体脏器的实质性改变而论治.而是依然是据"藏象"、“八纲”而论治。这就是中医的特点。

作者: 逸湘 时间: 2009-3-4 09:48
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？

下面引用由gonmai在 2009/03/03 08:25pm 发表的内容：
即便是发生了某脏的器质性,即实质性病变时,也并不是就选择到了针对具体脏器的实质性改变而论治.而是依然是据"藏象"、“八纲”而论治。这就是中医的特点。

五色入五臟
這能不是實體的臟嗎?

作者: 逸湘 时间: 2009-3-4 17:11
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
中醫學說頗完整
可惜今人能窺其全貌者不多

作者: 哲学家 时间: 2009-3-4 17:35
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？

下面引用由gonmai在 2009/03/03 08:25pm 发表的内容：
即便是发生了某脏的器质性,即实质性病变时,也并不是就选择到了针对具体脏器的实质性改变而论治.而是依然是据"藏象"、“八纲”而论治。这就是中医的特点。

[[[即便是发生了某脏的器质性,即实质性病变时,也并不是就选择到了针对具体脏器的实质性改变而论治.而是依然是据"藏象"、“八纲”而论治。这就是中医的特点]]]完全赞成,但但西医的影象学,可以帮助我们把病位定的更确切.

作者: 甲lijhvc 时间: 2009-3-4 18:13
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？

下面引用由哲学家在 2009/03/04 05:35pm 发表的内容：
]]完全赞成,但但西医的影象学,可以帮助我们把病位定的更确切.

用 CT 、超声波获取图像，是有误差的，当由图像判别出病位时，可能已到病的中后期了。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2009-3-4 18:43
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？
看看，张先生所言所为，正是张先生在抹杀中医脏腑理论的精髓和特点，同而西化中医脏腑理论。
稍有一点中医常识的人，都不会认为中医的脏腑理论所指的脏腑是指实体脏腑。而恰恰是功能脏腑。
张先生所否定的，正是中医内正确的。有道理，中医治学的精髓就是不迷信权威。

作者: gonmai 时间: 2009-3-4 20:30
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？

下面引用由哲学家在 2009/03/04 05:35pm 发表的内容：

]]完全赞成,但但西医的影象学,可以帮助我们把病位定的更确切.

中医是从"平行“、“邪正状态”、"藏象"、“八纲”这样的层面上而论治的。

作者: gonmai 时间: 2009-3-4 20:39
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？

下面引用由铁骨铮铮2002在 2009/03/04 06:43pm 发表的内容：
看看，张先生所言所为，正是张先生在抹杀中医脏腑理论的精髓和特点，同而西化中医脏腑理论。
稍有一点中医常识的人，都不会认为中医的脏腑理论所指的脏腑是指实体脏腑。而恰恰是功能脏腑。
张先生所否定的， ...

中医业内的相当数量人员都在自觉或不自觉的做着葬送中医的事。歪曲、误导，尽之能事！这确是实实在在存在着的现实！

作者: 逸湘 时间: 2009-3-4 23:02
标题: [讨论]是谁在扭曲和西化中医学脏腑学说？

下面引用由gonmai在 2009/03/04 08:30pm 发表的内容：
中医是从"平行“、“邪正状态”、"藏象"、“八纲”这样的层面上而论治的。

要會分陰陽
氣分血分

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